Евромайдан и его последствия Рейтинг Опции

[Mansoor]

По словам Ходаковского, ракетная установка, скорее всего, прибыла из России, и, вероятно, ее уже отправили обратно.

вот это доставляет больше всего... Может вот так пару звеньев штурмовиков "скорее всего" "прибыть из России" и "отправить обратно", или какую танковую бригаду? Ну или хотя бы батальон десантников?

[ПроГолубь]

Украинские сепаратисты впервые признали наличие зенитной установки «Бук»Об этом сообщает «Reuters». Об этом в интервью агентству сообщил командир батальона «Восток» Александр Ходаковский. Как предполагается, именно ракетой этого комплекса был сбит малайзийский «Боинг» над Донецкой областью.

А вот и нет! - ]]>http://top.rbc.ru/politics/23/07/2014/938537.shtml]]>

И потом, что значит "установка "Бук"? В состав комплекса "Бук -М1" входит 7 специальных машин. Из них только 2 установки(машины) могут производить пуски ракет - СОУ и ПЗУ, причем ПЗУ автономно не работает! Только в составе комплекса! СОУ не может эффективно работать без СОЦ "Купол -М1" или командно-штабной машины(дальность обнаружения и захвата на сопровождение падает с 60-75 км до 44 км). Кроме того, на максимальную дальность - до 35 км, СОУ и ПЗУ может стрелять только если находятся на оси полета, если цель летит на боковом удалении - то есть понятие "дальность по параметру" - макс. 18 км. Время перехода из дежурного в боевой режим - 20 сек (т.е. с момента обнаружения цели), время реакции - до 27 сек. С учетом скорости полета цели (порядка 15 км в минуту) и малого времени нахождения в зоне поражения(из-за параметра пролета) одинокая СОУ сбить лайнер просто не могла!

Второе - МО России предоставило данные со спутников и радиоразведки о наличии и перемещении украинских КОМПЛЕКСОВ! "Бук" в районе Донецка с 14 по 18 июля с данными о работе "Куполов" с нарастанием с 2-3 в сутки до 9 17 июля! К чему такое количество комплексов в отсутствии авиации у ополченцев? И такая активность именно 17 июля?
И почему "Как предполагается, именно ракетой этого комплекса был сбит малайзийский «Боинг» над Донецкой областью.", а украинские военные имеющие раз в тридцать более сильную группировку ЗРК в том же месте сбить не могли?
Третье. США имеют такие же технические возможности разведки, что и Россия. Т.е. точно также со спутников отслеживать перемещение техники и фиксировать работу РЛС. Следовательно, они бы засекли перемещение установки из России и обратно, и работу ее РЛС. Почему молчат? Нечего предъявить или скрывают от всех?


А как Украина умеет сбивать гражданские самолеты в мирное время мы знаем по 2001 году! И как Украина отказалась от всех фактов - В 2008 г. Министерство обороны Украины инициировало экспертизу. В состав экспертной комиссии вошли 6 специалистов Киевского научно-исследовательского института судебных экспертиз (КНИИСЭ) и 3 сотрудников Харьковского института воздушных сил имени Кожедуба[20]. Согласно заключению экспертизы, о котором сообщалось в январе 2011 года, самолёт не был поражён украинской ракетой.[21]

И отношение руководства Украины:
Президент Украины Л. Д. Кучма 10 октября 2001 г. так ответил журналистам на вопросы о причинах авиакатастрофы:


Посмотрите, что творится вокруг в мире, в Европе? Мы не первые и не последние, не надо из этого делать трагедию. Ошибки бывают всюду, и не только такого масштаба, а гораздо большего, планетарного масштаба. Если мы сами себя не опустим ниже цивилизованного уровня, всё будет хорошо. А если мы сами на себя ведро грязи выльем, так милости прошу[37].

[R!ИG]

По-моему, теперь мозаика сложилась:
украинцы, ввиду того, что ополченцы обзавелись Буками и успешно сбивают военные транспортники и штурмовики, вынудили Боинг слегка поменять курс фактически выведя его на линию огня, в дополнение сопроводили его Сушкой. Ополченцы приняли Боинг за военный Антонов в составе эсадрильи и пальнули. Таким образом хохлы довольно успешно подставили сепаратистов.

[savatar]

МО России предоставило данные со спутников и радиоразведки о наличии и перемещении украинских КОМПЛЕКСОВ!

Чуркин заявил, что ополченцы могли сбить нечаянно...

Постоянный представитель России в Организации Объединенных Наций Виталий Чуркин заявил, что если малазийский "Боинг-777" сбили сепаратисты, то они сделали это по ошибке, а не как теракт.
По словам Чуркина, если они сделали это, то это был несчастный случай.
"Согласно записям, люди с востока (Украины) говорили, что они сбили военный самолет… Если они считали, что сбили военный самолет, это был конфуз. Если это был конфуз, это не был акт терроризма", - сказал российский дипломат. ]]>http://maxpark.com/community/politic/content/2878234]]>

Думаю, что зенитный комплекс, способный поражать цели на высоте 10 000 м., не мог подчиняться кому-либо кроме подготовленного экипажа своих военнослужащих, подчиненного Генштабу РФ. Ведь сколько было заявлений Путина, который призывал правительство Украины сесть за стол переговоров и, таким образом, легитимизировать "доведенных до отчаяния жителей Донбасса", которых он сам же туда забросил и продолжает снабжать современным вооружением. Путин всегда призывал прекратить АТО, но как сам говорил, что повлиять на прекращения военных действий "ополченцами" , он подчеркивал неоднократно, - не может.
Дождемся расследования? Расследование может длиться месяцы, кооторые будут препятствовать введению серьезных санкций, пока продолжается расследование. Разве не об этом было выступление на заседании СБ РФ по вопросам суверенитета и территориальной целостности РФ, чтобы не нарваться на сокрушительные экономические санкции Запада и в глазах зомбированного ТВ населения на репутацию национал-предателя.

И напомню...выглядит очень странным “обращения президента к народу” в 2 часа ночи о крушении иностранного самолета без единого россиянина на борту, упавшего на чужой территории. Содержание этой речи и внешний вид Путина вызвали один недоуменный вопрос: “Что это было?!” ....

украинцы, ввиду того, что ополченцы обзавелись Буками и успешно сбивают военные транспортники, вынудили Боинг слегка поменять курс фактически выведя его на линию огня, в дополнение сопроводили его Сушкой....Таким образом хохлы довольно успешно подставили сепаратистов.

Ключевое слово -"обзавелись" и,конечно...Таким образом, украинцы являются виновниками этого инцидента, исходя из этого?
У меня несколько иное видение причины -не было бы "Бука" и самих "ополченцев" на территории суверенного государства, многие остались бы живы с той и другой стороны, не было бы беженцев и еще много того, что ждет нас впереди.

Например, вся эта риторика о базах НАТО вокруг России, поэтому нужен Крым и ЮВ....Сейчас только подтолкнула к подобным действиям страны Европы защититься от российского вмешательства
Крупнейшая база НАТО в Восточной Европе может появиться у границы России

Бридлав признал, что во все фактах следует "как следует разобраться", но, по его словам, "есть очень высокая вероятность", что за атаками стоят российские поставки, сообщает сайт Минобороны США.
"Мы видим, что на учениях, которые проходят к востоку от украинско-российской границы, привлечено большое количество техники, бронетранспортеры, возможно, средства ПВО. И теперь мы видим, что аналогичное вооружение используется и к западу от границы", - сказал генерал.
Украинский военный грузовой самолет, напомним, был сбит 14 июня, находившиеся на борту 49 человек погибли. А на прошлой неделе был сбит украинский вертолет, погибли девять военнослужащих. Киев обвиняет в обеих инцидентах пророссийски настроенных активистов.

Бридлав рассказал о более чем семи российских батальонных танковых группах и многочисленных силах спецназа, развернутых в приграничной территории. Это не полезно для развития ситуации, отметил он. По его словам, несмотря на ободряющие слова в поддержку перемирия со стороны Москвы, имеет место "постоянная поддержка" конфликта из-за российской границы. В связи с этим, отметил генерал, НАТО придется настороженно следить за обстановкой в регионе. ]]>http://www.newsru.com/world/01jul2014/nato.html]]>

[ПроГолубь]

Чуркин заявил, что ополченцы могли сбить нечаянно...

"Согласно записям, люди с востока (Украины) говорили, что они сбили военный самолет…

Разжевали уже это! Запись смонтирована, когда сделаны три фрагмента записи - не известно.

Дождемся расследования?

Дождались результатов расследования сбитого Ту-154 в 2001 году? И что? - Украина не признала выводы МАК!
И сейчас не признает своей вины!

[1e0n]

У меня несколько иное видение причины -не было бы "Бука" и самих "ополченцев" на территории суверенного государства, многие остались бы живы с той и другой стороны, не было бы беженцев и еще много того, что ждет нас впереди.

Не было бы майдана, не было бы и ополченцев и жертв вообще не было бы! до выборов оставался всего год!! могли бы законно избрать того же порошенко и все сделать мирно! но хохлы не хотят мирно решать, они хотят плясать на майдане и жрать нахаляву.

Например, вся эта риторика о базах НАТО вокруг России, поэтому нужен Крым и ЮВ....Сейчас только подтолкнула к подобным действиям страны Европы защититься от российского вмешательства
Крупнейшая база НАТО в Восточной Европе может появиться у границы России

напомни, когда это Россия и ее предыдущие формы правления вмешивались в чужие дела?

[ПроГолубь]

Думаю, что зенитный комплекс, способный поражать цели на высоте 10 000 м., не мог подчиняться кому-либо кроме подготовленного экипажа своих военнослужащих,

Вот-вот! Ключевое слово - зенитный КОМПЛЕКС! Они есть только у военных украины в том месте! И кстати зачем? Во время чеченских войн Россия не развертывала в большом количестве ЗРК на Кавказе.

Одна самоходно-огневая установка "Бук" - это как миномет с одной-двумя минами, без корректировщика, на максимальной дальности попадает в легковой автомобиль на скорости 90 км/час.

А еще по поводу слов Чуркина, так еще раз слова президента Украины:
Президент Украины Л. Д. Кучма 10 октября 2001 г. так ответил журналистам на вопросы о причинах авиакатастрофы:
Посмотрите, что творится вокруг в мире, в Европе? Мы не первые и не последние, не надо из этого делать трагедию. Ошибки бывают всюду, и не только такого масштаба, а гораздо большего, планетарного масштаба. Если мы сами себя не опустим ниже цивилизованного уровня, всё будет хорошо. А если мы сами на себя ведро грязи выльем, так милости прошу[37].

[R!ИG]

Одна самоходно-огневая установка "Бук" - это как миномет с одной-двумя минами, без корректировщика, на максимальной дальности попадает в легковой автомобиль на скорости 90 км/час.

Шта? я учился на Бук-м1. Чтобы прицельно пальнуть необходимо минимум 3 машины - сам ЗРК, РЛС и АСУ. А для функционирования комплекса -от и до- вне состава дивизиона еще пуско-заряжающая установка, и другие вспомогательные машины.

[savatar]

напомни, когда это Россия и ее предыдущие формы правления вмешивались в чужие дела?

Венгрия в 56-м

Боевой состав ВС СССР - ввод войск в Венгрию (1956 г. - операция "Вихрь"). ]]>http://ryadovoy.ru/militarizm/ibsostav/Boe..._1956_v3_01.htm]]>

Чехословакия в 68-м

введения войск в Чехословакию угрозу со стороны империалистических государств, прежде всего ФРГ. ]]>http://historydoc.edu.ru/catalog.asp?cat_o...amp;ob_no=17308]]>

Афганистан в 79-м

Ввод советских войск в Афганистан: Постановление ЦК КПСС № П 176/125, 12 декабря 1979 г. ]]>http://www.1000dokumente.de/?c=dokument_ru...ontext&l=ru]]>

[ПроГолубь]

Шта? я учился на Бук-м1. Чтобы прицельно пальнуть необходимо минимум 3 машины - сам ЗРК, РЛС и АСУ

Так и я о том же талдычу сколько постов уже! В 84 году на сборах, как раз полк переходил на Буковскую технику!

[1e0n]

Саватар, Венгрия и Чехословакия это не чужие тогда страны были, а входили в состав военного блока. и входили они туда как только там начинались возмущения по поводу страны, освободившей их же от фашизма... это не страны были, а сферы влияния. ты лучше приведи статистику США по вводу войск, там пунктов куда больше будет.

[savatar]

Президент Украины Л. Д. Кучма 10 октября 2001 г. так ответил журналистам на вопросы о причинах авиакатастрофы:

есть одно маленькое дополнение...

Пресс-секретарь израильского премьер министра Ариэля Шарона так прокомментировал заявление украинского президента:
Когда убитый не является представителем твоего народа, тогда, наверное, возможно делать такие академические умозаключения. Погибло 78 человек, большинство из которых были израильтянами — для нас это величайшая трагедия.

а в последнем случае действие вооруженных людей, пребывающих на земле чужой страны и при этом сбивающих гражданский со значительно большими потерями
и при этом выступал Кучма, а наш президент тогда оттдувался за действия украинских военных как сейчас?

Президент России обращается к россиянам ночью только один раз в году — 31 декабря, в 23.55. Президент России не обращался к россиянам ни ночью, ни днем, ни утром, ни в сумерках — ни по поводу последней трагедии в метро, унесшей жизни 23 российских граждан, ни по поводу крушения теплохода «Булгария», унесшего 122 жизни, ни по поводу пожара в «Хромой лошади», где погибли 156 человек, ни по поводу аварии на Саяно-Шушенской ГЭС, где мы потеряли 75 россиян, — вообще президент Путин ни разу не обращался к российскому народу по поводу любой из многочисленных в последние годы катастроф.

Так почему он срочно, не дожидась утра выступил с "обращением к народу", если самолет был малазийским, ни одного гражданина на этом борту не присутствовало и упал он на чужой земле, не России?

Несмотря на то, что расследование находится в самом начале, в мире нет никакого сомнения, на ком лежит ответственность за катастрофу. Достаточно посмотреть заголовки английских газет: «Путин убил моего сына» (Daily Mail), «Война Путина» (Daily News), «Ракета Путина» (The Sun), «Жертвы Путина» (Daily Mirror).

Эта уверенность опирается на ряд факторов. Во-первых, США засекли пуск ракеты из контролируемого сепаратистами района.

Во-вторых, украинская сторона засекла (и уже выложила в интернет) видеозапись ЗРК «Бук», движущегося днем 17-го числа из Тореза в Снежное, откуда и была пущена ракета, и другое видео — в 4.50 утра 18-го числа, — где «Бук» спешно эвакуируют в сторону российской границы.

В-третьих, военный лидер сепаратистов Игорь Гиркин (Стрелков) через 17 (!) минут после схода ракеты с направляющих выложил в своем блоге хвастливый комментарий по поводу сбитого самолета, не понимая еще, что он — гражданский.

В-четвертых, украинская сторона выложила в общий доступ переговоры сепаратистов, как предшествующие пуску ракеты (о доставке «Бука» через российскую границу), так и последовавшие за пуском — ликующие реляции о сбитом самолете, сменяющиеся паникой после осознания того, что трупы — гражданские.

Прочие многочисленные соображения — от Lifenews, оказавшегося на месте крушения лайнера через 15 минут, до того очевидного факта, что украинские войска ни разу не применяли за время боев ЗРК, потому что у сепаратистов нет авиации, — я из экономии места приводить даже не буду. ]]>http://www.novayagazeta.ru/politics/64530.html]]>

[NickSh]

savatar,
вечером посмотрите какой-нить новостной канал. столько новостей ..

[ПроГолубь]

savatar, ты проплаченный тролль! Половина "фактов" которые приводишь - уже давно разжевана и доказано, что это ложь! Причем все факты - из СМИ и интернета! Т.е. действуешь как Геббельс!

Американцы засекли пуск ракеты, но они же признались, что не могут с уверенностью указать место пуска. А +/- 20 км - это существенно!
СБУ и МО Украины заявили, что у ополченцев нет КОМПЛЕКСОВ Бук!
Ополченцы как-то давно заявляли о полуразобранной установки Бук - но что это за техника и может ли она стрелять - не доказано!
По поводу видео переброски "российских" Буков - тоже доказано, что это ложь. Причем, если американцы так же ведут разведку, как и наши, а наши не зафиксировали пусков, значит американцы круче? И где тогда их данные о передвижении всех возможных ЗРК? Российских, украинских, ополченческих?
И докажи, почему этот Боинг не могли сбить 9 украинских комплексов Бук развернутых в той же местности и активно работающих?

И ты уверен, что мастерство украинских вояк сильно выросло за 13 лет распада, с 2001г, когда они в МИРНОЕ время убрали Ту-154?

А давайте разберем сообща - а кому вообще это выгодно - сбитый Боинг?

Может даже опросец замутить - России, Украине, ополченцам, США?

[savatar]

Венгрия и Чехословакия это не чужие тогда страны были, а входили в состав военного блока. и входили они туда как только там начинались возмущения по поводу страны, освободившей их же от фашизма...

Интересно, что в Чехословакии взяли на себя функции полиции,так получается? И после того, как подавлено было восстание

16 октября 1968 г. между правительствами СССР и ЧССР был подписан договор об условиях временного пребывания советских войск на территории Чехословакии, согласно которому часть советских войск оставалась на территории ЧССР "в целях обеспечения безопасности социалистического содружества". В договоре фиксировались положения об уважении суверенитета ЧССР и невмешательстве в ее внутренние дела. Подписание договора стало одним из главных военно-политических итогов ввода войск пяти государств, удовлетворивших руководство СССР и ОВД. 17 октября 1968 г. начался поэтапный вывод союзных войск с территории Чехословакии, который завершился к середине ноября.

по поводу Венгрии и тут какую-то странной "дружба"получилась.

СССР в соответствии с мирным договором с Венгрией 1947 года и договором о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи от 18 февраля 1948 года имел право держать в Венгрии войска, необходимые для поддержания коммуникаций со своими оккупационными силами в Австрии.В соответствии с решением правительства СССР «об оказании помощи правительству ВНР в связи с возникшими в стране политическими беспорядками»

Заметьте, что правительство Венгрии не обращаллось за помощью по студенческим беспорядкам и результатом вмешательства явилось то, что (из выше приведенной ссылки

1 ноября венгерское правительство во главе с Имре Надем заявило о выходе страны из Варшавского пакта и потребовало немедленного вывода советских войск.

Получается, что и Чехословакия и, позже, Венгрия постарались сделать все,чтобы осовободиться от "помощи".
Так что "чужие"- это чужие государства, никак не российские автономии.
А ввод войск в отсталую мусульманскую страну Афганистан в 79-м?

Да, сейчас нет открытого ввода войск в Украину

Меморандум о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия — международный договор, заключённый 5 декабря 1994 года между Украиной, США, Россией и Великобританией о безъядерном статусе Украины. Соглашение содержит пункты, предоставляющие Украине гарантии её суверенитета и безопасности

но гарантии сувернитета и безопасности в том перечне событий, который сейчас происходит, мягко говоря, под большим вопросом.
Причем, только полгода назад мы даже подумать не могли о новом объединении - Новороссии... А когда впервые прозвучало это слово, и из чьих уст, вам не стоит ,наверное, напоминать. Это было произнесено не Великобритании и нев США, и не их президентами.
Причем, до этого мягко присоединили Крым не к Великобритании, и не к США.

Половина "фактов" которые приводишь - уже давно разжевана и доказано, что это ложь! Причем все факты - из СМИ и интернета!

Интересно, а все, что вами ниже написано про ложь - это откуда взято? Или вы - непосредственный участник событий?
Доказано? Кем? Ваши слова ничем не подкреплены.
Ну, а вешать ярлыки - это любимое занятие, когда отсутствуют аргументы. Это проще всего.

А давайте разберем сообща - а кому вообще это выгодно - сбитый Боинг?

Для начала надо понять, что присутствует - выгода или ошибка.


Вот небольшие выкладки, вопросы-ответы и рассуждения приведены здесь ( с картами, фотографиями и диаграммами)

ЖЖ-юзер 0serg: MH 17
Q: Что MH17 делал над зоной боевых действий? Какой гад его туда завел?
A: MH17 летел по обычной гражданской авиатрассе L980. Через Восточную Украину с запада на восток проходит несколько таких трасс и я нанес их синими линиями на карту внизу
Q: Но так почему он не полетел по одной из трасс южнее? Я же вижу там целых три трассы, по двум из которых MH17 обычно и летал в предыдущие дни
Q: Украинские военные закрыли зону над Донецком для полетов! Туда же нельзя было уходить!
.... и прочее здесь ]]>http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1366018-echo/]]>

[Holsten]

Причем, до этого мягко присоединили Крым не к Великобритании, и не к США.

А остатки Украины разве не в ту степь присоединяются? Вы не вспомните когда поступила команда уничтожить власть Украины и раздача пирожков? Не тогда ли когда власть решила повременить с евроинтеграцией и посмотрела в другую сторону? Не тогда ли была возможность безкровно провести выборы? Но ведь понятно было, что выборы могли бы и не решить вопрос евроинтеграции и был риск снова выбрать власть с не европейскими взглядами за счёт населения юго-востока.

Интересно, а все, что вами ниже написано про ложь - это откуда взято?

Интернет большой можно многое найти и сопоставить.
Простой пример с боингом. Вся Украина, Европа, США заявляла что ополченцы мешают расследованию крушения и ни кого не подпускают рассыпая при этом обвинения, а в этот момент на месте крушения работала группа ОБСЕ. Группы прилетевшие для расследования катастрофы несколько дней просидели в Киеве и во всех СМИ продолжали сообщать, что ни чего расследовать не дают, тогда как ОБСЕ контролировала условия погрузки и хранения тел погибших в рефрижераторы. Когда ЕвроУкроСМИ заявляло о том, что ополченцы уничтожают/переписывают самописцы, ящики передавались Малазийским представителям.

Где записи переговоров днепропетровских диспетчеров? Почему их до сих пор нет? ведь эти записи не надо расшифровывать, доставай из архива да слушай. В место этого услышали смонтированный диалог неких людей, которые это говорили, но в другое время и другом месте о других событиях.

И сейчас ящики сначала попали в Нидерланды (дружественную страну США), а теперь и подавно в руках Британии и сколько правды из этих самописцев будет получено ещё большой вопрос.

Для начала надо понять, что присутствует - выгода или ошибка.

Украина, США, Европа во всю трубит, что виновные известны и доказательства есть, но если всё так очевидно, но почему этих доказательств не видно и не слышно? Есть что скрывать?

Вот небольшие выкладки, вопросы-ответы и рассуждения приведены здесь ( с картами, фотографиями и диаграммами)

Это кстати к слову о свободе слова. Если только за ленточку на Украине вас там готовы распять, не говоря уж подумать не так как думают правильные майдановы Укараинцы.

[SerGo]

Несмотря на то, что расследование находится в самом начале, в мире нет никакого сомнения, на ком лежит ответственность за катастрофу. Достаточно посмотреть заголовки английских газет: «Путин убил моего сына» (Daily Mail), «Война Путина» (Daily News), «Ракета Путина» (The Sun), «Жертвы Путина» (Daily Mirror).

После этого в принципе можно не читать. Давно ли проплаченные журнашлюхи стали судебным и экспертным органом, выносящим вердикты? И это я кстати не про приведённые вами уважаемые издания, а в общем. Ведь я надеюсь, что вы уже в достаточно зрелом возрасте, чтобы перестать верить в сказки о неподкупной, беспристрастной и вообще ни разу непогрешимой "пятой власти"? Ну а если всё ещё верите... то вообще сложно всерьёз воспринимать ваши посты.
Я уже говорил как-то, что если хотите претендовать на объективность - нефиг быть однобоким. Все ваши ссылки сплошь на "антипутинские" ресурсы изобилующие шаблонными фразами про тоталитаризм, культ личности Путина и т.п. Тьфу, читать противно. Факты давайте, а не ваши эмоции выливайте, замахала уже пропаганда. Не цепляет это разумных людей. Пора менять подход, искать новые методы. Поумнее надо быть, потоньше. Уже не в тренде сейчас хаять Путина за всё на свете.
Мой вам совет, возьмите одну и ту же новость, освящённую с разных сторон разными ресурсами, и разложите её по полочкам, проведите хороший анализ и уличите одну из сторон во лжи - вот респект вам будет и уважуха. А так - просто очередной "анти первый канал" коих развелось - попой кушай. Как моськи лают и пытаются мериться - чья ложь правда круче.

[savatar]

А остатки Украины разве не в ту степь присоединяются?

А уже есть остатки? Границы уже переписаны?

Вы не вспомните когда поступила команда уничтожить власть Украины и раздача пирожков? Не тогда ли когда власть решила повременить с евроинтеграцией и посмотрела в другую сторону?

А может стоит вспомнить Януковича, который говорил то, что хотел слышать народ-евроинтеграцию (допустим, что это не лучший выбор, но это их-украинцев выбор, как бы мы к этому не относились)

Янукович еще в 2006 г. стремился к "пирожкам" и говорил

Ключевым внешнеполитическим приоритетом Украины является европейский выбор. Об этом заявил сегодня глава украинского правительства Виктор Янукович, выступая с докладом в Центре стратегических и международных исследований в Вашингтоне...он подчеркнул, что в сфере внешней политики есть общее видение руководства государства - "европейский выбор как ключевой внешнеполитический приоритет Украины". ]]>http://news.liga.net/news/politics/303034-...tet-ukrainy.htm]]>

Таким образом, с 2006г. Янукович говорил о европейском выборе и 30.09.2011 подтвердил это - В Польше Янукович сделал заявление о вступлении в ЕС ]]>http://www.bagnet.org/news/ukraine/160585]]>.
За столько лет украинцам сулили хорошее от этого выбора, несмотря на то, что

14.08.2013. Даже среди самих регионалов большинство отмечает, что от вступления в ЕС Украина не получит никаких экономических выгод. Кроме того, под соглашением об ассоциации с ЕС речь о полноправном членстве вообще не ведется. Однако Украина тем самым берет на себя множество обязательств. ]]>http://job-sbu.org/vstuplenie-v-es-yanukov...ibor-56759.html]]>

И когда вожделенная мечта, о которой говорил Янукович и желание интегрироваться, со всеми вытекающими последствиями, да еще коррупционная составляющая власти стала склоняться к ТС, то и произошла эта ситуация с майданом...Уплывала мечта, пусть с теми последствиями, которые на себе несут Болгария, Греция..., но ...мечта.
В мае 2013г. уже Янукович намекнул Путину: не обращай внимания на мои заявления, мы потом договоримся ]]>http://uainfo.org/important/144901-yanukov...govorimsya.html]]>

28.05.2013 Необходимость загодя сгладить все шероховатости в процессе сближения обусловила вчерашний визит Виктора Януковича в Сочи для рабочей встречи с Владимиром Путиным....Как известно, снять напряжение в отношениях между Украиной и Таможенным союзом в этом году удалось, когда стороны нашли компромиссный вариант в виде статуса наблюдателя. «Это своего рода эвфемизм, просто удачная формулировка, позволяющая продемонстрировать заинтересованность Украины в Таможенном союзе», – считает Погребинский. По его словам, статус наблюдателя дает возможность заменить конкретику и при этом сохранить лицо.
«Ведь получилось, что если осенью Украина и Евросоюз подпишут соглашение об ассоциации, то это будет истолковано чуть ли не как геополитическое поражение Москвы. Чтобы этого избежать, необходимо подписать серьезный документ с Таможенным союзом, продемонстрировать, что мы открыты к сотрудничеству с обоими партнерами. Украина в такой ситуации, когда она никому не может сказать «нет».

Янукович балансировал между ЕС и ТС... С моей точки зрения, это и послужило катализатором к тому, что люди вышли на майдан.

А по поводу "черных "ящиков, переданных Нидерландам - стране, потерявшей своих граждан в этом самолете вас смущает? Кому, с вашей точки зрения нужно было отдать? Российским экспертам? Или дружественной нам Венесуэле, Казахстану?...

Украина, США, Европа во всю трубит, что виновные известны и доказательства есть, но если всё так очевидно, но почему этих доказательств не видно и не слышно? Есть что скрывать?

Ну, наши СМИ говорят, что метили в первый борт страны. Это вам больше внушает доверия? Только как они рассмотрели на таком расстоянии расцветку и контуры - "факты" больше для домохозяек, смотрящих бесконечные сериалы, в которых даже главные действующие лица меняются , не выдерживающие сценарного бреда, а хозяек это не смущает....

В целом, если проводить параллели, то контуры самолетов похожи, да и линейные размеры практически одинаковы. Более того, расцветка лайнеров издалека практически одинакова, а на высоте в 10 километров два самолета очень легко перепутать. ]]>http://n4k.ru/main/40256-na-ukraine-khotel...let-putina.html]]>

Сообщение отредактировано savatar - 24.07.2014 - 19:01

[Mansoor]

действие вооруженных людей, пребывающих на земле чужой страны

откуда дровишки?

[savatar]

Давно ли проплаченные журнашлюхи стали судебным и экспертным органом, выносящим вердикты?

А вы совсем РТ не смотрите? Попробуйте - их там огромное количество. В свое время эксперт Мамонтов целое расследование провел по "Оборонсервису" и что?? С фактами, картинками...
И я не претендую на объективность, я рассуждаю и пытаюсь никого не оскорблять, уважительно относиться к другому мнению.


Сообщение отредактировано savatar - 24.07.2014 - 19:10