Сибирь скоро станет провинцией Китая?, Все может быть Опции

[Джеймс Бонд]

Скандал назревает в российско-китайских отношениях. Пекин требует провести серьезное расследование инцидента в Иркутске, в результате которого были госпитализированы 20 китайцев.
Пекин не на шутку обеспокоен и обратился к Москве с просьбой сделать все, чтобы такой инцидент больше никогда не повторился. А главное, провести серьезное расследование событий в Иркутске и наказать виновных. Об этом заявил накануне официальный представитель МИД КНР Кун Цюань. Дипломат отметил, что соответствующее представление было сделано российской стороне генконсульством КНР в Хабаровске. Все произошло, напомню, еще в среду, однако получило огласку лишь накануне. На территории одной из строительных фирм граждане Китая, а их было, по данным РИА «Новости», около 120 человек, отказались предъявить свои документы охранникам. Конфликт разрешили с помощью наряда ОМОН, группы быстрого реагирования и патрульно-постовой службы. В результате, по данным ИТАР-ТАСС, 20 рабочих их Китая оказались в больнице. По данному факту было возбуждено два уголовных дела: одно – по факту применения насилия к представителям власти, другое же – о превышении должностных полномочий со стороны сотрудников правоохранительных органов.

Областная прокуратура взяла расследование под особый контроль. Кстати, в прокуратуре Иркутской области сообщили, что травмы получили как китайские рабочие, так и сотрудники иркутской милиции.

Во как! Их побили за дело, за непредьявление документов, а их дипломаты уже ноты шлют. Зато если русских побьют где-нибудь в дружественной Киргизии (или убьют совсем) - вспомнит ли об этом хотя бы какой-нибудь пресс-атташе посольства России? Думаю нет. Наше государство (а вернее чиновники) озабочено другими проблемами. А человек для него - винтик (Сталин кажется сказал).

[Heretic]

120 русских на стройках Китая ? А чем вы собственно недовольны?

[Harvester]

Я чего-то никак не догоню, в чём зло-то заключается ?
Китайцы народ роботящий, неленивый (как некоторые), если им не вставлять палки в колёса, то пусть поднимают сельское хозяйство за Уралом. Кому от этого вред-то будет ? Единственное, наверное, тем, кто продолжает в развалившемся колхозе водку пить, да воровать ? Пусть покажут нашим спивающимся братьям, как надо работать. Сколько заброшенных деревень и колхозов просто стоит и гниёт в наших глухих лесах. Почему бы тем же китайцам не поработать на благо нашей родины ?

[Heretic]

На территории одной из строительных фирм граждане Китая, а их было, по данным РИА «Новости», около 120 человек, отказались предъявить свои документы охранникам.

Я думаю, что решили просто пошерстить денег, ибо такими делами уполномочена только ФМС заниматься. Но столкнулись с неожиданным отпором .

[AAА]

собака на сене..так думается про правительство.Сами ничего не разрабатывают,но никому ничего никогда не отдадут..бедным китайцам жить негде,много их,а у нас в Сибири площади с пол-европы абсолютно пустуют..имхо-а зачем за них держаться?Сдать в аренду,продать..

[Harvester]

собака на сене..так думается про правительство.Сами ничего не разрабатывают,но никому ничего никогда не отдадут..бедным китайцам жить негде,много их,а у нас в Сибири площади с пол-европы абсолютно пустуют..имхо-а зачем за них держаться?Сдать в аренду,продать..

Сам слышал о заброшенных алмазных шахтах, причём с построенной инфраструктурой. Туда подать свет и тепло - и там можно жить и работать. Их сделали нерентабельными (это алмазы-то добывать не выгодно?), чтобы продать по цене дачного участка некоторым лицам .

[Heretic]

Сам слышал о заброшенных алмазных шахтах, причём с построенной инфраструктурой. Туда подать свет и тепло - и там можно жить и работать. Их сделали нерентабельными (это алмазы-то добывать не выгодно?), чтобы продать по цене дачного участка некоторым лицам .

Прям какой-то сионист... пардон, китайский заговор раскручивается. Но это-то каким местом сюда относится? Стращать невежд и обывателей?

[AAА]

Прям какой-то сионист... пардон, китайский заговор раскручивается. Но это-то каким местом сюда относится? Стращать невежд и обывателей?

это он меня стращает=)

[Kokman]

Сам слышал о заброшенных алмазных шахтах, причём с построенной инфраструктурой. Туда подать свет и тепло - и там можно жить и работать. Их сделали нерентабельными (это алмазы-то добывать не выгодно?), чтобы продать по цене дачного участка некоторым лицам .

Вполне может быть... Во времена приватизации тоже все заводы резко стали "нерентабельными", только через 2 недели после "аукциона" уже прибыль приносили.

[Heretic]

Вполне может быть... Во времена приватизации тоже все заводы резко стали "нерентабельными", только через 2 недели после "аукциона" уже прибыль приносили.

Да-да, я знаю этих людей! Это По Та Нин и Бен Ду Ки Дзе.

[Guest_Orient_*]

Да станет.Да скоро.

[diakon]

китайцы, самый миролюбивый народ в истории. Они никогда не выходили из своих приблизителдьных границ...

[Agnus_Dei]

китайцы, самый миролюбивый народ в истории. Они никогда не выходили из своих приблизителдьных границ...

Никогда? Япония в средние века, Корея... Учите матчасть! А то, что они в 60-х чуть было не развязали войну с СССР, вы в курсе?

[diakon]

Никогда? Япония в средние века, Корея... Учите матчасть! А то, что они в 60-х чуть было не развязали войну с СССР, вы в курсе?

Да я родился там... В смысле, в Иркутске.

Некоторые богословы считают, что это и есть Гога и Магога, сохраняемые до конца времен, чтобы выйти на завоевание мира...

Сообщение отредактировано diakon - 8.08.2005 - 20:37

[Agnus_Dei]

Да я родился там... В смысле, в Иркутске

Тогда Вы говорите тут заведомо ложные вещи. Суть та же.

[diakon]

Тогда Вы говорите тут заведомо ложные вещи. Суть та же.

чего же ложного?Я ситуацию на Даманском знаю от участников. Никакой войны. Тогда у китайцев сил никаких не было с СССР воевать. Только народные массы. Это был локальный конфликт за маленький остров.

Чего то Вы меня совсем заштамповали... Где аргументы?

Сообщение отредактировано diakon - 8.08.2005 - 20:43

[Agnus_Dei]

китайцы, самый миролюбивый народ в истории. Они никогда не выходили из своих приблизителдьных границ ...

И ещё. Миролюбивый народ не дал бы миру "Искусство Войны".

[Джеймс Бонд]

Попрошу конкретнее писать сообщения и без перехода на личности

[Agnus_Dei]

тезис очень широкий, чтобы его обосновывать. Можете реально возразить?

ок.
Начали. Разрешите, я без дат - уж очень на числа память плохая

Что есть "миролюбие"? ИМХО. Нежелание воевать, вести ЗАХВАТНИЧЕСКИЕ войны. Прав товарищ Трэш: "хочешь мира - готовся к войне".

Простите, Но Китай никак под это не подходит. Началось всё с многовековых междуусобиц, в которых воевали провинции за право называться собственно Китаем. Потом войны династий за трон.
Дальше - больше. Захват Корейского полуострова, территорий стран Юго-Восточной Азии. Вторжение в Японию. К сожалению, по большей части неудачное (к сожалению для китайцев). Напомню, всё это перемежается междуусобными войнами.
В то же время. Некий Сунь Цзы (способы написания могут варьироваться) пишет трактат "Искусство войны". Да. Он, по большей части, заполнен даоцизмами и иже с ним, но таковы реалии тогдашнего Китая, где даже грабили с философскими изречениями на устах. Следующее. Вторжение в Тибет - вообще многовековая драма, по сути, продолжающаяся до сих пор.
Изобретение пороха (ну, тут много спорных моментов)...

Дальше. Неизвестный автор пишет популяризованый трактат "Путь Воина" (т.н. "Бусидо" - яп. произ.) - суть, эниклопедия наёмного убийцы. Само собой с даоцизмами.

Далее. Существует и так называемая "культурная экспансия". Китай и этим баловался (сейчас, кстати, тоже). Япония до сих пор живёт по традициям, завезённым когда-то из Китая. Все самураи, сёгуны, сёпукку/харакири - это всё китайское.

Перейдём к более современному миру. XIX-XX вв. Не спорю. Тут Китай стал жертвой Японии. Война была оборонительной. Но, как это часто бывает, страна, живущая по принципу "лучшая оборона - это атака", не смогла противостоять противнику, ударившему первым. Тоже своего рода аргумент в мою пользу.

Вторая мировая. Тут всё очень сложно и запутанно. Опустим.

После. Остров Даманский (могу ошибиться в названии - нет рядом источников) - великолепный пример китайского миролюбия. Ага. А повсеместное влезание и больше того - провокация в локальных конфликтах? (Корейская война, Вьетнамская война).

Наше время. Тут всё ещё более запутанно. С одной стороны, доктрина Китая - миролюбивость, но с другой - проблемы с Тайванем и принцип возможности превентивного ядерного удара.

Миролюбием не пахнет.
Я всё.

Сообщение отредактировано Agnus_Dei - 8.08.2005 - 21:23

[Vermis]

китайцы, самый миролюбивый народ в истории. Они никогда не выходили из своих приблизителдьных границ...

Зато в иные чудесные эпохи, столько крови между собой проливали, мало никому не покажется.

В то же время. Некий Сунь Цзин (способы написания могут варьироваться) пишет трактат "Искусство войны". Да. Он, по большей части, заполнен даоцизмами и иже с ним, но таковы реалии тогдашнего Китая, где даже грабили с философскими изречениями на устах.

У китайцев большая часть боевых искусств тесно переплетена с философией и духовными практиками (даосскими в том числе), так что, может, сами они относились к этому вполне серьезно.
А по поводу миролюбивости/воинственности того или иного народа можно сказать, что у всякого этноса в запасе найдется много разных моментов, в той или иной степени сохраненных или потерянных историей.
Если китайцы оттянут-таки на себя часть нашей территории, можно, наивно улыбаясь, сказать "вэй вомэн дэ йоуйи гань бэй" (выпьем же за нашу дружбу!), а больше, думается, мы сделать не в состоянии, при теперешнем положении России на мировой арене.