Платный дублер Ленинградки, Трасса М11 Опции

[lookatme]

Михаил, отлично написал, по взрослому! Я хотел было написать, но чот напылил, стер, подумал ну его нафик, оно того не стоит.

[nevermind]

И я пойду, возможно кого-то из СМИ привлеку тоже.

[Prohozhij]

Имхо, может оказаться разумным обращение в ФАС. Стоимость проезда была одним из критериев конкурсных торгов, ее завышение, скорее всего, нарушение концессионного соглашения. Но это вопрос к юристам. В принципе, конторы, проигравшие в конкурсе, вероятно, могут задать резонный вопрос.

[johnny1980]

Может и дурачок, но богатый. Этого мне достаточно

Деньги можно и заработать. А вот ум купить невозможно.
P.S. Если вдруг случится оказия и проезд на М11 подешевеет, знайте: не про вас. Платите как положено богатому дурачку - 400р туда и 350 обратно. Если же платить не сможете/ не захотите - значит не богатый, а жадный. Второе определение - константа, за него уже не беспокойтесь.

[Ready]

Ну, а как вас всех не троллить? Была бы цена в 150 рублей — вы бы так же плакали и выходили на митинги (а ведь уже плакали, когда впервые поступили данные о 150 рублях, давайте будем честны) Для вас хорошо — бесплатно. Но бесплатный сыр только в мышеловке. Вы хотите новых дорог — их строят. Но, чтобы их строили, нужно, чтобы инвесторы вкладывали деньги. Деньги никто на добросовестной основе кидать не будет, им нужно окупаться, что они и делают.

Не было бы бесплатных альтернатив: автобус, бесплатная ленка, пятницкое, электричка — я бы вас поддержал, ребят. Реально поддержал. Но, извините, я вижу кучу альтернатив.

Я как не ездил по новой ленинградке, так ездить и не буду, это если прямо. Толку ехать, упираться в пробочный МКАД, а потом стоять два часа до Метрополиса.

Однако с одним я согласен — тариф в обратную сторону из Москвы можно было бы сделать дешевле, это бы реально помогло убрать туда дачников и не забивать на выходные старую. А кол-во автомобилей в Москву нужно сокращать, иначе спустя еще 5 лет Москва замкнется (кстати, репетиция прошлой зимой уже была, когда из-за фур замкнулся МКАД).

Это если серьезно. Соррян, если кого обидел

И о другом... За 400 рублей будет ездить куча народу и смотря на это никто не понизит цены. С ласточками вначале такая же ситуация была: и подписи собирали, и по новостям рассказывали. А толку? Ласточки забиты (сегодня ехал на одной из них). Люди платят за быстроту и комфорт. Будут платить и за комфортную езду до ширика, до МКАД.

Платные парковки тоже пытались убрать. Вон сколько митингов, дошло до того, что и оборудование парковочное со знаками ломать начали. И что? Отменили платную парковку или понизили цены? А ведь сколько нытья было. Ничего вы не решите. Хохлы дорешались.

Сообщение отредактировано Ready - 30.10.2015 - 00:29

[NetallUser]

Я как не ездил по новой ленинградке, так ездить и не буду, это если прямо.

Странно, а совсем недавно собирался:

Нормальная цена. Всегда пустая дорога будет, буду как барин ездить.

[Ready]

Странно, а совсем недавно собирался:

Для тех, кто не понял — слегка троллил я

[R!ИG]

Про платную парковку: глянь на крюковскую, ту, что 100 руб/час - пустует, невостребована. Так и с м11, видимо, будет. Ибо надо искать компромисс.

[Mick Thunder]

Про платную парковку: глянь на крюковскую, ту, что 100 руб/час - пустует, невостребована.

Она еще не открылась, замотаная скотчем стоит уже больше месяца. Табло горит.

[-=Tifozo=-]

Была бы цена в 150 рублей...

я б ездил иногда, как сейчас, раз или два в неделю.. Это была бы, в принципе, разумная цена.
да даже за 200 бы ездил.

думаю, основной трафик будет до Шарика, а после него дорога опустеет, как в Сволочке. Будет пара машин в час. Но чот мне кажется, что никто не будет снижать цену, щас найдутся друзья путена, которых низя обижать и вотэтовотвсе... Жаль, что М10 встанет, я сейчас по ней вполне неплохо катаюсь.

[Ильдар]

Вам тоже пролетариат не нравится?

Я понимаю чувства пролетариата

[McLaren]

думаю, основной трафик будет до Шарика, а после него дорога опустеет, как в Сволочке. Будет пара машин в час.

До Зелека нормальный трафик будет за 350-400 рублей. В Автодоре, вероятно, тоже не дураки сидят и всё посчитали.
В конце концов бабкам в будках надо получку платить, надо обслуживать всё электронное барахло и содержать саму дорогу.
Ещё ж и прибыль хотят получить и чтобы окупилось быстро.
Просто новая платная дорога рассчитана на класс "средний плюс".
Проведу аналогию с магазинами. Есть Магазин Азбука Вкуса. Есть Перекрёсток.
Продукты одни и те же, но в Азбуке цена на порядок выше. Вопрос: почему Азбука не закрывается? А наоборот продолжает открываться.
Всё просто: на Азбуку есть спрос. Но люди туда ходят с кошельком потолще, чтобы не стоять с бабками в очереди на кассу и не толкаться тележками между рядов с другими покупателями.
Поэтому и М11 рассчитана на те (условно) 15% водителей, которые могут позволить себе езду по ней.
Оставшиеся 85% не готовы тратить столько денег и вынуждены идти на митинг.

[VaaN]

Поэтому и М11 рассчитана на те (условно) 15% водителей, которые могут позволить себе езду по ней.
Оставшиеся 85% не готовы тратить столько денег и вынуждены идти на митинг.

Нахрена тогда её пропускная способность в 2 раза выше старой ленинградки?! Аналогия с магазином неуместна ибо там спрос рождает предложение и если не хватает магазинов, то они быстренько появляются новые. Если надо - дешевые, а надо - дорогие. Если же не хватает дорог, а я думаю это всем очевидно, то построить их быстренько какому то бизнесмену просто невозможно, частных дорог в России нет и пока быть не может. Вся идея постройки этой дороги - разгрузка существующих, а что она разгрузит этими 15%?!

Сообщение отредактировано VaaN - 30.10.2015 - 08:58

[McLaren]

Нахрена тогда её пропускная способность в 2 раза выше старой ленинградки?! Аналогия с магазином неуместна ибо там спрос рождает предложение и если не хватает магазинов, то они быстренько появляются новые. Если надо - дешевые, а надо - дорогие.

Есть ли спрос на дорогу мы узнаем через несколько месяцев. Как можно сейчас это утверждать?
На данный момент мы лишь знаем что есть тысячи водитлей недовольных ценой, которые пользовать трассу не будут.
А сколько тех, кого цена устраивает? Они ведь митинг не устраивают и петицию писать не будут. И на форуме врядли выступят, чтобы не светить лишний раз своим баблом.
Ну да...на форуме попался один пафосный товарищ, который будет ездить как барин....остальные вероятно умнее и молчат.

Аналогия с магазином неуместна ибо там спрос рождает предложение и если не хватает магазинов, то они быстренько появляются новые.

Вы полагаете, автодор не посчитал, будет ли спрос на М11 за 350-400 рублей?

Вся идея постройки этой дороги - разгрузка существующих

Это вы слишком много телевизор смотрите
Это обычный коммерческий проект с целью получения прибыли. (Государство также участвует в этом проекте, но сути это не меняет)
Прилегающие трассы слегка разгрузятся, но это аля побочный эффект.

Сообщение отредактировано McLaren - 30.10.2015 - 09:09

[Ильдар]

Час работы фуры или час работы сотрудника - чего то стоит. Вот говорят, что водителю фуры работодатель не заплатит за платную дорогу. А может и заплатит, если прикинет - что он теряет в пробках.

[johnny1980]

Для тех, кто не понял — слегка троллил я

Ловко заменили слово жадность.

Час работы фуры или час работы сотрудника - чего то стоит. Вот говорят, что водителю фуры работодатель не заплатит за платную дорогу. А может и заплатит, если прикинет - что он теряет в пробках.

Тут недавно одному из Питера собирали денег. Это к вопросу о работодателе.

[VaaN]

Есть ли спрос на дорогу мы узнаем через несколько месяцев. Как можно сейчас это утверждать?

А кто писал про 15%?

Вы полагаете, автодор не посчитал, будет ли спрос на М11 за 350-400 рублей?

Автодор мог посчитать куда веселее. Что если мы сделаем 100р, то поедут 11 тыс в день (условно) и мы заработаем 1 100 000р. Если сделаем 400, то поедут всего 2500 человек, но заработает мы почти столько же, лимон. При этом износ дороги в 4 раза меньше, очередей нет. А что там с другими дорогами, это не наши проблемы.

Это вы слишком много телевизор смотрите

Я телевизор вообще не смотрю, просто некогда, удивляюсь когда остальные успевают. Это коммерческий проект для подрядчиков. Для тех кто его затевал - правительство, это проект по строительству дорог для разгрузки существующих. Я конечно не сомневаюсь что там тоже откаты и проплаты, но нас сейчас вся система так работает. Изначально цель - разгрузка существующей старой трассы, идея вполне здравая и правильная, а вот реализация...

[McLaren]

А кто писал про 15%?

Я и не отказываюсь от своих слов.
Просто что плохого в том, что те кто могут оплатить дорогу, поедут по быстрой и широкой трассе с минимальным трафиком?
Загрузка М11 будет в десятки раз меньше чем М10, это факт. Но это ничего не меняет.

Автодор мог посчитать куда веселее. Что если мы сделаем 100р, то поедут 11 тыс в день (условно) и мы заработаем 1 100 000р. Если сделаем 400, то поедут всего 2500 человек, но заработает мы почти столько же, лимон. При этом износ дороги в 4 раза меньше, очередей нет. А что там с другими дорогами, это не наши проблемы.

Однозначно так и было
Автодор ведь ремонтировать будет за своё бабло и бабло инвесторов.
А эти 40тонные фуры и мелкие тачки накатают колею, потом асфальт перекладывать надо.
Бизнес модель у Автодора верная. При минимальном количестве транспорта получать максимальную прибыль.
Жаль, что обычные водители не получат с этого профит.

Продолжая аналогию с магазином.
В перекрёстке средний чек 500 рублей. И 1000 покупателей за день. Итого пол ляма.
А в азбуке средний чек 5 000 и 100 покупателей. И тоже пол ляма.

Сообщение отредактировано McLaren - 30.10.2015 - 09:39

[Ильдар]

Тут недавно одному из Питера собирали денег. Это к вопросу о работодателе.

Это не работодатель, а жлоб - он и за работу не платил. А серьезные работодатели теряют большие деньги в пробках.

Я тут выступаю как сторонний наблюдатель - воевать не за что. Ездить на работу на машине перестал и при пока еще бесплатной М11 - за парковку около работы надо выложить 400 руб за 10 часов. А как ездил по М11 на 400э - так и буду ездить

[Хмурый]

Когда в России хоть что-то дешевело?
Проще и прибыльнее устроить вечный ремонт на ленинградке.

Кстати, сейчас в электричках контролеры наконец начали зверствовать. А то зайцы преспокойно раньше перебегали или толпой шли по составу. Так что со всех сторон гайки подкручивают.
Мне по}{, я по М11 ездить в Мск не буду на машине за $$$. ОТ (400э и электропоезд) - для меня разумное решение.