Гражданская война на Украине, Что происходит и будет ли у нас? Опции

[Дядя Гриша]

В каком месте происходит соединение модернизированной армии и возврата Крыма без единого выстрела? Я думал, что отсутствие выстрелов с армией вообще не связано.

Значит, участие Сердюкова в создании современной модернизированной армии у вас сомнений не вызывает? Хорошо. Этого достаточно. Про Крым можно не вспоминать.

[a006]

Да нет никакой официальной информации, прессконференция "из пустого в порожнее". Когда появится официальный прессрелиз - все западные СМИ, бибиси там всякие и сиэнэн тут же начнут трубить во весь мир! Естественно тут же выступят главы западных государств с требованием ужесточения санкций и наказания виновных.
Само собой виноват будет Путин.

Пресс конференция следователей это достаточно серьезно. Если они там прямым текстом говорят что был бук из России, значит готовы это доказать в суде. Не сегодня, но готовы.

Сообщение отредактировано a006 - 5.03.2015 - 15:26

[R!ИG]

А насчет своих эмоций - мне тоже вывалить сюда тонну говна насчет тебя?

твое дело. надо всегда быть объективным, а не уподобляться кремлеботам и отпугивать людей.

[Джеймс Бонд]

Пресс конференция следователей это достаточно серьезно. Если они там прямым текстом говорят что был бук из России, значит готовы это доказать в суде. Не сегодня, но готовы.

Возможно им и хочется обвинить российскую сторону, но пока нет видимо прямых доказательств, а возможно им и не дают команды заявить подобное официально.
Поэтому мы тут можем много говорить и ругаться, говорить о серьезности слов следователей и искать ссылки, но.... весь западный мир молчит, бурлят в основном украинские и российские сайты, в принципе на пустом месте, по следам прессконференции.
А значит пока можно расслабиться. Нет пока виноватых.

[R!ИG]

ринг, задай сам себе первейший и простейший вопрос- каков мотив? зачем местным жителям сбивать боинг, летящий на высоте нескольких километров, когда до этого их утюжили штурмовики и истребители, летая над их головами?

я уже вроде озвучивал свою версию: сбили ополченцы, сбили случайно, случайно - ибо мотива и впрямь нет никакого. сбивали они в те дни очень успешно все подряд, а украинские диспетчеры (либо боевая сушка) специально вели его по небезопасной траектории через линию обстрела буков, чтобы подставить под удар. для провокации со стороны укров это куда продуманней, чем бить самим и показывать пальцем на днр. это лишь моя версия.

Сообщение отредактировано R!ИG - 5.03.2015 - 15:37

[NickSh]

Пресс конференция следователей это достаточно серьезно. Если они там прямым текстом говорят что был бук из России, значит готовы это доказать в суде. Не сегодня, но готовы.

угу, и ссылаются на какие-то ютубовские киношки. Псаки вроде тоже на них ссылалась, нет ?

[Хрюш]

я уже вроде озвучивал свою версию: сбили ополченцы, сбили случайно, случайно - ибо мотива и впрямь нет никакого. сбивали они в те дни очень успешно все подряд, а украинские диспетчеры (либо боевая сушка) специально вели его по небезопасной траектории через линию обстрела буков, чтобы подставить под удар. для провокации со стороны укров это куда продуманней, чем бить самим и показывать пальцем на днр. это лишь моя версия.

для этого укропы должны были быть уверены, что у сепаров есть бук, что они умеют им пользоваться и что они точно будут быть именно там и именно тогда. слишком сложно. даже если предположить, что спецов в ополчение направили из россии, то зачем он в принципе нужен ополченцам, если война ведётся на земле. истребители можно полегче вооружением сбивать, чем бук. он в принципе бесполезен в той войне, которая ведётся на украине

[a006]

угу, и ссылаются на какие-то ютубовские киношки. Псаки вроде тоже на них ссылалась, нет ?

Следователи готовы доказать свои слова в суде. Возможно не сегодня, но готовы. Нет, не в басманном. Это их главное отличие от кого угодно другого. И доказывать что-то следователи обязаны только суду. Остальным хватит просто их слов.

Киношки с ютуба это тоже доказательства. Что в них не так? Если набирается критическая масса киношек на кое-каких авторов выйти удалось и и пригласить их в суд, то все нормально.
Понятно что будут не только киношки. Но они тоже имеют смысл.

[R!ИG]

для этого укропы должны были быть уверены, что у сепаров есть бук

а стали бы тогда укры валить боинг из своего бука, не будучи уверенными, что у ополчения он тоже есть? ибо мотива сбивать боинг у укров тоже нет, кроме как для того, чтобы обвинить в этом ополчение

[Джеймс Бонд]

для этого укропы должны были быть уверены, что у сепаров есть бук, что они умеют им пользоваться и что они точно будут быть именно там и именно тогда. слишком сложно.

Да не обязательно быть уверенным. Достаточно просто воспользоваться шансом или предоставить его. Подставить этот самолет, а там уже.... как получится. Собьют - можно будет обвинять Россию. Не собьют - малазийцам в боинге повезло. Будут подставлять остальных, может кого и собьют эти пьяные наводчики Бука.

Следователи готовы доказать свои слова в суде. Возможно не сегодня, но готовы.

Да хоть 100 раз готовы. Отмашки пока не было. Видимо кто-то думает, что таким образом он держит за пазухой камень в адрес ВВП. Типа веди себя тише, а то мы тебя обвиним прямо. Но это как вероятная версия.
Скорее всего просто нет прямых доказательств, что эта ракета была выпущена именно из российского бука и именно сепаратистами или "отпускниками".
Все косвенные доказательства, фотографии, свидетельства очевидцев - КОСВЕННЫЕ, а не прямые доказательства.

[R!ИG]

Будут подставлять остальных, может кого и собьют эти пьяные наводчики Бука.

ну да, водить там гражданские борты до тех пор, пока не собьют

[ПроГолубь]

Киношки с ютуба это тоже доказательства.

А больше никаких доказательств? Например фрагменты осколков из тел или частей самолета? Или химанализ следов ВВ на частях самолета - делается за пару дней и четко показывает, чья начинка - снаряд, ракета воздух-воздух или земля-воздух? Что же ничего не просачивается в СМИ?

[a006]

А больше никаких доказательств? Например фрагменты осколков из тел или частей самолета? Или химанализ следов ВВ на частях самолета - делается за пару дней и четко показывает, чья начинка - снаряд, ракета воздух-воздух или земля-воздух? Что же ничего не просачивается в СМИ?

Осколки есть. Об этом прямо в той же статье говорится. А зачем они тебе? Следствие сказало что Бук. Значит осколки от Бука. Они не идиоты выдавать версии, которые не сходятся с уликами.

Все доказательства будут скопом на суде. Чтобы подготовить 100% суд нужно время. Вполне возможно что сейчас вся следственная группа уже все знает и уверена и просто систематизирует улики и готовит дело для суда. Заявления на таком этапе можно смело делать.

[R!ИG]

Например фрагменты осколков из тел или частей самолета? Или химанализ следов ВВ на частях самолета - делается за пару дней и четко показывает, чья начинка - снаряд, ракета воздух-воздух или земля-воздух?

так кроме кино и нет ничего, потому что следакам другие доказательства не позволили собрать
ополченцы долго там шурудили, прежде, чем пустили следаков - этот момент как раз-таки и наталкивает на мысль, что они заметали свой след.
если бы сбили не они, за шкирку бы тащили журналюг и следаков в первые часы трагедии на место

[Джеймс Бонд]

А больше никаких доказательств? Например фрагменты осколков из тел или частей самолета? Или химанализ следов ВВ на частях самолета - делается за пару дней и четко показывает, чья начинка - снаряд, ракета воздух-воздух или земля-воздух? Что же ничего не просачивается в СМИ?

Демагогия. Части самолета очень долго пролежали под присмотром сепаратистов. С ними чего только можно было сделать, чтобы анализ ничего не показал.
У голландцев вся надежда, как я понимаю, была именно на тела погибших. Что они оттуда извлекут.
Видимо извлекли, но то, что они там нашли, пока не дает возможности обвинить напрямую и поставить клеймо на нашу страну.
Я вообще не исключаю, что из той же стали сделана начинка и украинских ракет.

[Ильдар]

Демагогия. Части самолета очень долго пролежали под присмотром сепаратистов. С ними чего только можно было сделать, чтобы анализ ничего не показал.
У голландцев вся надежда, как я понимаю, была именно на тела погибших. Что они оттуда извлекут.
Видимо извлекли, но то, что они там нашли, пока не дает возможности обвинить напрямую и поставить клеймо на нашу страну.

Все тела были обследованы до передачи голландцам. Если там были поражающие элементы бука - их извлекли.

[ПроГолубь]

Все тела были обследованы до передачи голландцам. Если там были поражающие элементы бука - их извлекли.

И никто не заметил?

[SerGo]

Газета, как я понял, не лайфньюз свои фантазии печатать не будет. Значит к ним обратились из той же прокуратуры и попросили статью.

Пресс конференция следователей это достаточно серьезно.

Следователи готовы доказать свои слова в суде ... Остальным хватит просто их слов.

Киношки с ютуба это тоже доказательства. Что в них не так? Если набирается критическая масса киношек на кое-каких авторов выйти удалось и и пригласить их в суд, то все нормально.

Следствие сказало что Бук. Значит осколки от Бука. Они не идиоты выдавать версии, которые не сходятся с уликами.

Факмоймоск!!! )
Кто такой ка? Где Ленин читает? Как зовут твоего доктора называется планета с которой ты прилетел?

[Джеймс Бонд]

Все тела были обследованы до передачи голландцам. Если там были поражающие элементы бука - их извлекли.

Стояли рядом и свечку держали, видели что извлекли?
Я это могу предполагать. Но как ты не извлекай, можно что-то и пропустить. Вот поэтому я и сказал про голландцев, которые возлагали надежды на останки.
И судя по комментариям голландских следаков, все-таки что-то они нарыли.
]]>http://www.bbc.co.uk/russian/international..._fragments_mh17]]>

Давайте подождем еще.

[Ильдар]

Стояли рядом и свечку держали, видели что извлекли?
Я это могу предполагать. Но как ты не извлекай, можно что-то и пропустить. Вот поэтому я и сказал про голландцев, которые возлагали надежды на останки.
И судя по комментариям голландских следаков, все-таки что-то они нарыли.

Давайте подождем еще.

Нарыли только мелкие осколки поражающих элементов. А все что посчитали поражающим элементом - было извлечено из самолета и трупов до передачи голландской стороне. Конечно - я не присутствовал при этом, просто внимательно читал все новости в те дни. Вот сейчас нарыл:

"Насильственное изъятие боевиками 28(?) тел погибших авиапассажиров может свидетельствовать о том, что прибыл инструктор и указал, какие именно тела надо изъять. А это тела, в которых при поверхностном осмотре, можно предположить, что в них могут быть осколки ракеты или боеприпаса, сбившего самолет. То есть неопровержимые доказательства", – написал Марчук.
Подробности читайте на УНИАН: ]]>http://www.unian.net/politics/941825-march...-pogibshih.html]]>