Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Турагенства Зеленограда
Турагенства Зеленограда
Лучшее на ваш взгляд турагенство Зеленограда
Куда.ру [ 15 ] ** [18.75%]
Тез-тур [ 12 ] ** [15.00%]
Авверс [ 2 ] ** [2.50%]
Капитан [ 0 ] ** [0.00%]
Аркона [ 19 ] ** [23.75%]
Горящие путевки [ 7 ] ** [8.75%]
Гамма-тревел [ 6 ] ** [7.50%]
Ориент-в [ 2 ] ** [2.50%]
Евгения [ 10 ] ** [12.50%]
Московские(указать название) [ 7 ] ** [8.75%]
Всего голосов: 80
Гости не могут голосовать 
Умница
сообщение 28.01.2010 - 21:13

greengirl
*******
орден VI степениорден I степеникубок за победу в конкурсах ФорумаОтличительный знак ГорсетьНовогодний конкурс
Группа: Участник
Сообщений: 3065
Регистрация: 10.11.2004
Пользователь №: 5330


мне вообще кажется она по желанию оформляется,мы в январе летали-нам такого и не предлагали
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Single Malt
сообщение 19.02.2010 - 18:16
Продвинутый новичок
**

Группа: Участник
Сообщений: 30
Регистрация: 3.01.2008
Пользователь №: 22306


Цитата(Poker @ 28.01.2010 - 12:26) *
Интересно, а почему у Арконы на сайте одни цены, а когда звонишь им они совсем другие говорят. Смысл тогда этого поиска и подбора тура через интернет, если в действительности цены гораздо выше?

Здравствуйте, Poker.

Меня зовут Павел Хмелев, я директор Бюро путешествий "Аркона".
Уже пытался ответить, но был сильно отредактирован модератором за якобы рекламу.
Попытаюсь заново.

У нас на сайте установлен поисковик компании "Туриндекс" (они же владельцы известного каталога отелей "Топхотелс"). Точно такой же поисковик стоит на сайтах тысяч агентств. Другие тучи турагентов используют поисковики других систем - например "Ехать!", "Туры.ру", "Бронни".

Делается так потому, что ни одно агентство не имеет возможности обрабатывать данные всего рынка - сотни тысяч вариантов туров (в пиках - больше миллиона, все это живет, дышит и ежеминутно меняется, как биржевые индексы) от сотен туроператоров. Обработкой данных занимаются упомянутые выше специализированные компании, загоняя все эти туры в БД и предлагая турагентам встройку сервиса поиска туров в сайт.

Некоторые туроператоры охотно идут на сотрудничество с этими системами, и внедряют в свои внутренние БД программы, позволяющие автоматически выгружать цены. Для других туроператоров приходится писать специальные скрипты, выкачивающие прайсы просто с их сайтов.

Из-за этого ни одна система не может выдавать полностью безошибочные данные. Допустим, туроператор слегка изменил структуру публикуемых прайсов - и все, скрипт, написанный под него, начинает работать некорректно. Пока это обнаружится и исправится, система будет выдавать ошибочные данные по ценам.

Процент таких ошибок невысокий, порядка 3-4%, но, один фиг, время от времени пользователю приходится сталкиваться с неправильными ценами. Кроме того, ни в одной системе не учитываются остановки продаж (т.е. то, что места в отеле или на самолете закончились).

Именно поэтому мы всячески приветствуем непосредственное общение с нашими менеджерами в офисе - в этом случае мы обычно используем все эти поисковики лишь как вспомогательный инструмент, реальные цены и наличие мест всегда проверяются при клиенте в онлайн-системах туроператоров. Поиск тура у нас на сайте можно использовать скорее, как справочник по общему уровню цен в интересующую страну. Полагаю, с укрупнением рынка технологии будут меняться и ошибок будет меньше.

Впрочем, они будут все равно - как это случилось недавно с Алиталией, в онлайне которой были перелеты бизнес-классом по 40 евро. Авиакомпания, обнаружив ошибку, была вынуждена отказать пассажирам, успевшим забронировать билеты. Кстати, в онлайне авиакомпании позиций намного меньше, чем в любой системе поиска туров, но все равно, даже тут случаются обломы.

Если вам некогда идти в офис, вы можете самостоятельно поискать туры непосредственно на сайтах туроператоров. Надежные и проверенные туроператоры перечислены у нас в разделе "Партнеры" (со ]]>ссылками]]> на их сайты).

Цитата(Poker @ 28.01.2010 - 13:14) *
приплюсовывают какую то страховку от невыездов в размере 19$ с человека.

Страховка от невыезда - разговорное название страхования риска невозможности совершить поездку. Как правило, страховыми случаями являются смерть туриста или его близкого родственника, болезнь с госпитализацией и отказ консульства в выдаче визы. Если это происходит в последний момент, то удержания по туру стремятся к его полной стоимости. Страховка позволяет получить обратно практически все деньги, уплаченные за тур.

Ценообразованием в турбизнесе занимаются туроператорские компании. Соответственно все доплаты и сборы устанавливает туроператор. Для доплат и сборов нет единых правил. Например, некоторые туроператоры предлагают страховку от невыезда как необязательную опцию, другие сразу включают ее в стоимость без возможности отказа, третьи - делают обязательной, но выносят за рамки объявленной цены тура - для повышения привлекательности. Та же ерунда и с топливными сборами.

В вашем конкретном случае страховка от невыезда у туроператора в выбранном вами туре была обязательной, но в цену включена не была. Впрочем, согласитесь, 19 баксов - не повод париться.

Цитата(Poker @ 28.01.2010 - 12:26) *
И тамашние сотрудники скорее всего не умеют общаться по электронной почте, зачем тогда указывать электронные адреса и ICQ?

Я проверил переписку с вами (это было легко, поскольку о страховке за 19 баксов писалось только одному клиенту) - ответ вам был отправлен в день получения письма от вас. Непонятно, что вы имеете в виду.

Кстати, если вас что-то не устраивает в качестве работы, вы всегда можете написать непосредственно мне - для этого нужно заполнить форму ]]>"Отправить жалобу"]]> у нас на сайте. В этом случае ответ вы получите намного оперативнее, чем здесь в форуме - просматриваю его нечасто.

Мы прекрасно понимаем, что на Арконе свет клином не сошелся smile.gif - и выложили на сайте адреса-пароли-явки всех ]]>Зеленоградских турагентств]]>. Попробуйте протестировать их, может, сложится удачнее smile.gif . Точно так же свет не сошелся клином на пакетных турах - мы и это прекрасно понимаем и специально создали раздел для ]]>самостоятельных путешественников]]>. Мы, например, часто так путешествуем - без пакетов, полностью независимо. Попробуйте - возможно это именно то, что вам нужно.

Просто мы - за туризм вообще. Любой.

Сообщение отредактировано Single Malt - 19.02.2010 - 22:49
Причина редактирования: сами напросились -)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AndOleg
сообщение 25.02.2010 - 15:49
Звезда форума
******

Группа: Участник
Сообщений: 1615
Регистрация: 24.02.2010
Пользователь №: 29531


Интересный какой-то опрос получается!
Все перечисленные фирмы являются турагенствами, а не туроператорами! А это означает простую перепродажу путевок! Хотя некоторые фирмы наверняка пытаются разрабатывать свои направления! Если есть такие, интересно о них услышать!
Фактически, речь идет о качестве обслуживания клиента (то бишь можно поставить по этому критерию в ряд с продуктовыми магазинами biggrin.gif ), хотя, если развить тему, именно агенство отвечает за то, с каким опреатором они работают; именно агенство отвечает за качество работы с клиентом через их менеджера; именно агенство отвечает за своемременное оформление и доставку документов и т.д. Но как только вы оказываетесь на "другой стороне" за вас уже отвечает туроператор со всеми вытекающими последствиями, а по приезду домой, вы снова сталкиваетесь с родным зеленоградским агенством. И если, не дай бог конечно, у вас появились притензии к поездке - вот тут то и должны проявляться качества хорошего агенства, которое должно грудью встать на защиту своего любимого клиента.
Лично мы заказываем поездки через Ориент-В, но работаем не с фирмой, а уже с конкретным менеджером. Сервис нас устраивает. Да и агенство не скрывает через какого оператора они берут путевки. Да и мы сами уже "обнаглели" и приходим в Ориент с готовым туром от конкретных туроператоров, осозновая свою ответственность за это! Но могу сказать, что если наш менеджер уйдет, то не факт что мы останемся у этого агенства. Скорее уйдем в другое вслед за нашим менеджером!
Так что даже не знаю, правильно ли я делаю что голосую! wink.gif
И кстати об Арконе, редко какое зеленоградское турагенство, исключая совсем не зеленоградское Куда.ру, работает через интернет сайт,по моему мнению очень зря, а уж об его наполнении и поддержке вообще молчу. Потому цены могут быть или старыми или еще какими-либо не соответствующие действительности! Наши агенства предпочитают работать по-старинке, используя схему: запрос - работа менеджера - предложения. Такая бизнес схема себя оправдывает во многих случаях, но есть слабое звено - работа менеджера. Вот по этой работе и судят о фирме в целом. А вы сами знаете какова ситуация с обслуживанием в Зеленограде, да и в России в целом! Поэтому мы очень рады, что у нас есть "персональный" менеджер! biggrin.gif
Кстати, прошлой весной мои знакомые ездили в Турцию через агенство, не знаю имени, на пл Юности - так им и звонили из агенства (держали в курсе дела), и отвозили и встречали в аэропорту! Вот это сервис! Именно по таким действиям и стоит оценивать работу наших зеленоградских турагенств!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Single Malt
сообщение 25.02.2010 - 17:33
Продвинутый новичок
**

Группа: Участник
Сообщений: 30
Регистрация: 3.01.2008
Пользователь №: 22306


AndOleg!
Вы уж определитесь!

Либо:
Цитата(AndOleg @ 25.02.2010 - 15:49) *
Все перечисленные фирмы являются турагенствами, а не туроператорами! А это означает простую перепродажу путевок!


Либо:
Цитата(AndOleg @ 25.02.2010 - 15:49) *
именно агенство отвечает за то, с каким опреатором они работают;
именно агенство отвечает за качество работы с клиентом через их менеджера;
именно агенство отвечает за своеdременное оформление и доставку документов и т.д.

плюс
Цитата(AndOleg @ 25.02.2010 - 15:49) *
качества хорошего агенства, которое должно грудью встать на защиту своего любимого клиента.

А то непонятно как-то... smile.gif

Цитата(AndOleg @ 25.02.2010 - 15:49) *
и агенство не скрывает через какого оператора они берут путевки.

Я думаю, ни одно нормальное агентство не скрывает туроператора. В конце концов, закон обязывает указать туроператора в договоре с клиентом.

Цитата(AndOleg @ 25.02.2010 - 15:49) *
А вы сами знаете какова ситуация с обслуживанием в Зеленограде, да и в России в целом

Слушайте, ну не надо же так обобщать-то! Раскрою страшную тайну - сервис ни фига не зависит ни от города, ни от страны! Зависит от конкретной компании, и от конкретных людей в ней работающих.
Сами же пишете о своем любимом агентстве и любимом менеджере - они-то ведь из Зеленограда, и «из России в целом», не так ли?

Цитата(AndOleg @ 25.02.2010 - 15:49) *
Кстати, прошлой весной мои знакомые ездили в Турцию через агенство, не знаю имени, на пл Юности - так им и звонили из агенства (держали в курсе дела), и отвозили и встречали в аэропорту! Вот это сервис!

Если возили туда-обратно за свой счет - это не сервис. Это благотворительность. Или я готов угадать место работы клиентов! smile.gif.

Сообщение отредактировано Single Malt - 25.02.2010 - 21:04
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Умница
сообщение 25.02.2010 - 17:45

greengirl
*******
орден VI степениорден I степеникубок за победу в конкурсах ФорумаОтличительный знак ГорсетьНовогодний конкурс
Группа: Участник
Сообщений: 3065
Регистрация: 10.11.2004
Пользователь №: 5330


Цитата(AndOleg @ 25.02.2010 - 15:49) *
Интересный какой-то опрос получается!
Все перечисленные фирмы являются турагенствами, а не туроператорами! А это означает простую перепродажу путевок!


про туроператоров у нас есть отдельная тема в разделе,но ни один туроператор не работает на прямую с физ. лицом
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Single Malt
сообщение 25.02.2010 - 17:56
Продвинутый новичок
**

Группа: Участник
Сообщений: 30
Регистрация: 3.01.2008
Пользователь №: 22306


На самом деле есть туроператоры, работающие с прямыми клиентами. Тот же Пегас, например, из массовиков (Турция, Египет), плюс некоторые многопрофильные туроператоры.
Правда, клиент, обращаясь к ТО напрямую, ограничен выбором туров только этого туроператора.

Можно, правда, заранее прошерстить сайты операторов, найти интересующий тур, потом приехать в розничный офис ТО (если он есть) и узнать, что места, пока вы ехали, закончились. Приплыли, выбираем заново.

В турагентстве же при такой ситуации легко подберут альтернативу из предложений всего рынка - поскольку ТА не ограничено ассортиментом одного туроператора. Собственно, это и есть основная задача ТА - подбор идеального варианта из множества существующих.

Сообщение отредактировано Single Malt - 25.02.2010 - 18:01
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Умница
сообщение 25.02.2010 - 18:00

greengirl
*******
орден VI степениорден I степеникубок за победу в конкурсах ФорумаОтличительный знак ГорсетьНовогодний конкурс
Группа: Участник
Сообщений: 3065
Регистрация: 10.11.2004
Пользователь №: 5330


Цитата(Single Malt @ 25.02.2010 - 17:56) *
На самом деле есть туроператоры, работающие с прямыми клиентами. Тот же Пегас, например, из массовиков (Турция, Египет), плюс многие некоторые многопрофильные туроператоры.



где находится пегас,чтобы можно было поехать к нему и купить тур без наценок турфирм?

Сообщение отредактировано Умница - 25.02.2010 - 18:03
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Single Malt
сообщение 25.02.2010 - 18:14
Продвинутый новичок
**

Группа: Участник
Сообщений: 30
Регистрация: 3.01.2008
Пользователь №: 22306


Да в том же здании, что и офис туроператора.
Вот только без наценки - фигушки!

Ибо сама постановка вопроса неверная. Стоимость тура в турагентстве НЕ равна "цена туроператора + наценка турагентства". В турбизнесе ценообразование не такое же как в торговле продуктами, например.

Конечную розничную цену устанавливает туроператор, именно по ней любое турагентство продает тур клиенту, а уж затем туроператор выплачивает агентству комиссионные за продажу.

Поэтому в своем собственном розничном офисе у туроператора такие же цены, как и в ближайшем от вашего дома ТА. Если бы туроператор продавал туры в собственном розничном офисе дешевле, давая клиенту скидку в размере комиссионных для агентства, то непонятно - а зачем ему это нужно? Он же в этом случае содержит этот офис за свой счет, за свой же счет выплачивает зарплату менеджерам, несет другие издержки. Туроператору в таком случае выгоднее все продавать через ТА, и не париться с расходами.

Поэтому собственный розничный офис ТО продает туры по той же цене, что и любое другое ТА. Ну дает какую-нибудь небольшую символическую скидку в межсезонье, как и другие турагентства.

Сообщение отредактировано Single Malt - 25.02.2010 - 18:18
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Умница
сообщение 25.02.2010 - 18:17

greengirl
*******
орден VI степениорден I степеникубок за победу в конкурсах ФорумаОтличительный знак ГорсетьНовогодний конкурс
Группа: Участник
Сообщений: 3065
Регистрация: 10.11.2004
Пользователь №: 5330


ну так я об этом и говорила,что таже тур фирма только в профиль,а не "На самом деле есть туроператоры, работающие с прямыми клиентами. Тот же Пегас, например, из массовиков (Турция, Египет), плюс некоторые многопрофильные туроператоры."

а кстати сколько тур фирме уходит?процентов 10?если они предлагают постоянным клиентам скидку 3-5%?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Single Malt
сообщение 25.02.2010 - 18:23
Продвинутый новичок
**

Группа: Участник
Сообщений: 30
Регистрация: 3.01.2008
Пользователь №: 22306


Массовики сейчас снизили комиссионные для новичков - за первые заявки могут заплатить 7-8%. Дальше - если даешь нормальный оборот, комиссионные поднимаются. Обычно по массовым направлениям - от 10%. У агентств со стажем и хорошими оборотами - обычно выше.

Можно встречный вопрос - а у Вас какая зарплата? smile.gif
Пошутил, типа.

Сообщение отредактировано Single Malt - 25.02.2010 - 18:23
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Умница
сообщение 25.02.2010 - 18:24

greengirl
*******
орден VI степениорден I степеникубок за победу в конкурсах ФорумаОтличительный знак ГорсетьНовогодний конкурс
Группа: Участник
Сообщений: 3065
Регистрация: 10.11.2004
Пользователь №: 5330


Цитата(Single Malt @ 25.02.2010 - 18:23) *
Массовики сейчас снизили комиссионные для новичков - за первые заявки могут заплатить 7-8%. Дальше - если даешь нормальный оборот, комиссионные поднимаются. Обычно по массовым направлениям - от 10%. У агентств со стажем и хорошими оборотами - обычно выше.

Можно встречный вопрос - а у Вас какая зарплата? smile.gif
Пошутил, типа.



главное понять нижний предел smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Робин
сообщение 26.02.2010 - 09:53

Le parfumeur
*******
14 лет с форумом
Группа: Участник
Сообщений: 2070
Регистрация: 20.12.2003
Пользователь №: 1602


Цитата(AndOleg @ 25.02.2010 - 15:49) *
Лично мы ... работаем не с фирмой, а уже с конкретным менеджером. Сервис нас устраивает... могу сказать, что если наш менеджер уйдет, то не факт что мы останемся у этого агенства. Скорее уйдем в другое вслед за нашим менеджером!


+1!
это как в автосервис ехать, не в ангар, а конкретно к мастеру (профи).
to Single Malt: оправдание по поводу цен - не канает
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Single Malt
сообщение 26.02.2010 - 10:13
Продвинутый новичок
**

Группа: Участник
Сообщений: 30
Регистрация: 3.01.2008
Пользователь №: 22306


Да собственно, я и не оправдывался - упаси боже!
Так, попытался объяснить общую ситуацию, для тех, кому интересно, понятно, и может оказаться полезным.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Робин
сообщение 26.02.2010 - 10:23

Le parfumeur
*******
14 лет с форумом
Группа: Участник
Сообщений: 2070
Регистрация: 20.12.2003
Пользователь №: 1602


За то сайт ваш - впечатлил. Господин Воскобойников дал с утра заряд бодрости! Смеялся долго над его перлами....и...сорри...еще раз по поводу цен...можно было б и попроще, типа - не нравится - пошли все в ...опу! (что за страну оправдываться?) biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Single Malt
сообщение 26.02.2010 - 10:32
Продвинутый новичок
**

Группа: Участник
Сообщений: 30
Регистрация: 3.01.2008
Пользователь №: 22306


Спасибо! smile.gif Нам в офисе он дает заряд бодрости ежедневно...
Насчет жопы - понял, учту на будущее. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Робин
сообщение 26.02.2010 - 11:23

Le parfumeur
*******
14 лет с форумом
Группа: Участник
Сообщений: 2070
Регистрация: 20.12.2003
Пользователь №: 1602


а вы занимаетесь индивидуальными турами? Хочу совместить море, парижский диснейленд и... rolleyes.gif ...почти ничего за это не платить...если только нас не сожрут за Продакт-плейсмент в общении...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Foxhound
сообщение 26.02.2010 - 11:26

irc co-admin
******
орден VII степеникубок за победу в конкурсахОтличительный знак ГорсетьНовогодний конкурс
Группа: Участник
Сообщений: 1886
Регистрация: 20.10.2003
Пользователь №: 543


Цитата(Single Malt @ 26.02.2010 - 10:13) *
Да собственно, я и не оправдывался - упаси боже!

а это что? )

хорош Мегаполюс Путешествий
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Single Malt
сообщение 26.02.2010 - 11:41
Продвинутый новичок
**

Группа: Участник
Сообщений: 30
Регистрация: 3.01.2008
Пользователь №: 22306


Цитата(Робин @ 26.02.2010 - 11:23) *
а вы занимаетесь индивидуальными турами? Хочу совместить море, парижский диснейленд и... rolleyes.gif ...почти ничего за это не платить


Индивидуальными турами занимаемся, больше того, сами именно так и путешествуем обычно.

Париж+Диснейленд+Лазурный берег - в принципе, есть такие и пакетные туры.
Можно сделать и индивидуально - нужно будет сравнить, как будет экономически целесообразнее. В этом случае лучше как можно раньше планировать, чтобы авиабилеты покупать не по запредельным ценам.
По поводу почти ничего не платить - все три слова (Париж, Диснейленд, Лазурный берег) супербренды с соответствующими прайсами smile.gif. Но варианты возможны. Определяйтесь с датами - и вперед!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AndOleg
сообщение 26.02.2010 - 17:58
Звезда форума
******

Группа: Участник
Сообщений: 1615
Регистрация: 24.02.2010
Пользователь №: 29531


Цитата(Single Malt @ 25.02.2010 - 17:33) *
AndOleg!
Вы уж определитесь!

А то непонятно как-то... smile.gif


Я думаю, ни одно нормальное агентство не скрывает туроператора. В конце концов, закон обязывает указать туроператора в договоре с клиентом.


Слушайте, ну не надо же так обобщать-то! Раскрою страшную тайну - сервис ни фига не зависит ни от города, ни от страны! Зависит от конкретной компании, и от конкретных людей в ней работающих.
Сами же пишете о своем любимом агентстве и любимом менеджере - они-то ведь из Зеленограда, и «из России в целом», не так ли?


Если возили туда-обратно за свой счет - это не сервис. Это благотворительность. Или я готов угадать место работы клиентов! smile.gif .


Да я то, в принципе опредилися уже! biggrin.gif

Ситуация с законами не такая радужная как бы хотелось! Вспомним поговорку о паршивой овце - и правильно, что от конкретных людей и от компании, которая должна дрессировать своих менеджеров! Это я о том, что вне зависимости от опорной ноги по утрам, ширина менеджеровской улыбки, при общении с клиентом, никак не должна уменьшаться от положенных в компании процентов! biggrin.gif

В свою очередь открываю вам такую же огромную тайну! wink.gif Не все у нас так плохо! И там за холмом тоже не очень хорошо! Я очень много путешествую по миру и мне есть с чем сравнить! Из всех стран мне очень понравилась Испания в плане общения с клиентом (кстати, через Куда.ру). Там была хорошо заметна дрессировка обслуживающего персонала под потранажем Инна-тур и Натали-тур. Знаю, что в некоторых гостиницах в Салоу персоналу рекомендовали учить русский язык (с английским тогда тоже было у них не сахар).

Про благотворительность в корне не согласен. Это не благотворительность, это инструмент маркетинга по привлечению клиентов!!! И правильно делают!

Кстати, очень плохо когда представитель турагенства не понимает своего клиента!

Сообщение отредактировано AndOleg - 26.02.2010 - 18:12
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Single Malt
сообщение 26.02.2010 - 18:35
Продвинутый новичок
**

Группа: Участник
Сообщений: 30
Регистрация: 3.01.2008
Пользователь №: 22306


Цитата(AndOleg @ 26.02.2010 - 17:58) *
Кстати, очень плохо когда представитель турагенства не понимает своего клиента!

Я бы взял шире - плохо, когда люди не совсем понимают друг друга.
Но, увы, это:
а) неразрешимо в принципе;
б) вообще не по теме форума.

*ушел размышлять о несовершенстве мира*
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

7 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.03.2024 - 12:29