Электрички и все, что с ними связано - 2 Рейтинг Опции

[Divinus]

Да уж наверное подешевле, чем распиленные полтора сочинских олимпиарда. Или, скажем, чем никому не нужная ЖД Адлер-Красная Поляна.

Не будем о грустном!

В передаче Персона гранта один господин выступал, рассказывал про энергетику, про реформу Чубайса. Вот он сказал одну замечательную вещь, что сложные технические сооружения (те же электростанции), если в них вкладывать для поддержания надлежащего технического состояния никогда не будут приносить прибыли. Но у нас по реформе их приватизировали, причем за копейки. А что это значит? А то что владельцы высосали все ресурсы этих объектов ничего в них не вкладывая (результаты уже видны - Саяно-Шушенская ГЭС). А теперь идет волна, что мол мы не можем их содержать, государство возьмите их у нас обратно, естественно за деньги и не маленькие. После чего, эти объекты уже за наши деньги будут приведены в надлежащее техническое состояние. После чего и к гадалке не ходи, будут опять за копейки приватизированы.
Вот таким тяжким трудом наши олигархи зарабатывают деньги!

А значит пофигу, что изображено на картинке

Ну про картинку срач поднялся, что два поезда, это детище сименса, и в этом плане, картинка не корректна.

Скоростные составы при использовании их на старых рельсах не будут приносить дохода в должном объеме. А значит для их окупаемости необходимы вложения помимо доходов от перевозки пассажиров.

Периодически читаю срач производства и транспорта. Суть простая, одни говорят, нам нужны пути туда то, другие говорят, фигле туда вести пути, если там нет производства и они не будут в полном объеме загружены, не целесообразно, первые отвечают, так если путей не будет то и производства не будет.
В таких ситуациях должно вмешиваться государства, просчитывать экономически перспективы развития региона и финансировать развитие инфраструктуры, а потом и все остальное само нарастет.

[Micht]

Собственно. Дело не в тягаче, а в пассажирских вагонах и условиях проезда. Тоже разницы нет?

Ну так вагоны и покажите тогда. На картинке про них ничего не понятно Кстати, вагоны новые строятся и со времён совкового плацкарта претерпели массу изменений в лучшую сторону.

Вопрос: зачем запущен поезд Москва-Хабаровск? Или доход от перевозки пассажиров за один рейс покрывают его расходы на этот же рейс с большим преимуществом? Или субсидии?

Для тех, кто боится летать или по другим причинам не приемлет авиатранспорт, а так же для обслуживания промежуточных станций.

Один хрен, сколь бы новый состав не был, быстрее, чем предусмотрено нормативами ж/д полотна, они не поедут.

На картинке рельсы одинаковые нарисованы, о чём срач тогда?

Периодически читаю срач производства и транспорта. Суть простая, одни говорят, нам нужны пути туда то, другие говорят, фигле туда вести пути, если там нет производства и они не будут в полном объеме загружены, не целесообразно, первые отвечают, так если путей не будет то и производства не будет.В таких ситуациях должно вмешиваться государства, просчитывать экономически перспективы развития региона и финансировать развитие инфраструктуры, а потом и все остальное само нарастет.

Правильно, бизнес в инфраструктуру никогда не будет вкладываться. Деньги огромные, сроки возврата вообще гигантские. Да и норма прибыли есть и получше в других "бизнесах". Поэтому все инфраструктурные проекты - чистая прерогатива государства, именно оно и должно этим заниматься.

[johnny1980]

Периодически читаю срач производства и транспорта. Суть простая, одни говорят, нам нужны пути туда то, другие говорят, фигле туда вести пути, если там нет производства и они не будут в полном объеме загружены, не целесообразно, первые отвечают, так если путей не будет то и производства не будет.

Еще дядя Федор заметил: чтобы продать что-то ненужное, нужно купить что-то ненужное.
Иначе говоря, нужно сначала вложиться, а потом ловить дивиденды.

Для тех, кто боится летать или по другим причинам не приемлет авиатранспорт, а так же для обслуживания промежуточных станций.

Т.е. для обслуживания двух-трех станций между Москвой и Хабаровском запускается поезд Москва-Хабаровск?

[Ux-ty]

Один хрен, сколь бы новый состав не был, быстрее, чем предусмотрено нормативами ж/д полотна, они не поедут.

Народ как раз об этом и говорит, что просто купить или создать скоростной поезд - это только пол дела. Под него инфраструктуру нужно готовить. А это дело не одного миллиарда рублей и не одного дня.
А сколько предусмотрено то?

Вопрос: зачем запущен поезд Москва-Хабаровск? Или доход от перевозки пассажиров за один рейс покрывают его расходы на этот же рейс с большим преимуществом? Или субсидии?

Сколько остановок в пути делает самолёт Москва - Хабаровск?
Сколько остановок делает поезд Москва - Хабаровск?
Посчитай и сравни. Поезд этот не только ради Москвы и Хабаровска, но и многочисленных других населённых пунктов, через которые он проезжает. Да-да, страна у нас большая. За МКАДом тоже живут люди, они тоже хотят куда то ездить, и не везде есть аэродромы.

А теперь идет волна, что мол мы не можем их содержать, государство возьмите их у нас обратно, естественно за деньги и не маленькие. После чего, эти объекты уже за наши деньги будут приведены в надлежащее техническое состояние. После чего и к гадалке не ходи, будут опять за копейки приватизированы.Вот таким тяжким трудом наши олигархи зарабатывают деньги!

Ещё одна причина, почему нельзя приватизировать и дробить РЖД.

На картинке рельсы одинаковые нарисованы, о чём срач тогда?

5 баллов! )))

Иначе говоря, нужно сначала вложиться, а потом ловить дивиденды.

В Сапсаны вложились. Они ездят полностью забитые. Рентабельный проект. Окупаемый. В отличии от пригородных электричек.

Т.е. для обслуживания двух-трех станций между Москвой и Хабаровском запускается поезд Москва-Хабаровск?

2-3 станции говоришь...
]]>http://rasp.yandex.ru/thread/044YEA_tis/?s...on_from=2000002]]>
Кстати, билет в плацкарт стоит всего то 6737р. Дёшево и сердито.

Сообщение отредактировано Ux-ty - 28.01.2014 - 17:24

[johnny1980]

На картинке рельсы одинаковые нарисованы, о чём срач тогда?

Для эксплуатации Сапсана в России потребовалось внести ряд конструктивных изменений: тележки адаптированы для колеи 1520 мм.
]]>http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%9...AD%D0%92%D0%A12]]>

5 баллов! )))

А мужики-то и не знают.

[Ux-ty]

Для эксплуатации Сапсана в России потребовалось внести ряд конструктивных изменений: тележки адаптированы для колеи 1520 мм.]]>http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%9...AD%D0%92%D0%A12]]>

Ииии? Разные размеры колеи. И что?

[Micht]

Т.е. для обслуживания двух-трех станций между Москвой и Хабаровском запускается поезд Москва-Хабаровск?

Двух-трёх? Всё, с вами я диалог закончил...

Ещё одна причина, почему нельзя приватизировать и дробить РЖД.

+100500. Но тридварасу не понять. Более того, ИМХО, весьма сомнительна была процедура организации самого ОАО РЖД вместо существовавшего ранее МПС (Министерства, то есть государственного органа).

Для эксплуатации Сапсана в России потребовалось внести ряд конструктивных изменений: тележки адаптированы для колеи 1520 мм.

Дальше-то что? Лучше было 85 тыс. км железных дорог "по-быстрому" перешить на европейскую колею?

]]>http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%9...AD%D0%92%D0%A12]]>

А тут вообще пруф того, что на той картинке три из шести поезда одинаковые, лол: "Электропоезда Siemens для России сконструированы на базе стандартной платформы Velaro, на которой были изготовлены поезда для Германии — ICE 3 (2000), Испании — Velaro E (2007), и Китая — Velaro CRH3 (2008)."

[johnny1980]

На картинке рельсы одинаковые нарисованы

5 баллов! )))

Потом начало отпускать...

Ииии? Разные размеры колеи. И что?

Лучше было 85 тыс. км железных дорог "по-быстрому" перешить на европейскую колею?

Так ведь рельсы одинаковые. Оба подтвердили. А теперь один говорит - разный размер, второй утверждает - европейская колея. Кукушка хвалит петуха, за то что хвалит он кукушку.
То же самое. Не может быть подвижной состав одинаковым при различной ширине колеи. Это уже модификация. Я не беру в расчет, что Сапсаны конкретно были подготовлены для России, это еще дальше отодвигает составы по идентичности.

А тут вообще пруф того, что на той картинке три из шести поезда одинаковые, лол: "Электропоезда Siemens для России сконструированы на базе стандартной платформы Velaro, на которой были изготовлены поезда для Германии — ICE 3 (2000), Испании — Velaro E (2007), и Китая — Velaro CRH3 (2008)."

Вот именно - на стандартной базе. Но если база одинаковая, это не значит, что и конечный продукт будет идентичным. Сходство есть, но не более.

[Ux-ty]

Потом начало отпускать...

А, так ты по картинке определил ширины колей в каждой стране? )))))

Так ведь рельсы одинаковые. Оба подтвердили. А теперь один говорит - разный размер, второй утверждает - европейская колея.

А для тебя рельс и ширина рельсовой колеи одно и то-же?
Италия, Франция, Германия - это европесйкие государства. У них ширина колеи отличается от российского (советского) стандарта. Это для тебя новость? )))

Не может быть подвижной состав одинаковым при различной ширине колеи. Это уже модификация. Я не беру в расчет, что Сапсаны конкретно были подготовлены для России, это еще дальше отодвигает составы по идентичности.

Т.е. если они были подготовлены для использования в конкретной стране, то они перестают быть Сименсами? )))))

[Divinus]

Вот именно - на стандартной базе. Но если база одинаковая, это не значит, что и конечный продукт будет идентичным. Сходство есть, но не более.

Что Вы хотите этим сказать? А то никак мысль не уловлю?
Если поезд создавался под конкретные технические условия, то поезд уже считается произведенный заказчиком, а не производителем? Или что?

[NickSh]

Потом начало отпускать...
Так ведь рельсы одинаковые. Оба подтвердили. А теперь один говорит - разный размер, второй утверждает - европейская колея. Кукушка хвалит петуха, за то что хвалит он кукушку.
То же самое. Не может быть подвижной состав одинаковым при различной ширине колеи. Это уже модификация. Я не беру в расчет, что Сапсаны конкретно были подготовлены для России, это еще дальше отодвигает составы по идентичности.
Вот именно - на стандартной базе. Но если база одинаковая, это не значит, что и конечный продукт будет идентичным. Сходство есть, но не более.

вообще-то на пограничных станциях на поездах, пересекающих границу, меняются колесные пары(европейская колея на российскую или наоборот). процедура выполняется уже лет 200,или когда там появились железные дороги.
в зависимости от длины состава занимает от часа до 4х.

[R!ИG]

Не может быть подвижной состав одинаковым при различной ширине колеи.

ну т.е. по твоему из России в Европу на поезде доехать нельзя?

[Prohozhij]

ну т.е. по твоему из России в Европу на поезде доехать нельзя?

С одним локомотивом (моторным вагоном), как понимаю, нет. Это где-то в Европе скоростной поезд с переменной шириной колеи, читал.

[johnny1980]

Тема ожила.

Т.е. если они были подготовлены для использования в конкретной стране, то они перестают быть Сименсами? )))))

Они по-прежнему сименсы. Но они модифицированные для России. Для меня одинаковые - значит идентичные. Для тебя - лишь бы и тот и другой был сименсом. Внутреннее наполнение для тебя разницы не имеет.

вообще-то на пограничных станциях на поездах

Еще раз. Дело в одинаковости тягача (модели, модификации), а не в том, что кол-во вагонов в составе и изменяемая ширина колеи. Если тягач имеет апдейт для России, он уже не идентичен тягачу без апдейта. Разные ТТХ. Ухту всю страницу сбил с толку, а вы по его тропе рванули.

ну т.е. по твоему из России в Европу на поезде доехать нельзя?

Можно, можно. Ухту покажет и расскажет как, только сначала оплатите проезд...
Вы мне лучше ответьте на вопрос.

На картинке рельсы одинаковые нарисованы, о чём срач тогда?

В чем заключается одинаковость рельс, если ширина колеи разная?

Что Вы хотите этим сказать? А то никак мысль не уловлю?
Если поезд создавался под конкретные технические условия, то поезд уже считается произведенный заказчиком, а не производителем? Или что?

Я хочу сказать, что ВАЗ 2105 и ВАЗ 2107 с точки зрения Ухту одинаковые (сименс=сименс, ВАЗ=ВАЗ). Но в реальности разница есть. А кто производитель и где собран - дело другое. И мне эта сторона вопроса не интересна.

[zu zu]

Может обсудить электрички савеловского направления и одинцовские. Какие там ушатанные составы ходят или как там ради шариковского экспреса с утра электричку с людьми загоняют в отстойник на 20 минут чтоб пропустить электричку, или дополнительный сбор за то что не успел купить билет, потому что касса одна маленькая а народу в нее дафига. а то Ленинградское направление хоть как то организовано, то на этих направления вообще на людей забили!
на ржд есть даже ]]>петиция]]>

Сообщение отредактировано zu zu - 29.01.2014 - 13:29

[Divinus]

Я хочу сказать, что ВАЗ 2105 и ВАЗ 2107 с точки зрения Ухту одинаковые (сименс=сименс, ВАЗ=ВАЗ). Но в реальности разница есть. А кто производитель и где собран - дело другое. И мне эта сторона вопроса не интересна.

Просто я думал, что разговор начался с картинки, где для нескольких стран были модифицированные поезда Сименс, пусть адаптированные для конкретной страны, но одного производителя, в таком случае на эту картинку в разделе Россия вполне корректно поставить Сапсан.
Думаю срач пошел именно из-за этого!

Сообщение отредактировано Divinus - 29.01.2014 - 14:09

[Prohozhij]

Я хочу сказать, что ВАЗ 2105 и ВАЗ 2107 с точки зрения Ухту одинаковые (сименс=сименс, ВАЗ=ВАЗ).

То есть 2105 - это СССР, а 2107 - нет?

[Ux-ty]

Они по-прежнему сименсы. Но они модифицированные для России. Для меня одинаковые - значит идентичные. Для тебя - лишь бы и тот и другой был сименсом. Внутреннее наполнение для тебя разницы не имеет.

Ну что для меня имеет значение и разницу я решу сам. И самое главное, что я это понимаю.
По-моему ты сваливаешься в демагогию, т.к. ответить за свой же бред нечего.
Слово "идентичный" я нигде не употреблял.

Еще раз. Дело в одинаковости тягача (модели, модификации), а не в том, что кол-во вагонов в составе и изменяемая ширина колеи. Если тягач имеет апдейт для России, он уже не идентичен тягачу без апдейта.

Хрень хреннейшая. )

Можно, можно. Ухту покажет и расскажет как, только сначала оплатите проезд...

Я так понимаю, что сказат ьуже совершенно нечего, начал Юкс-ти кругом приплетать.
Ты лучше расскажи ещё раз народу про два-три населённых пункта по пути следования поезда Москва-Хабаровск. )))
Ещё раз посмеёмся. )

В чем заключается одинаковость рельс, если ширина колеи разная?

Ахахахххххаааа!!! )) Смотри, Ухты тебя сейчас ещё раз с толку собьёт. )))
"Одинаковость рельс"! Это надо взять на заметку. )))
]]>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%....81.D0.BE.D0.B2]]>

Я хочу сказать, что ВАЗ 2105 и ВАЗ 2107 с точки зрения Ухту одинаковые (сименс=сименс, ВАЗ=ВАЗ). Но в реальности разница есть. А кто производитель и где собран - дело другое. И мне эта сторона вопроса не интересна.

С точки зрения Ухты, у нас появился конкурент дебилупер тридварасу! )))

[lookatme]

Седня подмерз на платформе, пришел даже чуть заранее чем нужно в кое-то веки и застрял, на 9:26 пришла в 9:37.
Еще и контры откуда то нарисовались аш 2 контра+2 охранника, билеты беру исправно, но хамское отношение этих недалеких персонажей конечно не улыбает.

[SerGo]

А я сёдня в "окошко" встрял, на 10:16 было рано, а на 12:51 - уже поздно... Пришлось пораньше поехать. И холодно было в собаке. Не знаю - мож не тот вагон выбрал, но факт есть факт. Можно куда-нибудь пожаловаться на это безобразие? А обратно ехал - тепло и сухо. Даже - жарковато.
Ещё сегодня узнал на собственной жопе (нет чтоб у опытных людей спросить сперва), что платформа "Рижская" нашего направления - шибко далека от метро "Рижская". По неопытности прошагал минут 20 при минус 20... Думал к чертям ноги отморожу. Сперва на карте посмотрел - вроде близко. А на деле - близко, это от другого направления "Рижская" и ещё какая-то "Ржевская", а наша "Рижская" - далеко. Опыт, мать его - сын ошибок трудных.