Решение центрального канала, пристанище для вовлеченных Опции

[- = B E N = -]

собственно... сбор мнений. на одном из этапов была мысль приобрести что-нибудь с бумажным диффузором, в расчете на то, что всеразличные голоса, вокалы и речи будут звучать правильнее, но ориентир не только на кино, а в музыке нет потребности хорошо слышать вокал. думал на счет yamaha ns10, послушали, звучат настолько чисто, что не хочу слышать косяки и огрехи звукорежиссеров. да и музыкой не зарабатываю, чтобы ставить студийный монитор. успел оценить один из центральных от Dali, но с фронтами его сложно было оценить отдельно.
интересно узнать кто что слушал, кто что слышал и кто что расслышал.



относительно железа пока так: ресивер pioneer d511 k, фронты bbk sp010, тыловые от простенького дк пионер, заменены будут либо на bowers wilkins vm 1, либо пару из комплекта bose acoustimas 3, с чем повезет. сабвуфер yamaha YST-SW315, источник - компьютер, подключен по оптике. акустический кабель средней толщины, медный.


центр хочется приобрести достойный, пусть он и не совсем впишется к этому ресиверу, но покупка усилителя тоже рассматривается.

ценовой диапазон предложу рассмотреть весь, дабы тема была полезна большинству. но и не до hi-end, ценой под 200т, эти в любом ориентированном магазине подключат и дадут послушать.

[SupaDupaFly]

Сначала нормальный ресивер и фронты надо, а уж потом центрами и тылами заморачиваться.

[- = B E N = -]

нормальный

забыл сказать что именно подразумевается под этим словом

[SupaDupaFly]

У вас бюджетный ресивер Пионер, китайские бюджетные BBK на фронтах и вы собрались на центр ставить Dali? Это как бы тоже самое, что дорогие литые диски на убитую классику, толку нету, зато понтов много. Первостепенную роль играет качество фронтальной акустики, источника и усилительного тракта. Уже потом идет центр, который должен сопоставляться с фронтом, тыл и по необходимости сабвуфер, который тоже не для галочки подбирается, а по уму.

Самое простое и недорогое, что я могу вам посоветовать - это ]]>комплект 5.0 Monitor Audio.]]> За эту цену лучше и выгодней вариантов вы не найдете. В свое время по отдельности такой комплект обошелся бы вам тысяч в 60.
Ресивер ]]>Denon AVR-X1000]]>. Audyssey MultEq XT решает.

А вообще я не понимаю направления вашего мышления. Вы выбираете пятую ногу собаке. Еще и про музыку что-то пишете. Музыка это 99% Стерео. Вся работа ложится на фронты. Центр задействуется только в кино и играх. Всякие виртуальные эмуляции вообще не обсуждаются, это моветон.

Сообщение отредактировано SupaDupaFly - 9.04.2014 - 15:34

[- = B E N = -]

а чем плохи хорошие тапки на среднем линкольне, или кадиллаке? ведь что там, что здесь - конструктор, чистой воды. часть этого железа мне вообще досталась за бутылку виски.

кстати сказать, bowers & wilkins Panorama, в похожей комнате, звучит не на порядок лучше.
вопрос стоит не в совете пяти каналов и ресивера, я спрашиваю на счет центра. да и в посоветованном комплекте фронт не сильно отличен от bbk, по крайней мере цифры. я со временем выберу фронтальные, dali или tannoy. выражаясь близкой автомобильной терминологией, есть средний bmw, который будет доведен до ума и будет выезжать из 16-ти секунд на четверть. собираю по частям, не люблю комплекты.

впрочем, я сам ступил, не надо было сразу писать про нынешнее железо, однако вопрос остается открытым. вникать мою ситуацию тоже сильно не надо, вопрос в топике (:

Сообщение отредактировано - = B E N = - - 5.04.2014 - 19:53

[SupaDupaFly]

bowers & wilkins Panorama, в похожей комнате, звучит не на порядок лучше

Еще бы, саундбары вообще не звучат.

вопрос стоит не в совете пяти каналов и ресивера, я спрашиваю на счет центра.

При таком раскладе - любой. Ультимейт за пару тысяч хватит.

Вы сейчас сидите, грубо говоря, на Пентиуме 3 и рассуждаете, взять вам топовую видеокарту от AMD или nvidia.

да и в посоветованном комплекте фронт не сильно отличен от bbk, по крайней мере цифры.

А вы звук слушаете или сидите и на цифры смотрите? Если вы акустику берете, чтобы на цифры смотреть, тогда купите себе какой-нибудь бутафорский SVEN, там любят кукурузные волшебные характеристики писать, что-нибудь вроде того, что они играют от 20Гц и т.д. Звук - дерьмо, зато цифры.

я со временем выберу фронтальные, dali или tannoy.

Со временем надо выбирать центр относительно фронта, а не наоборот.

собираю по частям, не люблю комплекты.

Это правильно, но этот же комплект раздельно выйдет уже тысяч в 50. Это не ДК в одной коробке, это полноценные Monitor Audio, просто комплектом их дешевле отдают. Раздельно вам все дороже выйдет, в том числе и Dali, и толку сейчас брать один хороший центр нету. Центр - чуть ли не самое последнее звено.

Я вообще не понимаю, как вам в принципе можно помочь в данном вопросе. Вы просите помочь вам выбрать центр, но центр подбирается под фронтальную акустику, источник и усилитель предполагая, что все это уже есть. А вы наоборот собираетесь сначала купить непонятно какой центр и потом строить всю систему вокруг центра? А если фронт вы купите другой? Вы понимаете, что звуковое поле создаваемое центром и фронтом должно быть целостным, состоять из одной серии и быть согласованным? А иначе у вас будет три "калонки", каждая из которых будет выдавать свой звук. Это уже не кинотеатр.

впрочем, я сам ступил, не надо было сразу писать про нынешнее железо, однако вопрос остается открытым. вникать мою ситуацию тоже сильно не надо, вопрос в топике (:

Вообще-то надо. Причем не только "текущее железо", но и прочие характеристики. Например объем помещения и акустическое оформление, предпочтения, цели. Без этого ничего выбирать вообще смысла нету, звука не получится. В вашем случае ничего кроме "хочу центр" нету. Что вы хотите здесь услышать, я не могу понять. На вопрос "хочу центр" могу лишь ответить "ну берите".

Сообщение отредактировано SupaDupaFly - 5.04.2014 - 21:29

[AndOleg]

Согласен и не согласен на счет центра с дискутирующими. Для кино центр всему голова. Мы это уже много раз прошли. Не обязательно закладываться на комплект от одного производителя.
Мы плясали от комнаты, вернее от ее размеров! )))
В нашу малогабаритку Хай-Энд не нужен. Ничего от этого не получишь. А вот при просмотре кино, центр никак не на вторых позициях, как, в принципе, и Фронты. При мощных/чуствительных/качественных фронтах в маленькой комнате речь будет невнятна и не разборчива при плохом центре, как бы вы не выкручивали чувствительность центра на полную.
Поэтому и фронты важны и центр, да и к сабу требования в малогабаритке не малые. Низких частот на 12 квадратах вы особо сильных не добьётесь, но и бубнеж никому не нужен.

Пока, ключевое слово пока, у нас стоит младшая модель ресивера Pioneer 323 (будет меняться, но не из-за качества звука, по эксплуатационным параметрам) + полочники KEF C1 + тыл простейшая Yamaha + фронт: первоначально Ямаха, но быстро замененная на JBL, причем не бумажный!!!!!! - речь в кино стала внятной и разборчивой!!! и + саб Pioneer - то же собираемся менять (смазанные низы - не нравится, не для нашей комнаты).

В другой комнате (16 кв.м) стоит комплект акустики Tannoy. Сразу скажу, для кинотеатра отлично, особенно саб, а вот для музыки минус минус и минус!

Сообщение отредактировано AndOleg - 7.04.2014 - 15:32

[Guest_arrival_*]

Нелинейных искажений в современных системах почти не осталось, а линейные на 90% полностью исправляются эквалайзером, однако религия запрещает аудиофилам пользоваться эквалайзером. Еще бы! То, что можно исправить элементарной подстройкой, они исправляют покупкой новой системы, что намного выгоднее для индустрии.

Со школы у меня в комплекте советской тогда еще аппаратуры был 10-и полосный эквалайзер, которым я без труда добивался удивительного звучания своих простейших 20-и ватных колонок. Реально валяюсь под столом над дебилами, купившими систему за 100500$ и добиваюшимися от нее такого звука, что "в маленькой комнате речь будет невнятна и не разборчива". Нет, вам уже ничто не поможет.

[SupaDupaFly]

То, что можно исправить элементарной подстройкой, они исправляют покупкой новой системы, что намного выгоднее для индустрии.

Чтобы что-то поправить элементарной подстройкой, нужно для начала элементарно измерить. А измерительное оборудование среднепаршивого уровня стоит как неплохой ресивер. А еще потом нужно где-то достать нормальный эквалайзер на линейном выходе. ]]>Но производители ресиверов и источников уже давно все сделали, включив калибровочные программы и микрофоны в комплект.]]>

[AndOleg]

О, если арривал сюда влез - прощай тема. Сюда я больше не ходец. Кому нравится слушайте его очередной бред!!! )))

Да, в заключении, у меня центральный не JBL, а JAMO. Чего то я перепутал! )))

[Guest_arrival_*]

еще потом нужно где-то достать нормальный эквалайзер на линейном выходе

Неужели разучились делать???? Ну зато теперь золотые аудиошнурки по 1000$ за метр очень знатные


P.S. Я пользовался ]]>вот таким]]> эквалайзером, который будучи сделан полностью на отечественной элементной базе (КТ3102/КТ3107) имел чудесные хайфайные характеристики и ни разу не ломался, через 10 лет только ползунки начали немного шуршать.


Рабочий диапазон звуковых частот 20..20000 Гц. Пределы регулирования уровня сигнала ±12 дБ. КНИ в рабочем диапазоне частот 0,02%. Отношение сигнал / взвешенный шум 95 дБ. Переходное затухание между каналами на частоте 1 кгц 55 дБ

Неплохо для 1985 года, а теперь расскажите подробнее как вы не можете сегодня "достать нормальный эквалайзер"

P.P.S. По секрету - в винампе есть отличный встроенный софтовый эквалайзер, только никому не говорите.

[SupaDupaFly]

P.P.S. По секрету - в винампе есть отличный встроенный софтовый эквалайзер, только никому не говорите.

"Софтварный". Софтварный эквалайзер такой же отличный, как и любой другой софтварный эквалайзер в каждой безделушке, включая телефоны, неизбежно ведущие к клиппингу без предусилителя. Ты вроде периодически заумные ссылки кидать пытаешься, а сам какую-то чушь предлагаешь.

P.S. Я пользовался ]]>вот таким]]> эквалайзером, который будучи сделан полностью на отечественной элементной базе (КТ3102/КТ3107) имел чудесные хайфайные характеристики и ни разу не ломался, через 10 лет только ползунки начали немного шуршать.

Цена 190р. За эти деньги можно было купить мопед. ]]>Если перевести это на нынешние деньги, выйдет дороже, чем вся система автора вместе взятая.]]> И это за двухканальный 10-полосный эквалайзер, а у автора многоканальная система. И чтобы ]]>откорректировать АЧХ помещения]]> 10 полос - мало.

Браво, отличный пример привел

Между прочим сегодня можно купить 31-полосный двухканальный эквалайзер ]]>гораздо дешевле.]]> Но таких эквалайзеров автору нужно будет как минимум два. А это уже цена нового ресивера. А теперь прибавим сюда ]]>измерительный микрофон]]>, ]]>предусилитель]]> для него и ]]>звуковую карту]]> с аппаратный ASIO для снятия и получения линейного сигнала в обход Виндовса.

Сообщение отредактировано SupaDupaFly - 8.04.2014 - 19:26

[- = B E N = -]

В нашу малогабаритку Хай-Энд не нужен. Ничего от этого не получишь.

тут уж как посмотреть. можно обустроить комнату так, что находясь в определенном месте, ощутишь расстояние от себя до вокалиста, так же его рост и примерное телосложение. редкий человек может себе это позволить, но забыть такое невозможно.

Я вообще не понимаю, как вам в принципе можно помочь в данном вопросе. Вы просите помочь вам выбрать центр, но центр подбирается под фронтальную акустику, источник и усилитель предполагая, что все это уже есть. А вы наоборот собираетесь сначала купить непонятно какой центр и потом строить всю систему вокруг центра? А если фронт вы купите другой? Вы понимаете, что звуковое поле создаваемое центром и фронтом должно быть целостным, состоять из одной серии и быть согласованным? А иначе у вас будет три "калонки", каждая из которых будет выдавать свой звук. Это уже не кинотеатр.

вопрос в совете центра. а не в подборе его к какому-либо комплекту, критике моего звука %) можно подумать он сильно обидится, если немного поработает от среднего ресивера, и так-себе китайские фронты будут ему в оба уха шуметь. где конфликт-то должен возникнуть? что-то никак в толк не возьму..

да и потом, сам же говоришь, что все это дело в основном стерео, блю-реи я редко смотрю, основная часть видео в кровати с макбука, или айпада. баттлфилд 4 время от времени. но у меня, вероятно, какая-то внутренняя потребность в хорошем центре.


вообщем ладно, все по старинке, подберу сам :)
PIONEER VSX 528 уже заказан. кстати, скептически воспринял audyssey multEQ, собственные уши сподручнее.

акуст. кабель и один коаксиальный обошлись в 8к, вот вам и намерения. %)

[SupaDupaFly]

вопрос в совете центра. а не в подборе его к какому-либо комплекту, критике моего звука %) можно подумать он сильно обидится, если немного поработает от среднего ресивера, и так-себе китайские фронты будут ему в оба уха шуметь. где конфликт-то должен возникнуть? что-то никак в толк не возьму..

"Пацаны, подскажите какой турбокит мне купить? Машина и движок - пофигу какие, мне главное турбокит купить!"

Каждая акустическая система, источник и усилитель имеют свои характеристики, спецификацию и звучание. Подобрать центр "просто какой-то" так же легко, как и подобрать "какой-нибудь турбокит" не зная, куда он вообще приобретается.

Для вашего Пионера нужно что-нибудь мутное, типа Wharfedale Diamond. Никакие Dali вам не нужны, получится кричащий яркий грубый синтезаторный звук.

PIONEER VSX 528 уже заказан. кстати, скептически воспринял audyssey multEQ, собственные уши сподручнее.

ОМГ Вы хоть поняли, что такое Audyssey? Это такая штука с измерительным микрофоном, которая сначала досконально измеряет АЧХ каждого канала и каналов в целом в вашем помещении, а потом точечно это дело корректирует, чтобы минимизировать влияние помещения и разность акустических систем (даже одинаковые АС из одинакового комплекта, если это не хайэнд, имеют разную АЧХ), и получить наиболее ровную АЧХ, затем согласовать чувствительность и задержку (время и громкость каждого канала, чтобы звуковой сигнал доходил до точки прослушивания в нужное время и с нужной громкостью)... Ваши уши тут вообще не при чем, своими ушами вы даже разброс в несколько децибел между разными АС не услышите... Между прочим рассинхронизация между каналми, измеряемая в мс, уже рушит сцену, теряя целостность звуковой картины.

Вы уж меня извините, но Пионер 528 за 14 тысяч - это далеко не самый лучший выбор, который можно было сделать. Не понимаю, зачем вы спрашиваете советов и затем делаете все иначе.

Вот, я уже кидал ссылку, почитайте - ]]>http://www.ixbt.com/multimedia/acoustics-correction.shtml]]>

акуст. кабель и один коаксиальный обошлись в 8к, вот вам и намерения. %)

Деньги в унитаз. Даже на дорогих стереосистемах не тратят столько денег на кабели.

Сообщение отредактировано SupaDupaFly - 9.04.2014 - 15:33

[Guest_arrival_*]

можно обустроить комнату так, что находясь в определенном месте, ощутишь расстояние от себя до вокалиста, так же его рост и примерное телосложение

Если взять кабели на порядок дороже, то вы обязательно расслышите бурчание газов в его животе.

Сообщение отредактировано arrival - 9.04.2014 - 08:47

[- = B E N = -]

Каждая акустическая система, источник и усилитель имеют свои характеристики, спецификацию и звучание.

я в поисках некого ряда центров, которые надо послушать, из которых я и выберу. Tannoy 622 Black Ash D6C послушал, звучит как унитаз :/ приемлемо конечно, но к нему душа точно не лежит. даже громкое имя не гарант нормального звука...
у тебя, по всей видимости, много информации на счет производителей, моделей и их сочетаний с разными источниками. интересно увидеть некий список с описанием :)

с аудисеем действительно не въехал, думал преднастройка некая, внутри ресивера %) а так.. механизмы для этих целей примерно одинаковые. да и вопрос пока не в этом.


по поводу кабеля... что плохого в том, чтобы купить один раз кабель, и на всю жизнь? под ковром пустить нужно было плоский, oehlbach пришелся как нельзя кстати. привезли из британии, как и коаксиальный. а он, если 5 метров, то один хрен не дешево, еще и скидку сделали, так почему нет?

Onkyo TX-NR525 еще рассматривался, но становился на пионере. не знаю почему, но рейтинг популярности играет свою роль. :/

Если взять кабели на порядок дороже, то вы обязательно расслышите бурчание газов в его животе.

а твой надменный понт в виде бонуса идет к любому обсуждению? пойди что ли, поброди.)

Сообщение отредактировано - = B E N = - - 9.04.2014 - 15:43

[AndOleg]

Я был приверженец Пионера довольно долгое время. Видимо первые модели у меня были более удачными. Сейчас Пионер уже не тот. Обрати внимание на Ямаху. И по цене демократично и звучание у них мне поболее нравится.

С кабелем совершенно согласен. Кстати, качество кабеля очень хорошо "вылезает" на ламповой технике. Лампа итак выдает высокую прозрачность звука, почти звенящего и шумы по сплавам в дешевке очень хорошо слышны.

Вытягивание не пойми чего эквалайзером - полнейший БРЕД, в той интерпритации которую навязывает аривал. Мне очень нравится винил. И в аудио системе с винилом эквалайзера вообще не должно быть.

Про малогобаритки и ХайЭнд я имел ввиду следующее: чтобы получить правильной бас при среднем по качеству вуфере, плясать надо от 20кв.м. В моих 12-ти сабвуфер надо ставить более дорогой, могущий что-то сыграть в этом прокрустовом ложе. Но пока речь идет о центре. Поэтому могу сказать, что удачно получилось, что его занял у меня JAMO.

[Guest_arrival_*]

О, если арривал сюда влез - прощай тема. Сюда я больше не ходец.

Поздравляю вас, гражданин, соврамши.

качество кабеля очень хорошо "вылезает" на ламповой технике. Лампа итак выдает высокую прозрачность звука, почти звенящего и шумы по сплавам в дешевке очень хорошо слышны.

Только не забудьте, что оплётка должна быть ручной работы и плести её должны непременно тибетские девственницы, иначе от вашего ]]>тёплого лампового звука]]> ничего не останется.

[AndOleg]

Поздравляю вас, гражданин, соврамши.

Только не забудьте, что оплётка должна быть ручной работы и плести её должны непременно тибетские девственницы, иначе от вашего ]]>тёплого лампового звука]]> ничего не останется.

Да точно, каюсь, не удержался. Думаю, чего я какому-то д... уступать должен!

Сообщение отредактировано AndOleg - 9.04.2014 - 19:40

[- = B E N = -]

что-нибудь мутное, типа Wharfedale Diamond.

vsx 528 рядом. время позднее, не стал слишком знакомиться, но pioneer controlApp - очень доставляет. пока стремлюсь послушать Martin Logan Motion 8, какие мысли, замечания?

» Показать/скрыть спойлер... «