Евромайдан и его последствия Рейтинг Опции

[Diamond]

В чем же? Ну, кроме аннексии -)

Зеленых человечков не было? Парламент в Симферополе не захватывали?

Сторонние наблюдатели были почти исключительно из ультраправых и ультралевых партий. Ни одна международная организация своих наблюдателей не прислала.

Т.е. о аннексии все же ошибается? А помимо этого в том, что Янукович перестал быть законным президентом...

Зелёные человечки... Возможно пришельцы? Захват, а разве были столкновения, противостояния, волнения?

Кто не прислал, это их проблемы, не прислали, значит признали. Молчание, как говориться знак согласия...

[Baryonyx]

Baryonyx, что-то я не понял, на основании какой статьи конституции отставка была, разъясни........

Согласно статье 111, я полагаю.

Огласите пож-та закон, по которому хоть в одной стране волеизъявление народа без участия наблюдателей "международных организаций" считается нелегитимным?

Нелигитимен референдум из-за противоречия конституции. Про наблюдателей - это к Diamond, кажется, это он у нас тут крутой спец по международному праву, если судить по вышевисящему посту -)

Сообщение отредактировано Baryonyx - 9.04.2014 - 22:03

[ПроГолубь]

Согласно статье 111, я полагаю.

Ткни пальцем, я наверное слепой!

Статья 111. Президент Украины может быть смещен с поста Верховной Радой Украины в порядке импичмента в случае совершения им государственной измены или иного преступления. Вопрос о смещении Президента Украины с поста в порядке импичмента инициируется большинством от конституционного состава Верховной Рады Украины. Для проведения расследования Верховная Рада Украины создает специальную временную следственную комиссию, в состав которой включаются специальный прокурор и специальные следователи. Выводы и предложения временной следственной комиссии рассматриваются на заседании Верховной Рады Украины. При наличии оснований Верховная Рада Украины не менее чем двумя третями от ее конституционного состава принимает решение об обвинении Президента Украины. Решение о смещении Президента Украины с поста в порядке импичмента принимается Верховной Радой Украины не менее чем тремя четвертями ее конституционного состава после проверки дела Конституционным Судом Украины и получения его заключения в отношении соблюдения конституционной процедуры расследования и рассмотрения дела об импичменте и получения заключения Верховного Суда Украины о том, что деяния, в которых обвиняется Президент Украины, содержат признаки государственной измены или иного преступления.

[Diamond]

Diamond, кажется, это он у нас тут крутой спец по международному праву, если судить по вышевисящему посту -)

Спасибо, приятно.

[Baryonyx]

ПроГолубь: А что не так? За отстранение проголосовала абсолютным большинством голосов лигитимно выбранная Верховная Рада. Основание - отказ подписывать ряд законов, в том числе возврат к Конституции 2004 года, и фактическое бегство из центра событий в неизвестном направлении. Хронологию событий можно посмотреть в той же ]]>Википедии]]>, если вдруг чего пропустил.

Ты лучше скажи, зачем Януковичу золотой батон?

Сообщение отредактировано Baryonyx - 9.04.2014 - 22:26

[ПроГолубь]

Основание - отказ подписывать ряд законов,

По соглашению, подписать он должен в течении 48 часов - его отстранили за 23 часа до окончания срока - не катит!

Baryonyx, из твоей ссылки четко видно, что Янукович начал выполнять все обязательства, а оппозиция не выполнила ни одного!

[Baryonyx]

По соглашению, подписать он должен в течении 48 часов - его отстранили за 23 часа до окончания срока - не катит!

Ничего, что незадолго до этого в интервью он заявил, что не собирается ничего подписывать?

[ПроГолубь]

Ничего, что незадолго до этого в интервью он заявил, что не собирается ничего подписывать?

Дату и точное время! Только учти, что через 8-9 часов после подписания Соглашения майдановцы захватили Верховную Раду, Администрацию президента, Кабинет министров и МВД - фактический переворот и срыв Соглашения.....

Да! Еще и президентскую резиденцию.....Где он должен был и что подписывать?



Сообщение отредактировано ПроГолубь - 9.04.2014 - 22:57

[Baryonyx]

К тому времени Янукович уже сбежал из Киева и ]]>вывез]]> всё самое ценное из Межигорья.

PS. Про золотой батон ответишь? -)

[1e0n]

Как мне нравится - Крым присоединили незаконно, не спросили у кучки бандитов, насильно захвативших власть, да их вообще стрелять надо было.. ну да ладно, своего ума не приставишь, а своего у нынешних ученых нет, вместо великих открытий в стране делают они нано-болты. Самое смешное, что украина сама признала то, что Крым - не их территория. За свои территории власть должна бороться, а где был яйценюк и прочие тягнибоки? Почему просто так отдали нам Крым? Почему не защищали с оружием в руках? На этот вопрос нам наука наверно не ответит. Наука и ученые тут бессильны, они могут только как попугай талдычить слово аннексия.

[ПроГолубь]

PS. Про золотой батон ответишь? -)

Если честно - даже не знаю о чем речь.......

К тому времени Янукович уже сбежал из Киева

К тому, это к какому? И еще раз, во сколько он заявил об отказе что-то подписывать?

Напоминаю - сразу после подписания Соглашения начали отводить силовиков от майдана и из центра Киева, а майдановцы заявили о не признании Соглашения и начали новые захваты зданий.....

[Baryonyx]

Почему не защищали с оружием в руках?

Эх, поцреоты... Правый сектор пугает "поездами дружбы" - негодуют. Тимошенко заявляет о намерении отобрать Крым обратно - негодуют. Яценюк с Тягнибоком не стали защищать Крым "с оружием в руках" и не развязали открытую войну - всё равно негодуют -) Должно быть, каждый ватник втайне мечтал о том, чтобы хоть у одного из украинских военных сдали нервы и началась пальба с трупами с обеих сторон.

Если честно - даже не знаю о чем речь.......

Слушай, ты это серьезно? Не верю. Хотя... если по первому каналу это не показывали.... -)
На всякий случай даю ]]>наводку]]>
А еще вот ]]>это]]> можно посмотреть - впечатляет. Кстати, у Путина таких дворцов не меньше двадцати.

[1e0n]

Эх, поцреоты... Правый сектор пугает "поездами дружбы" - негодуют. Тимошенко заявляет о намерении отобрать Крым обратно - негодуют. Яценюк с Тягнибоком не стали защищать Крым "с оружием в руках" и не развязали открытую войну - всё равно негодуют -) Должно быть, каждый ватник втайне мечтал о том, чтобы хоть у одного из украинских военных сдали нервы и началась пальба с трупами с обеих сторон.

Бугага, ты знаешь почему выстрелов не было?во первых блестяще сработали спецслужбы наши, во вторых хохлам этот крым нахер не упал, да Россия превосходит их армию по всем позициям, но Сербия в аналогичной ситуации сражалась, Ирак сражался и так далее.. а хохлы.. да насрать им на Крым, они его профукали, тягнибокам и яйценюкам он не нужее, им нужен золотой батон януковича, потому что они такие же воры как и он,юу них дежн дачи рядом находятся. Так что это не Россия Крым захватила, это Украина его отдала без боя и без попыток что-либо решить. И негодуют не поцреоты, негодуешь ты, потому что твоя демократия по-украински на деле оказалось мыльным пузырем, не сумевшим сначала отстоять Крым, а сейчас восток страны.
Зы причину ро пояему яйценюк не защитил Крым ты так и не назвал, значит опять от ответа ушел. Еврейский подход в действии))

[Mansoor]

Правильно ли я понял, что де-факто ты считаешь Косово 51-м штатом США?

Что-то для сливона, который толком не ответил ни на один мой вопрос, ты слишком много вопросов себе позволяешь... Пробегись-ка по теме и потрудись хотя бы на половину вопросов ответить, потом будешь иметь право голоса.
Тем не менее, раз уж ты совсем нихрена не шаришь, попытаюсь донести кое-какие мысли до того, что было мозгом, пока не разъелось пепси-колой: если сравнивать Косово с Крымом, то: 1. Косово отделилось в результате бомбежки НАТО, в которой погибло множество мирных жителей/Крым никто не бомбил, и на моей памяти погибло 2 человека, убитых одним снайпером, предположительно нанятым теми же людьми, которые наняли снайперов на Майдане, предположительно этими людьми являются инициаторы Майдана. 2. В Косово был проведен референдум/ в Крыму был проведен референдум (паритет). 3. Косово наводнили вооруженные силы иностранного государства/ Большинство крымских военнослужащих перешли на сторону России, при этом большого наплыва военных извне вроде не наблюдалось. 4. Крым прямым волеизъявлением народа при поддержке 97% проголосовавших изъявил желание присоединиться к России/Раз уж ты так любишь всякие "пруфы" кидать - вот тебе, ]]>обчитайся]]> на предмет является ли 51-м штатом, или нет... Ну а дальше уже сам попытайся подумать и ответить на свой идиотский вопрос...

есть факт анексии и с этим сложно спорить!!!

Какой факт аннексии? Пруф на факт аннексии!

SerGo, у тебя явные проблемы с терминологией.

Annexation (Latin ad, to, and nexus, joining) is the permanent acquisition and incorporation of some territorial entity into another geo-political entity (either adjacent or non-contiguous).

Это у тебя явные проблемы с терминологией. Меньше смотри всякие ВВС и прочую хню. Лучше почитай умные книжки, могу одолжить, у меня много осталось еще со времен учебы...

Не нужно отвечать за SerGo. А русскоязычная Википедия ошибается -)

А ты уверен, что не ошибаешься в том, что именно русскоязычная википедия ошибается?

Статья 73 Конституции Украины. Исключительно всеукраинским референдумом решаются вопросы об изменении территории Украины. ]]>Пруф]]>.
Юридически референдум о независимости Крыма нелегитимен, а присоединение его к России было проведено в одностороннем порядке, что полностью соответствует понятию "аннексия".

А эта самая конституция была принята путем всенародного голосования, или где? И в каком месте одностороннее присоединение, не подскажешь?

была резня и этнические чистки, а в Крыму нет.

Со стороны НАТО? Да, аж 3 месяца бомбили мирное население, сволочи...

Зеленых человечков не было? Парламент в Симферополе не захватывали?

только что ты признавал захваты гос. учреждений активным проявлением демократии. Так что самая, что ни на есть, демократическая процедура

Статья 111. Президент Украины может быть смещен с поста Верховной Радой Украины в порядке импичмента в случае совершения им государственной измены или иного преступления. Вопрос о смещении Президента Украины с поста в порядке импичмента инициируется большинством от конституционного состава Верховной Рады Украины. Для проведения расследования Верховная Рада Украины создает специальную временную следственную комиссию, в состав которой включаются специальный прокурор и специальные следователи. Выводы и предложения временной следственной комиссии рассматриваются на заседании Верховной Рады Украины. При наличии оснований Верховная Рада Украины не менее чем двумя третями от ее конституционного состава принимает решение об обвинении Президента Украины. Решение о смещении Президента Украины с поста в порядке импичмента принимается Верховной Радой Украины не менее чем тремя четвертями ее конституционного состава после проверки дела Конституционным Судом Украины и получения его заключения в отношении соблюдения конституционной процедуры расследования и рассмотрения дела об импичменте и получения заключения Верховного Суда Украины о том, что деяния, в которых обвиняется Президент Украины, содержат признаки государственной измены или иного преступления.

ПроГолубь: А что не так? За отстранение проголосовала абсолютным большинством голосов лигитимно выбранная Верховная Рада. Основание - отказ подписывать ряд законов, в том числе возврат к Конституции 2004 года, и фактическое бегство из центра событий в неизвестном направлении.

То есть ты прочел положения ст. 111 и типа считаешь, что была соблюдена конституционная процедура, потому что "Основание - отказ подписывать ряд законов, в том числе возврат к Конституции 2004 года, и фактическое бегство из центра событий в неизвестном направлении."? То есть, по-твоему, если президент отказывается подписать "ряд законов" - то его совершенно конституционно можно отправить в отставку? Браво, о величайший юрист всех народов! И, судя по всему, ничего страшного, что была совершенно проигнорирована описанная в данной статье процедура? Ты считаешь, что все эти бюрократические проволочки - излишество?

[ПроГолубь]

Слушай, ты это серьезно?

По основному вопросу слился, как Веницианская комиссия? Кстати в Соглашении она звучала!

[Diamond]

По основному вопросу слился, как Веницианская комиссия? Кстати в Соглашении она звучала!

Поэтому на уровне политиков так все сейчас в мире и развивается, мир фактом вступления Крыма в состав РФ не доволен, подтягивают за уши всевозможные фразы и прочее выдернутое из законов, но ничего конкретного предъявить не могут, поэтоме и происходит все де-факто...

[ПроГолубь]

но ничего конкретного предъявить не могут,

Эта Веницианская комиссия в течении 4-х дней (5-9 марта) рассмотрела запрос нонешнего руководства Украины о законности референдума Крыма. Ответ понятно какой.....
Но! С 27 февраля лежит запрос от России о легитимности отстранения Януковича и создания нового руководства - до сих пор тишина!

[Хрюш]

]]>http://www.compromat.ru/page_34455.htm]]>

[johnny1980]

За свои территории власть должна бороться, а где был яйценюк и прочие тягнибоки? Почему просто так отдали нам Крым? Почему не защищали с оружием в руках?

а хохлы.. да насрать им на Крым, они его профукали, тягнибокам и яйценюкам он не нужее

Вопрос? Ответ.

[Baryonyx]

Mansoor: по пунктам (для удобства в обратном порядке)

4. Крым прямым волеизъявлением народа при поддержке 97% проголосовавших изъявил желание присоединиться к России
Официальные результаты референдума не отражают ни реальные настроения населения (выкрики из зала о "тете Тасе" никакой репрезентативной силы, разумеется, не имеют), ни реальную явку. Данные по явке расходятся от 80% (официально) до 20% (по оценкам некоторых радикалов). Реальная явка неизвестна, но по моему глубокому убеждению, едва ли могла превысить 50-60% (исхожу из оценки относительной численности русского населения в Крыму). Большинство противников отделения Крыма бойкотировало референдум как нелигитимный.
Кстати, забыта одна деталь: Косово не вошло в состав другого государства (в данном случае - США), и никогда не высказывало такого намерения.

3. Большинство крымских военнослужащих перешли на сторону России
По заявлению Киева, около половины. А вторая половина не перешла.
при этом большого наплыва военных извне вроде не наблюдалось.
А кто же тогда блокировал все украинские военные части и взял под контроль большинство стратегических объектов? Только без наивного лепета о "местной самообороне" -)

2. В Косово был проведен референдум/ в Крыму был проведен референдум (паритет).
Референдум проводился лишь в Северном Косово в 2012-м году среди сербского населения о неподчинении властям Республики Косово, причем официальные власти Сербии отреагировали на этот референдум крайне отрицательно. Ты о нем?

1. Косово отделилось в результате бомбежки НАТО, в которой погибло множество мирных жителей/Крым никто не бомбил
Вот и я о чем! Ключевая фраза: Крым никто не бомбил. Не было притеснений русскоязычного населения, не было необходимости вводить войска якобы для его защиты. Сравнивать Крым с Косово имело бы смысл лишь в случае следующей, чисто гипотетической ситуации:
Вооруженные группировки этнических русских сепаратистов (пусть будут, к примеру, "войсками самообороны Крыма") много лет ведут партизанскую войну против центральной украинской власти, с террактами и многочисленными жертвами среди мирных жителей из числа украинских и татарских меньшинств. Киев отвечает контртеррористическими операциями и этническими чистками. После одной из таких особенно жестоких операций Москва объявляет войну Украине, вводит "миротворческие войска" и бомбит Киев. Украина перестает существовать как государство. (К делу не относится, но добавлю для полноты картины: рейтинг Путина взлетает до небес, по данным социологических служб 95% россиян поддерживают бомбежку и мечтают увидеть, как Киев будет стерт с лица земли вместе со всем населением). Через 9 (девять) лет после ввода российских войск в Крым, местные власти провозглашают независимость. По ситуации на настоящий момент Крым не входит в состав России и остается независимым государством.
Так и только так.

предположительно нанятым теми же людьми, которые наняли снайперов на Майдане, предположительно этими людьми являются инициаторы Майдана.
По глубокому убеждению, снайперы на майдане - из одного из силовых ведомств Януковича, а в Крыму вообще неизвестно кто, но явно ведующий игру на стороне Кремля. Цели российских войск, которым несопротивляющиеся украинские военные явно встали поперек горла, очевидны. Мотивы майдановской оппозиции в стрельбе по украинским частям - для меня столь же загадочны как логика наших патриотов в этом вопросе.
Предлагаю считать это паритетом и не продолжать обсуждение, поскольку это, очевидно, вопрос доверия к совершенно противоположным источникам, и ни к какому общему знаменателю мы не придем никогда. А вновь возвращаться к вопросам вроде снайперов с пневматикой у меня нет ни времени, ни желания.

]]>обчитайся]]>

Полный бред и паранойя. Численность всех группировок KFOR на данный момент - около 4 тысяч человек. Под немецким и итальянским командованием. Американских сил там и изначально-то было не очень много на фоне союзников, а сейчас и вовсе остались крохи. База нужна была для конкретных целей в качестве перевалочного пункта. При чем здесь аннексия и 51-й штат?
И вообще, ты что, завидуешь? -) Это правильно. Завидуй и бойся -)

Какой факт аннексии? Пруф на факт аннексии!

Резолюция ПАСЕ за пруф сойдет?

Это у тебя явные проблемы с терминологией. Меньше смотри всякие ВВС и прочую [ВЦ]
А ты уверен, что не ошибаешься в том, что именно русскоязычная википедия ошибается?

А процентов самому себе за мат, модератор? -)

BBC, к сожалению, не смотрю, у меня вообще телевизора нет. А определение аннексии я скопировал из англоязычной версии Википедии, которая, как правило, более точна (и чаще всего первична), чем русская. Отличия определения термина в русской редакции наглядно демонстрируются разделом "Употребление термина в советской литературе" и в обсуждении статьи. Хочешь доказать обратное? Давай, тащи свои учебники.

только что ты признавал захваты гос. учреждений активным проявлением демократии.

Давай, найди мой пост, процитируй сюда, и вместе поищем, где я признавал захваты гос. учреждений проявлением демократии -)

То есть, по-твоему, если президент отказывается подписать "ряд законов" - то его совершенно конституционно можно отправить в отставку? Браво, о величайший юрист всех народов! И, судя по всему, ничего страшного, что была совершенно проигнорирована описанная в данной статье процедура? Ты считаешь, что все эти бюрократические проволочки - излишество?

В данных конкретных условиях, я считаю, что все было сделано правильно и законно, и хорошо, что обошлось без излишней бюрократической возни. 21-го числа, незадолго до самослива Януковича, представителем правящей партии был внесен проект об импичменте. Участь Януковича и так была предрешена даже независимо от соглашения.

Последний вопрос: господа поцреоты, скажите мне, вы действительно считаете эту воровскую морду законным президентом Украины?

Пробегись-ка по теме и потрудись хотя бы на половину вопросов ответить, потом будешь иметь право голоса.

На откровенно провокационные вопросы и толстый троллинг не отвечал и не собираюсь. Так что, иди лучше погуляй. Пивка выпей, подыши воздухом, проветри мозги. Вон какая погода нынче хорошая. И не нервничай так, когда кто-то не отвечает взаимностью -) нервные клетки надо беречь.

По основному вопросу слился, как Веницианская комиссия? Кстати в Соглашении она звучала!

Так вот он какой, основной вопрос! Учитывая, что ты его задавал месяц назад и не мне, то неудивительно, что я не ответил -) Понятия не имею, почему Венецианская комиссия медлит с рассмотрением твоего вопроса. Может быть, потому, что он просто не актуален?