Знаки, разметка, светофоры, эвакуаторы Опции

[konctr]

» Показать/скрыть спойлер... «

i

Уведомление: Тема изначально создана как "на вопросы форумчан отвечает член окружной коммисии БДД Константин Антонович (далее по тексту К.А.)", Вопросы рекомендуется задавать по существу организации дорожного движения на территории ЗелАО ( и, теперь уже - и СЗАО). Не рекомендуется обсуждение личности К.А. и вопросы личного характера к нему. Такие посты удаляются безоговорочно. Не следует надеяться на моментальный ответ К.А. на ваш вопрос. Как можно точнее следует указывать место, относительно которого задается вопрос, например "пересечение 657 проезда и ул. Каменка" или ул. Александровка, у корпуса 1423, можно указать направление движения, например, "в сторону станции" Если вносится предложение по реорганизации дорожного движения - не поленитесь, нарисуйте схему изменений, - лучше один раз увидеть. Не ленитесь использовать Вместе против пробок - и нагляднее и эффективнее Если вы знаете ответ на заданный кем-то вопрос - отвечайте не стесняйтесь. Очень рекомендуется ознакомиться с вопросами , заданными ранее - повторение одного и того же вопроса никак не повлияет на быстроту ответа на него .

Продолжение...начало смотрим Часть 1 и Часть 2
Страждущим порассуждать о нововведениях и покритиковать власть и иже - поищите - на форуме достаточно тем для этого....


Телефон дежурной части зеленоградского батальона ГИБДД

8 499 733 04 10
8 499 733 03 44.

Сообщение отредактировано Mick Thunder - 28.01.2015 - 22:26

[KakTuz]

Интересно, а кто же тогда внедрял у нас светофоры с обратным отсчётом? Обама? Работа ради попила чистой воды. Теперь мелкие светофоры ставят - нахуа?

[Holsten]

мигающий зелёный.

Исследования в Саудовской Аравии:

...
Было замечено, что когда сигнал мигает зеленым, водители реагируют на это как на время интервала пропуска. Поэтому большинство водителей снижают скорость и останавливаются по мере приближения к фазе интервала пропуска, которая фактически начинается с желтого времени. Результаты моделирования также показали, что на всех перекрестках, не оборудованных сигнализацией SAHER, произошло сокращение максимальной длины очереди без улучшения уровня услуг по сравнению со сценариями с мигающим зеленым светом и сценариями SAHER.
...
]]>https://www.mdpi.com/2071-1050/14/22/14879]]>

Исследование Серьбском Белграде показало больше проездов на красный после отмены мигающего зелёного, а так же подверждает, что водители начинают останавливаться на мигающий зелёный:

...
Кроме того, даже 12% водителей остановились перед мигающим зеленым светофором на перекрестке с мигающим зеленым сигналом. Также было показано, что наличие мигающего зеленого цвета влияет на сокращение случаев пересечения стоп-линии при красном сигнале, как показали предыдущие исследования (Беккер, 1971; Кнофлахер, 1973; Хаккерт и Махалель, 1978; Махалель и др. 1985; Келл и др. 2004; Танг и др. 2016).
...

]]>https://www.researchgate.net/publication/34...ffic_efficiency]]>

В Белградской версии делается вывод что именно мигающий зелёный созадёт неопределённость для въезда в зад, хотя несомненно в некоторых случаях так случалось, когда водители резко тормозили при мигающем зелёном:

С другой стороны, негативным эффектом является увеличение длины необязательной зоны, поэтому решения водителей могут противоречить друг другу, что приводит к увеличению числа столкновений сзади.

Но отмечается позитивный эффект мигающего зелёного на снижение проездов на красный:

Положительным эффектом является уменьшение числа нарушений правил проезда на красный свет и столкновений под прямым углом из-за уменьшения длины зоны дилеммы.

[Хмурый]

Если бы интеллектуальная система не была такой тупой, а был бы какой-то ИИ, способный адекватно оценивать потоки машин на дорогах, то и не было бы этих проскоков на желтый и розовый, ускорений на мигающий зеленый.
Если ИИ, управляющий цветофором на перекрестке был бы способен "видеть", что вот прям через 6 секунд поток машин хлынет в данном направлении, потому что там только что включился зеленый, то не надо сейчас ему (потоку) прям перед носом переключать на красный, а прокачать траффик далее, тогда и не пришлось бы ускоряться, чтобы успеть. А поскольку светофорные объекты у нас понатыканы через 100 - 200 м, то и велико желание проскочить их на зеленый как можно больше.
А чем чаще и неожиданней перед носом водителя загорается красный, тем психованней и неадекватней становится его поведение. И Светофорычу поработать в этом направлении, добиться какого-нибудь положительного результата - вот было бы настоящим достижением!

[Holsten]

Если бы интеллектуальная система не была такой тупой, а был бы какой-то ИИ, способный адекватно оценивать потоки машин на дорогах

Похоже, что система регулирования светофоров стала на столько умной, что не может выполнять простых действий и для её функционирования режимы лампочек в светофоре должны быть максимально тупыми, а при этом переключаться максимально быстро между фазами, что бы не мешать адаптивности светфора, когда умный ИИ светфора решит, что пора сменить фазу. То есть КА проще управлять светофором, если бы он переключался по щелчку без учёта машин, потоков, длины перекрёсков и лучше вообще стоял в поле, где машины и пешеходы не мешают регулировать движение.
Понятное дело, что при таких раскладах нервозность водителей побоку, главное что бы адаптивной системе было проще управляться не заморачиваясь просчётом миганий и обратных отсчётов таймера, а действовать неожиданно, спонтанно для себя и окружающих.

Сообщение отредактировано Holsten - 17.10.2023 - 16:18

[The AGENT]

Петиция: вернуть в Зелике мигающий зелёный.
Подписывайте сами и отправляйте всем друзьям/знакомым.

]]>https://chng.it/74KJvKrGHT]]>

Да срать всем на эти петиции! Хоть одна когда-то где-то сработала? Тем более когда распил идет очередной.

[Varelik]

Да срать всем на эти петиции! Хоть одна когда-то где-то сработала? ...

Кстати, здесь раньше была типа общественная приёмная ГИБДД, куда можно было направлять замечания/предложения по организации дорожного движения. Сейчас есть что-то подобное?

[Holsten]

общественная приёмная ГИБДД, куда можно было направлять замечания/предложения по организации дорожного движения

ГИБДД этим не занимается. Обращайтесь в ЦОДД или напрямую к КА, если сможете найти его контакты.

Сейчас есть что-то подобное?

На любом официальном сайте выбирайте ссылку ЭЛЕКТРОННОЕ ОБРАЩЕНИЕ и обращайтесь/предлагайте.

[Хмурый]

Я так понимаю, миновало 1 декабря, а цветофоры как не моргали, так и продолжают не моргать
Всё, Цветофорыч выиграл?

[Mick Thunder]

Судя из новости, итоги не озвучили исчо. Но боюсь, что лысый победит, т.к. неадекваты в горсовете любят однополую любовь.

[Holsten]

Всё, Цветофорыч выиграл?

Он програл, но светофоры похоже могать зелёным не будут, вон на Сахалин подался мигающий зелёный отключать, а ктож без него здесь обратно поправит, когда главный по светофорам в командировке - там глядишь до весны дотянет и накал спадёт, а там можно уже рапортовать об удачном завершении эксперимента.

миновало 1 декабря, а цветофоры как не моргали, так и продолжают не моргать

Светофор от Иридиума под эстакадой в восьмой район не моргает, но запустили таймеры обратного отсчёта для всех фаз, правда тоже с эффектом неожиданности с зелёного для машин после второй секунды сразу переходит на жёлтый.

[Diskman]

Вот ]]>такую]]> статью прочитал от 30 ноября.
Ждем еще неделю.

[Holsten]

Вот такую статью прочитал от 30 ноября.
Ждем еще неделю.

Всё бы ни чего, но ГИБДД катит бочку на доверенное лицо президента.
А доверенное лицо уже запустило блогеров на дискредитацию мнения ГИБДД - мол ГИБДД ни чего не смыслят в цифрах и вообще их мнение не заслуживает ни какого внимания, в отличии от ЦОДД и его подшефных контор, а во всех ДТП пострадали только авто и виноваты в этом исключительно водители этих самых авто.

[Хмурый]

В новом городе замечены цветофоры, на которые вернули обратный отчет времени

[Holsten]

В новом городе замечены цветофоры, на которые вернули обратный отчет времени

Поговаривают что это временное мероприятия, когда цветики отключают от ИИ на время ремонтных работ по перимету. В последующем обещают сделать устройства снова умным и отключить удобные для людей пешеходов и людей водителей фишки в угоду бездушной железяке, а цветик снова станет бесчеловечным:
]]>https://www.zelenograd.ru/news/55150/?from=first]]>

[McLaren]

Надеюсь мерзкий Светофорыч потерпит окончательное фиаско со своей бредовой идеей в ближайшие дни.
Танцевать пока рано, но скоро надеюсь будет уже можно:
]]>https://rusdtp.ru/verhovnyj-sud-podtverdil-...ie-zapreshheno/]]>
Надеюсь префектура, ГИБДД и прочие чинуши следят за новостями и не пожалеют сил пнуть ЦОДД с лысым чтобы те сворачивали свой цирк.

[Mick Thunder]

скорее бы этого идиота принудили к возврату всего в исходное состояние.

Сообщение отредактировано Mick Thunder - 27.02.2024 - 21:34

[Holsten]

Надеюсь префектура, ГИБДД и прочие чинуши следят за новостями и не пожалеют сил пнуть ЦОДД с лысым чтобы те сворачивали свой цирк.

Все перечисленные беззубы перед вышестоящей инстанцией, в их полномочиях лишь возможность выразить обеспокоиность, а ни каких активных действий в их полномочиях не заложено (по крайней мере они так утверждают).

Танцевать пока рано, но скоро надеюсь будет уже можно:
]]>https://rusdtp.ru/verhovnyj-sud-podtverdil-...ie-zapreshheno/]]>

Этой новости уже как минимум несколько лет, просто перепечатана снова как супер новость без ссылок на старый исходник.

А тяжбу до верховного суда пришлось тянуть, т.к. один из участников был инспектором ГИБДД и защищались права этого самого инспектора:
]]>https://dzen.ru/a/ZaP6Xq0GP0idMt09]]>

Но тут главное как раз в том, что ЦОДД как раз таки вроде как против таких аварий и борется - такова заявленная цель эксперимента, утверждая, что внезапная смена сигналов светофора снижает скорость (что как бы объективно не подтверждено), но будть на том перекрёстке экспериментальный режим светофора (без мигающего зелёного) благоприятно влияет на снижения ДТП (и попутно увеличивает количество штрафов за проезд на красный).
Но если бы на том перекрёстке не было мигающего зелёного, то жёлтый оказался бы не при делах (т.к. при определённых обстоятельствах не может быть запрещающим), но в этом случае наверняка виновником признали превышение скорости и всё равно бы инспектор ГИБДД вышел сухим из воды.

Выдержка из статьи по предыдущей ссылки:

Представляем вашему вниманию определение Верховного суда, в котором суд разобрал обстоятельства ДТП, по следующим обстоятельствам: Регулируемый перекрёсток- навстречу движутся два автомобиля, один заехал на перекрёсток на зеленый сигнал и хочет повернуть налево, поэтому в центре перекрёстка остановился и ждёт когда проедут встречные автомобили. Другой автомобиль, движущийся ему во встречном направлении проезжает перекрёсток на жёлтый сигнал со скоростью 103 км/ч (в населённом пункте). Водитель который поворачивает на перекрёстке видит, что загорелся жёлтый и начинает движение, в этот момент и происходит ДТП с автомобилем, который движется на жёлтый.

В данном ДТП водитель который поворачивает был инспектором ГИБДД признан виновным в том, что он не уступил дорогу встречному автомобилю и в отношении него на основании части 2 статьи 12.13 КоАП РФ был вынесен штраф 1000 рублей.

Но с решением водитель не согласился, тем более что с него потерпевший требовал взыскать почти полмиллиона рублей.

Добавлю, на этом светфоре был МИГАЮЩИЙ ЗЕЛЁНЫЙ (в сетях вроде есть видео этого или аналогичных инцедентов закончившихся аналогично) и именно поэтому был исключён, как оправдательный, пункт про возможность проезда перекрёстка на ЖЁЛТЫЙ, т.к. водитель был предупреждён о приближающейся смене сигналов мигающим зелёным.

изначально водитель проехавший на жёлтый был не виновен в ДТП, но в конечном итоге стал его виновником.

По выводам того решения, водитель должен быть ясновидящим, т.к. водиель должен и может остановиться пред стоп линией, если он не превышает разрешённую скорость, а исключающий пункт, это то чего просто быть не может при соблюдении ПДД (то есть исключащий пункт ещё надо доказать, при чём чётких правил и критериев как это делать нет):

...из определения, Верховный суд пояснил, что согласно пункту 6.2 ПДД РФ установлен однозначный запрет движения транспортных средств на желтый сигнал светофора, а не как многие считают, что можно проехать... Единственным исключением из данного запрета является случай, при котором транспортное средство не может остановится, не прибегая к экстренному торможению.

Однако, по исключению можно сказать, что в случае соблюдения скоростного режима, в населённом пункте, т.е. если водители будут двигаться не быстрее 60 км/ч то у них будет возможность остановиться перед стоп линией на жёлтый сигнал светофора, поэтому в населённом пункте жёлтый сигнал светофора всегда запрещающий сигнал.

Также Верховный суд пояснил, что согласно разъяснениям, содержащимся в пункте 14 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 25 июня 2019 года № 20 водитель транспортного средства, движущегося в нарушение Правил дорожного движения в данном случае, на запрещающий сигнал светофора, не имеет преимущественного права движения, т.е. у водителя поворачивающего налево отсутствует обязанность уступить ему дорогу.

То есть фактически по последнему, не зависимо от цвета светофора, можно было бы привлечь водителя с превышением скорости (в дополнение к первому нарушению проскочившего ещё и на жёлтый, который тоже запрещающий), то есть тут ЖЁЛТЫЙ не основной, а в совокупности других обстоятельств.

То есть эксперимент, как раз таки должен подтвердить это решение суда:
1. Водитель должен и обязан предвидеть смену сигналов свеотофора
2. Водитель обязан платить за проезд жёлтого на равне с проездом на красный.
3. Ну и повторяемое как мантра (веки слипаются, вас программируют, появляется змея из маугли вас гипнотизирующая): отмена мигающего зелёного снижает количество ДТП, отмена мигающего зелёного снижает скорость во всей РФ, отмена мигающего зелёного несёт добро, а мигающий зелёный ЗЛО, ЗЛО, ЗЛО - а зла быть не должно.

Но с проездом на жёлтый в эксперименте пока поблажки (что компенсируется увеличением штрафов за проезд на красный) и более того экспериментатор нас убеждает, что за проезд на жёлтый пока ни чего не будет (но при наступлении ДТП проехавший на жёлтый будит виновником), но при этом аналогично приведённому решению утверждает, что при соблюдении скоросного режима, даже при внезапном появлении жёлтого, водитель может остановиться до стоп-линии.




Вобщем как говорит анекдот, при аварии главных по ФСБ и ГИБДД с включёнными мигалками, не уступивших друг другу дорогу, виновником аварии оказался инспектор приехавший оформлять ДТП. А правила наши как и остальный законы, куда пнул туда и вышло.

Сообщение отредактировано Holsten - 28.02.2024 - 09:40

[McLaren]

Добавлю, на этом светфоре был МИГАЮЩИЙ ЗЕЛЁНЫЙ (в сетях вроде есть видео этого или аналогичных инцедентов закончившихся аналогично) и именно поэтому был исключён, как оправдательный, пункт про возможность проезда перекрёстка на ЖЁЛТЫЙ, т.к. водитель был предупреждён о приближающейся смене сигналов мигающим зелёным.
По выводам того решения, водитель должен быть ясновидящим, т.к. водиель должен и может остановиться пред стоп линией, если он не превышает разрешённую скорость, а исключающий пункт, это то чего просто быть не может при соблюдении ПДД (то есть исключащий пункт ещё надо доказать, при чём чётких правил и критериев как это делать нет):

Ну так в том то и суть!
Что раз верховный суд постановил что жёлтый это запрещающий сигнал светофора и проезд на жёлтый является нарушением, то как можно отменить мигающий зелёный?
Водители же не ясновидящие и запрещающий жёлтый может включиться за 1 метр до стоп линии и даже при разрешённой скорости экстренное торможение не поможет.
Хоть самому идти в суд и причёсывать ЦОДД вместе со светофорычем и ссылаться на решение верховного суда.

[Holsten]

Ну так в том то и суть!
Что раз верховный суд постановил что жёлтый это запрещающий сигнал светофора и проезд на жёлтый является нарушением, то как можно отменить мигающий зелёный?

Не совсем так, по тому делу и аналогичным суд указал, что был мигающий зелёный и так же указывал, что проблем для окружающих при экстренном торможении не было, а значит пролетун на жёлтый имел все шансы и возможности остановиться без ДТП (особенно в отсутствии превышения скорости), даже применяя экстренное торможение, т.к. последние ни кому не могло нанести вреда (других машин на хвосте не было).

Водители же не ясновидящие и запрещающий жёлтый может включиться за 1 метр до стоп линии и даже при разрешённой скорости экстренное торможение не поможет.

Тем не менее формально нарушений в работе светофора нет, по ПДД жёлтый действительно запрещающий без оговорок.
Так же ГОСТ на светофоры указывает, что это обычный режим работы светофора, а мигающий зелёный это дополнительная и не обязательная опция.
Так что по нормам тут всё чисто - не придраться.

Хоть самому идти в суд и причёсывать ЦОДД вместе со светофорычем и ссылаться на решение верховного суда.

Конкретное решение хоть от верховного суда и даже не единично, но по конкретному делу, а не обобщённая практика, так что можно пободаться в судах, но не факт, что это что-то изменит или остановит эксперимент.

Выше писал, аналогичный скандал с подставным "переключением" светофора в другом регионе и там полетели головы, как низкого, так и высокого уровня (даже жалобщик пострадал, т.к. снимал из окна какого-то очень важного предприятия). Хотя технически ни каких нарушений не было: светофор обычный, ГИБДД в засаде обычные, из подставных только пешеход, который нажимал пешеходную кнопку в нужный момент (и даже это не нарушение, мало ли дураков ходят по переходу туда-сюда или просто кнопку жмут ни куда не переходя), что бы водители проскакивали на жёлтый или красный (по видео не понятно на чём ловат автолюбителей), а ведь можно было просто вместо подставного пешехода договриться на перенастройку светофора с ЦОДД для отключения кнопки пешеходов (но видать пожадничали и получили по шапке):
https://forum.netall.ru/index.php?s=&sh...t&p=2696746
У нас всё тоже самое, только процесс внезапной смены свеотофора и штрафы автоматизированы, но шапки не летят, на разговор ни кого не вызывают.

Сообщение отредактировано Holsten - 28.02.2024 - 14:56

[Хмурый]

На ВКЗ напротив Водоканала включили цветофор и убрали лежаки - ехать стало комфортнее!
Пока не знаю, переключается ли он только по вызову кнопки, или в нем заложен какой-то цикл переключений принудительно. Массово люди там переходят утром и вечером, в узком диапазоне времени.