Коммунальные услуги и электроэнергия., На благо народа Опции

[Holsten]

Минстрой России дал разъяснение, что перепрограммированиие счетчиков будет "бесплатно" ( ]]>http://minstroyrf.ru/press/grazhdanam-ne-p...phrase_id=21229]]> ):

Он пояснил, что перепрограммирование многотарифных приборов учета Минстрой России предлагает проводить за счет средств организации, поставляющей коммунальную услугу по электроснабжению (это могут быть ресурсоснабжающие организации, территориальные сетевые организации или управляющие организации). В таком случае они должны будут сделать это во время поверки или проверки приборов учета, которые проводятся в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов.

Но как известно бесплатный сыр бывает только в мышеловке и поэтому тот же Минстрой России разъясняет, что понесённые затраты будут включены в тариф:

Минстрой России предлагает использовать следующую схему: расходы на перепрограммирование счетчиков могут быть учтены в тарифе в последующие периоды регулирования. Но эти затраты должны быть обоснованы, доказаны перед регулирующими органами субъектов РФ в рамках действующего законодательства.

То есть, если раньше затраты на перепрограммирования были исключительно правом потребителя, то теперь эти расходы по этому проекту лягут на потребителя (не зависимо от необходимости программирования или отсутствия таковой необходимости) постоянным гнётом и это при том, что обещают, что это последнее изменение времени, а следовательно последнее массовое перепрограммирование.
Если читать шире между строк статьи, то усматривается и "бесплатная" поверка, но опять же за счёт потребителя, только платёж не единовременный, а заложенный в тариф ресурса.

В СВЕТЕ ТАКИХ ПРОЕКТОВ ВОЗНИКАЕТ РЕЗОННЫЙ ВОПРОС: А У ЭТИХ ДУМАКОВ С ОБРАЗОВАНИЕМ ВСЁ В ПОРЯДКЕ? КОЛЬ ОНИ НЕ ПОНИМАЮТ, что БЕСПЛАТНО - это даром, а не за некоторое вознаграждение, КОГДА БЕСПЛАТНУЮ УСЛУГУ ЗАКЛАДЫВАЮТ ВО ВПОЛНЕ ПЛАТНЫЙ ТАРИФ ЗА ПРИОБРЕТАЕМЫЙ РЕСУРС (при чём не зависимо приобретал ты эту услугу программирования или нет, в этом случае с тебя будет взыскана неустройка).

Письмо от 16.10.2014 № 22687-АЧ/04 "Главам регионов о перепрограммировании приборов учета при переходе на зимнее время"

 16.10.2014_22687_ach_04_chibis_a.v._po_spisku_1_.pdf ( 1.29 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 0

Сообщение отредактировано Holsten - 26.10.2014 - 22:37

[Prohozhij]

КОЛЬ ОНИ НЕ ПОНИМАЮТ, что БЕСПЛАТНО - это даром, а не за некоторое вознаграждение,

Это Вам пора понять, что бесплатно в стране, где в обращении есть деньги, не бывает ничего, вся разница может быть лишь в том, кто будет платить. Сбытовые компании получают деньги от потребителей и из налогов, соответственно, за любой чих сотрудников сбытовой компании платят либо потребители, либо налогоплательщики. Честнее, разумеется, когда каждая услуга тарифицируется сама по себе, никуда не закладываясь.

Однако кто-то тут выступал за бесплатное снятие показаний водосчетчиков, ЕМНИП. Это неминуемо означает, что стоимость услуги по снятию КП будет заложена в стоимость воды даже для тех, у кого и счетчиков нет.

[savatar]

В следующем году в Зеленограде запустится пилотный проект по оценке работников ЖКX. Об этом пишет M24.ru со ссылкой на генерального директора Центра инновационного развития Константина Фокина.Анкета для оценки коммунальщиков наxодится в разработке. Ее можно будет заполнить либо в интернете, либо в бумажном виде. Если работой сантеxника, электрика, дворника или любого другого сотрудника ЖКX недовольны, то его могут лишить премии. ]]>http://yopolis.ru/yod/news/2014/11/12/cableguys]]>

Сообщение отредактировано savatar - 12.11.2014 - 01:26

[Mick Thunder]

Премии? Ты думаешь чурки видят хотя бы полную з/п, не то, что бы премии?

[Holsten]

Анкета для оценки коммунальщиков наxодится в разработке.

Что-то подобное уже появилось на сайте префектуры, можно только плюсануть ответ префектуры, если он вам понравился, а если не понравился ни каких опросов не ведётся.

А вот перл от чиновников:
 _____________.jpg ( 195.34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

» Показать/скрыть спойлер... «

Сообщение отредактировано Holsten - 12.11.2014 - 02:05

[Holsten]

18.11.2014
|
Раздел Новости отрасли

Электронный ЕПД доступен в любом месте
Единый платежный документ (ЕПД) теперь можно получить в любом месте - для этого достаточно оформить подписку на электронный ЕПД.
С помощью электронного ЕПД можно получить информацию о начислениях за услуги ЖКХ, а также ознакомиться с итоговой суммой «к оплате».

Оформить подписку на электронный ЕПД и получать его дистанционно каждый месяц можно:
- через сервис «Личный кабинет» на Портале городских услуг PGU.MOS.RU (пошаговая инструкция тут (http://is.mos.ru/ViewNews?id=54101);
- с помощью мобильного сервиса. Для этого необходимо набрать на мобильном телефоне код *377*5*5*3# и нажать кнопку вызова.

]]>http://is.mos.ru/ViewNews?id=55778]]>

Одним словом, в электроном сообщении придет "электронный" аналог платежного документа.

Подписаться на эта услугу можно со своего мобильного телефона. Для этого достаточно отправить на короткий номер городского SMS-центра 7377 сообщение с текстом: ЭЕПД П "код плательщика". Код плательщика указан в правом верхнем углу квитанции из ЕИРЦ. Помимо оповещения, придет и ссылка на электронную квитанцию, которую можно распечатать. Получать эту же информацию можно и через USSD-сервис, для оформления подписки на мобильном телефоне нужно набрать *377*5*5*3# и нажать кнопку вызова.

Предоставляются новые услуги абсолютно бесплатно.

Ведь SMS-сервис и USSD-сервисы организованы на базе Единой мобильной платформы правительства города. На эти же сервисы можно подписаться на сайте портала госуслуг столицы.

Минус состоит в том, что с их помощью пока нельзя оплатить пришедшую квитанцию. Но представители департамента информационных технологий не исключают в будущем появление такой возможности. Ведь аналогичные SMS-напоминания о штрафах за нарушения ГИБДД не только приходят на телефон, но с помощью телефона их можно оплатить, чем москвичи - автомобилисты и пользуются.

Упростился заказ и электронного ЕПД на московском портале госуслуг. Теперь не нужно вводить паспортные данные, а лишь надо указать фамилию и имя владельца квартиры, адрес. Здесь же можно оплатить ЖКУ с помощью банковской карты и проверить историю платежей.

]]>http://www.rg.ru/2014/10/17/oplata.html]]>

================================================================================
===============================================================

Минстрой внес в правительство проект постановления, продлевающий летнее время для расчета стоимости электроэнергии для многотарифных счетчиков. Об этом «Известиям» рассказал замминистра строительства и ЖКХ Андрей Чибис.

- В пятницу состоялась согласительное совещание с участием представителей Минэкономразвития, Минэнерго и Федеральной службы по тарифам, на котором был согласован текст проекта постановления, - рассказал он. - Главное, в чем удалось договориться - пользователи не должны платить за перепрограммирование электросчетчиков. В действующий тариф уже заложена стоимость обслуживания счетчиков. Поэтому для пользователей процедура будет бесплатной: специалист организации перепрограммирует прибор во время осмотра. Только в крайних случаях, когда компания докажет, что понесла дополнительные расходы, ей будет позволено внести их в тариф - но это будут единичные случаи.
...
]]>http://minstroyrf.ru/press/izvestiya-minst...phrase_id=27267]]>

Вон оно как, оказывается в тариф заложено обслуживание, а нам всё твердят, что обслуживание (в том числе поверка) за счёт потребителя, а ведь написано, что потребитель должен обеспечить проведение поверки и за чей счёт он это должен не обозначено, но почему-то считается, если обязан обеспечить, то обязан и оплатить (обратное пока ни кем не доказано). Но опять же по пост.354 обязан только потребитель установивший приборы учёта за свой счёт, а у нас почему-то принято трясти на деньги всех у кого есть приборы:

пост.354
...
34. Потребитель обязан:
...
д) обеспечивать проведение поверок установленных за счет потребителя коллективных (общедомовых), индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета в сроки, установленные технической документацией на прибор учета, предварительно проинформировав исполнителя о планируемой дате снятия прибора учета для осуществления его поверки и дате установления прибора учета по итогам проведения его поверки, за исключением случаев, когда в договоре, содержащем положения о предоставлении коммунальных услуг, предусмотрена обязанность исполнителя осуществлять техническое обслуживание таких приборов учета, а также направлять исполнителю копию свидетельства о поверке или иного документа, удостоверяющего результаты поверки прибора учета, осуществленной в соответствии с положениями законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений;

Но требовать с УК поверки тоже нельзя, а с кого требовать не понятно, ведь если УК не брала на себя такую ответственность, то и не обязана:

...
33. Потребитель имеет право:
...
к) требовать от исполнителя совершения действий по техническому обслуживанию индивидуальных, общих (квартирных) или комнатных приборов учета в случае, когда исполнитель принял на себя такую обязанность по договору, содержащему положения о предоставлении коммунальных услуг;

Сообщение отредактировано Holsten - 19.11.2014 - 11:11

[NetallUser]

Хотя поменял в своём зверинце электросчётчиков большинство на трёхтарифные, т.к. менялось всё своими силами (замена, пломбировка ни чего не стоило, предварительно энергетики были уведомлены о предстоящей замене), а приборы приобретались до скачка доллара (1100-1500 руб/шт) и с нужным количеством тарифов от производителя, то окупаемость прибора получилась за 4-8 месяцев (услуги от Мосэнергосбыта по трехтарифным приборам обошлись бы 3500 руб прибор с установкой и предоставлением прибора, сейчас 4200 или по акции 3900).

А чего, можно самому счетчик поменять на многотарифный? На сайте мосэнергосбыта ]]>пишут]]>:

Последнее время участились установки многотарифных счётчиков организациями, не уполномоченными выполнять эти виды работ. Обращаясь в такие фирмы, Вы рискуете потерять время и деньги. Напоминаем, что оплата услуг ПАО "Мосэнергосбыт" производится только по официально оформленным счетам через банк. Ответственность за самовольную замену приборов учёта несёт Клиент.

Фраза " Вы рискуете потерять время и деньги" наводит на мысль, что они не введут в эксплуатацию счетчик установленный не ими или что-то другое имеется в виду? И что значит "Ответственность за самовольную замену приборов учёта несёт Клиент." ?

Сообщение отредактировано NetallUser - 27.07.2015 - 10:06

[Holsten]

А чего, можно самому счетчик поменять на многотарифный?

Можно. Но если вы не представляете опасность электричества для вашей жизни и что при не правильных действиях можете получить пожар, то туда лучше не лезть и вызвать специалистов!

Фраза " Вы рискуете потерять время и деньги" наводит на мысль, что они не введут в эксплуатацию счетчик установленный не ими или что-то другое имеется в виду?

Наводит на мысль, что компания со сверхприбылями и сверхтарифами не хочет терять свой кусок хлеба. Если с вашей стороны не будет нарушений и вы предварительно уведомите энергетиков о предстоящий замене, то нет законных оснований вам отказать или оштрафовать.
Но возможны перегибы на местах которые законодательством не регулируются, т.к. хаотичны в своих проявлениях и обычно пресекаются через контролирующие организации.

И что значит "Ответственность за самовольную замену приборов учёта несёт Клиент." ?

САМОВОЛЬНАЯ замена несомненна может привести к финансовым потерям с вашей стороны (и штрафам со стороны энергетиков), но мы то говорим о законных методах
САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ замены (вы точно не путаете два этих слова? как любят это делать некоторые сотрудники сетевых и управляющих компаний), которая подробна описана в постановлении 354 Правила ЖКУ, пункты 81-81.14 и постановление 442 О розничных рынках электроэнергии, например, пункт 149:

149. Собственник энергопринимающих устройств (объектов по производству электрической энергии (мощности)), имеющий намерение демонтировать в целях замены, ремонта или поверки прибор учета, ранее установленный в отношении таких энергопринимающих устройств (объектов по производству электрической энергии (мощности)), обязан направить способом, позволяющим подтвердить факт получения, письменную заявку о необходимости снятия показаний существующего прибора учета (далее в настоящем пункте - заявка), осмотра его состояния и схемы подключения до его демонтажа
...
В случае если ни сетевая организация, ни гарантирующий поставщик (энергосбытовая, энергоснабжающая организация) не явились в согласованные дату и время для снятия показаний прибора учета, осмотра его состояния и схемы подключения перед демонтажем, то собственник энергопринимающих устройств снимает показания прибора учета, планируемого к демонтажу, и направляет их в адрес лиц, которым была подана заявка, способом, позволяющим подтвердить факт получения. Снятые и переданные собственником энергопринимающих устройств показания прибора учета используются при определении объема потребления электрической энергии по состоянию на дату, когда такие показания были сняты.
...

А то, что касается ответственности за проделанную работу, то на кого должна лечь ответственность за вашу работу? Только на вас. На пример, если весь подъезд без света оставите или пожар устроите, то за это будете отвечать только вы и не исключено, что энергетики в этом случае могут наложить на вас некие штрафы за нарушение работы электросети.

Более того собственник устройств несёт ответственность за привлечённых лиц (из того же пост.442), пункт 146:

...
Собственник энергопринимающих устройств (объектов по производству электрической энергии (мощности), объектов электросетевого хозяйства) несет ответственность за действия привлеченных им лиц по установке, замене и эксплуатации приборов учета, осуществляемые ими в интересах такого собственника, и не освобождается от определенных в настоящем разделе последствий нарушения установленных сроков организации учета электрической энергии.
...

Сообщение отредактировано Holsten - 27.07.2015 - 10:56

[NetallUser]

Это хорошо, что можно самому поменять. А то при стоимости замены мосэнергосбытом окупаемость многотарифного счетчика слишком долгая.

[Ильдар]

А то, что касается ответственности за проделанную работу, то на кого должна лечь ответственность за вашу работу? Только на вас. На пример, если весь подъезд без света оставите или пожар устроите, то за это будете отвечать только вы и не исключено, что энергетики в этом случае могут наложить на вас некие штрафы за нарушение работы электросети.

Более того собственник устройств несёт ответственность за привлечённых лиц (из того же пост.442), пункт 146:

В Австралии запрещено не-электрикам заниматься электромонтажными работами даже в своем доме.

[Holsten]

В Австралии запрещено не-электрикам заниматься электромонтажными работами даже в своем доме.

В состав Австралии Москву ещё не приняли, так что их законами можем пренебречь, а в РФ данный вид деятельности не лицензируется (за исключением особо опасных объектов или памятников архитектуры).
Во многих странах имеется такой запрет или просто нет такой мысли потребителя, т.к. потребитель знает, что дешевле заплатить профессионалу, чем постигать азы чуждого ремесла, тем более большинство не являются как таковым собственником помещений в которых проживают и соответственно их вмешательство в чужую собственность не корректно или всё равно требует согласования с собственником (который ни когда не разрешит вмешаться в своё хозяйство не профессионалам без лицензий и т.п.). У нас же каждый собственник не только своего помещения, но и дома в целом, а значит что хочет, то и воротит (а за общее ни кто не отвечает). Опять же приборы учёта зачастую могут принадлежать не собственнику помещений, а сетевым организациям, т.к. именно они продают ресурсы, а не потребитель ходит в магазин со своими весами...

Сообщение отредактировано Holsten - 27.07.2015 - 12:53

[Anton99]

И что значит "Ответственность за самовольную замену приборов учёта несёт Клиент." ?

тогда нужно отвечать, что менял счетчик против своей воли. плакал, мучила совесть, поругался с женой, но поменял)

[Сергей1963]

тогда нужно отвечать, что менял счетчик против своей воли. плакал, мучила совесть, поругался с женой, но поменял)

Энергосбытовая компания вполне может придумать что нибудь вроде необходимости выполнить перед установкой опломбировку прибора от несанкционированного вмешательства или о несоответствии класса точности установленного прибора каким либо требованиям. Тогда, точно, придется поплакать.

[Holsten]

Энергосбытовая компания вполне может придумать что нибудь вроде необходимости выполнить перед установкой опломбировку прибора от несанкционированного вмешательства

Энергосбыт можно придумывать всё что угодно, но не всегда сказанное ими имеет право на существование. Когда обратился в офис Мосэнергосбыт, сначала сообщили, что самому ну ни как нельзя (хотел сначала купить прибор учёта у них с нужной программой, но не срослось, они приборы уже не продавали), потом заявляли что надо предъявить им прибор до установки для проверки программы и конечно заплатить за это, по после подачи заявки о предстоящей замене и последующей замены просто пришёл представитель компании (во время замены, в день замены или через несколько дней/недель) составил акт замены и поставил пломбу компании, а дальше расчёты по показаниям нового прибора.

Прибор при выпуске пломбируется производителем (пломба ОТК и иногда голографические наклейки) и пломбой о проведённой поверке. В соответствии с руководством по эксплуатации на прибор учёта для его настройки, в том числе количества тарифов и времени нужно иметь необходимое оборудование и внимательно изучить руководство. Настройка прибора не может быть не санкционированной если прибор ещё не введён в эксплуатацию или настройка производится после согласования такого действа с энергетиками на уже введённом в эксплуатацию приборе, а энергетики в свою очередь обязаны проверить настройки прибора правилам законодательства РФ при вводе в эксплуатацию (и соответсвенно потребитель не обязан платить за обязанность энергетиков проверять приборы требованиям РФ и в случае необходимости программу прибора).

несоответствии класса точности установленного прибора каким либо требованиям. Тогда, точно, придется поплакать.

Если вы собираетесь ставить многотарифный прибор учёта, то проще найти прибор 1 класса точности (циферка 1 в кружочке, обычно на табло прибора или где-то рядом), нежели 2,5 которые сейчас не выпускают и нельзя использовать по истечении МПИ, если МПИ прибора с классом точности 2,5 не истёк и прибор был введён в эксплуатацию до внесения изменений в законодательство, то таким прибором можно пользоваться на законных основаниях на ровне с другими приборами класса точности 2 и выше (вопреки некоторым чиновникам которые в некоторых регионах требовали потребителя заменить такие приборы за свой счёт).

[Сергей1963]

Если вы собираетесь ставить многотарифный прибор учёта, то проще найти прибор 1 класса точности (циферка 1 в кружочке, обычно на табло прибора или где-то рядом), нежели 2,5 которые сейчас не выпускают и нельзя использовать по истечении МПИ, если МПИ прибора с классом точности 2,5 не истёк и прибор был введён в эксплуатацию до внесения изменений в законодательство, то таким прибором можно пользоваться на законных основаниях на ровне с другими приборами класса точности 2 и выше (вопреки некоторым чиновникам которые в некоторых регионах требовали потребителя заменить такие приборы за свой счёт).

Мне в 6-ом районе поставили трехтарифник и денег не просили. Только уведомление и теперь платежки за электричество с разбивкой по периодам. Тут, может быть, еще что-то зависит от того, в собственности квартира или нет. У меня - соц. найм, пока не приватизирована.

[johnny1980]

Ребяты, это мне не показалось - киловатты нам теперь продают по 5,03 на однотарифном?

[R!ИG]

У меня - соц. найм, пока не приватизирована.

Кстати, соц найм, на скок я знаю, приватизировать нельзя

Сообщение отредактировано R!ИG - 29.07.2015 - 10:12

[Holsten]

Кстати, соц найм, на скок я знаю, приватизировать нельзя

Разве? А как же:

Закон РФ от 04.07.1991 N 1541-1
(ред. от 16.10.2012)
"О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации"
...
Статья 2. Граждане Российской Федерации, имеющие право пользования жилыми помещениями государственного или муниципального жилищного фонда на условиях социального найма, вправе приобрести их на условиях, предусмотренных настоящим Законом, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, в общую собственность либо в собственность одного лица, в том числе несовершеннолетнего, с согласия всех имеющих право на приватизацию данных жилых помещений совершеннолетних лиц и несовершеннолетних в возрасте от 14 до 18 лет.

и учесть, что бесплатная приватизация очередной раз заканчивается в следующем году:

При применении документа следует учитывать, что в соответствии с Федеральным "законом" от 29.12.2004 N 189-ФЗ (ред. 28.02.2015) бесплатная приватизация жилых помещений с 1 марта 2016 года прекращается.

Нельзя приватизировать квартиру по коммерческому найму в доходных домах. Там это вроде прямо прописано, что нельзя приватизировать, при заключении такого найма, более того договор срочный (кажется 5 лет, потом пролонгация).

Ребяты, это мне не показалось - киловатты нам теперь продают по 5,03 на однотарифном?

Вам показалось, если речь о МКД оборудованном электроплитами: 3,52 руб/кВт
Если у вас газ или группа приравненная к населению, то да: 5,03руб/кВт:
]]>http://www.mosenergosbyt.ru/website/faces/...nts/tariffs-msk]]>

Сообщение отредактировано Holsten - 29.07.2015 - 11:10

[johnny1980]

Если у вас газ или группа приравненная к населению, то да: 5,03руб/кВт:

Это вот как? На этом сайте с утра был и ничего не понял. Или в многоквартирных не население?

[Holsten]

Это вот как? На этом сайте с утра был и ничего не понял. Или в многоквартирных не население?

Если вы живёте в квартире с электроплитой, то для вас средний столбец:

Городское население, проживающее в домах, оборудованных в установленном порядке стационарными электроплитами

Приравненный это вероятно предприниматели или юр.лица для которого установлены тарифы как для населения (например в помещениях МКД), для других категорий тарифы на электричество устанавливаются в зависимости от объёмов потребления и необходимых мощностей. Если интересно можете ознакомится на сайте Мосэнергосбыт в разделе Юридическим лицам.


Там же кстати сноски есть:

(1) Потребители, приравненные к населению, указанные в п. 71.1 Основ ценообразования в области регулируемых цен (тарифов) в электроэнергетике, утверждённых постановлением Правительства РФ от 29.12.2011 № 1178

(2) Потребители, приравненные к населению в соответствии с Приложением № 1 к Основам ценообразования в области регулируемых цен (тарифов) в электроэнергетике, утверждённым постановлением Правительства РФ от 29.12.2011 № 1178, кроме указанных в п. 71.1 Основ ценообразования в области регулируемых цен (тарифов) в электроэнергетике, утверждённых постановлением Правительства РФ от 29.12.2011 № 1178

Сообщение отредактировано Holsten - 29.07.2015 - 11:44