Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

33 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> взлетит или нет?, самолет
Рейтинг 5 V
взлетит или не взлетит?
взлетит или не взлетит?
взлетит [ 102 ] ** [35.66%]
не взлетит [ 167 ] ** [58.39%]
задача не имеет решения [ 17 ] ** [5.94%]
Всего голосов: 286
Гости не могут голосовать 
AAА
сообщение 31.05.2005 - 21:52
силовик
*******
орден I степениорден I степениорден VII степени
Группа: Участник
Сообщений: 6269
Регистрация: 19.07.2004
Пользователь №: 4192


Цитата(Boriss @ 31.05.2005 - 22:51)
Если самолет стоит на одном месте - то он не взлетит.
Но дело в том, что он не будет стоять на конвейере. Какие причины у него стоять, если у него работает двигатель?

Причина-условия задачи.Скорость конвейра в любой момент времени равна скорости самолета.

Сообщение отредактировано Алексей TRASH - 31.05.2005 - 21:54
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GLUK
сообщение 31.05.2005 - 21:54
El hincha del Real Madrid
*******
орден IV степеникубок за победу в конкурсах Форума
Группа: Участник
Сообщений: 14104
Регистрация: 17.02.2004
Пользователь №: 2321


Цитата(Алексей TRASH @ 31.05.2005 - 22:53)
Причина-условия задачи.Скорость конвейра в любой момент времени равна скорости самолета.

Не скорости самолёта, а скорости колёс. Скорость самолёта поэтому относительно земли, воздуха равна нулю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AAА
сообщение 31.05.2005 - 21:55
силовик
*******
орден I степениорден I степениорден VII степени
Группа: Участник
Сообщений: 6269
Регистрация: 19.07.2004
Пользователь №: 4192


Цитата(Boriss @ 31.05.2005 - 22:49)
Ничего не имею против.
Я не совсем понял - я что-то сказал, отличающееся от этого утверждения?[/quote]
сказал(и) (IMG:http://forum.netall.ru/style_emoticons/default/smile.gif) Пост про винт на первой странице,насчет того,что винт разгоняет самолет относительно ветра.

Алексей TRASH добавил(а) в нет данных
Цитата(GLUK @ 31.05.2005 - 22:55)
Не скорости самолёта, а скорости колёс. Скорость самолёта поэтому относительно земли, воздуха равна нулю.

согласен,я это подразумевал,но выразился неправильно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Boriss
сообщение 31.05.2005 - 22:01
Нечастый гость
***
орден III степени
Группа: Участник
Сообщений: 204
Регистрация: 26.07.2004
Пользователь №: 4264


Цитата(Lumpen @ 31.05.2005 - 21:50)
ИМХО
машина поедет только в том случае, если ее колеса будут крутиться быстрее конвейера, а это противоречит условию задачи
с самолетом тоже самое

ВОТ! Вот в этом и некорректность условия задачи(IMG:http://forum.netall.ru/style_emoticons/default/smile.gif)

Цитата(Гюнтер Штольц @ 31.05.2005 - 21:53)
да, все они разгоняются относительно воздуха, НО только той струи которая проходит через турбину!.. воздух же под крылом и над ним будут неподвижны относительно крыла самолёта (ну, относитеьлно неподвижно... частицы воздуха всё-таки, как всегда двигаются в пространстве, но это движение не направленное и не может даже создать хоть какую подъёмную силу). А та струя никак не затрагивает крыло.

Про струю на крыло не будем - я не говорил про нее нигде.
Относительно всего остального - если турбина работает, и пропускает воздух через себя и таким образом создает тягу - то почему бы самолету не начать двигаться относительно воздуха? Почему воздух будет неподвижен относительно крыла? Если турбина работает и разгоняет самолет относительно этого воздуха?


Цитата(Алексей TRASH @ 31.05.2005 - 21:53)
Причина-условия задачи.Скорость конвейра в любой момент времени равна скорости самолета.

А скорость конвейера здесь не важна. Важна скорость самолета относительно окружающего воздуха - относительно которого его и разгоняет сила тяги двигателей.
Правда, насколько я помню, в каноническом условии задачи говорилось, что-то типа того "конвейер снабжен устройством, которое движет его назад со скоростью равной скорости вращения колес шасси самолета"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AAА
сообщение 31.05.2005 - 22:03
силовик
*******
орден I степениорден I степениорден VII степени
Группа: Участник
Сообщений: 6269
Регистрация: 19.07.2004
Пользователь №: 4192


Цитата(Boriss @ 31.05.2005 - 23:02)
Правда, насколько я помню, в каноническом условии задачи говорилось, что-то типа того "конвейер снабжен устройством, которое движет его назад со скоростью равной скорости вращения колес шасси самолета"

лично я так и понимаю условия задачи,разве нет?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Boriss
сообщение 31.05.2005 - 22:04
Нечастый гость
***
орден III степени
Группа: Участник
Сообщений: 204
Регистрация: 26.07.2004
Пользователь №: 4264


Цитата(GLUK @ 31.05.2005 - 21:55)
Не скорости самолёта, а скорости колёс. Скорость самолёта поэтому относительно земли, воздуха равна нулю.

Почему? Ну попробуйте представить, что у него вместо колес - воздушная подушка.
Ведь двигатель сообщает самолету движение именно относительно воздуха, а не относительно земли или конвейера.

Цитата(Алексей TRASH @ 31.05.2005 - 21:56)
сказал(и)  (IMG:http://forum.netall.ru/style_emoticons/default/smile.gif)   Пост про винт на первой странице,насчет того,что винт разгоняет самолет относительно ветра.

Винт разгоняет самолет именно относительно воздуха - я так и сказал. Что тут неправильно? Похоже вы не совсем представляете себе принцип полета самолета(IMG:http://forum.netall.ru/style_emoticons/default/smile.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AAА
сообщение 31.05.2005 - 22:05
силовик
*******
орден I степениорден I степениорден VII степени
Группа: Участник
Сообщений: 6269
Регистрация: 19.07.2004
Пользователь №: 4192


Цитата(Boriss @ 31.05.2005 - 23:02)
.
Относительно всего остального - если турбина работает, и пропускает воздух через себя и таким образом создает тягу - то почему бы самолету не начать двигаться относительно воздуха? Почему воздух будет неподвижен относительно крыла? Если турбина работает и разгоняет самолет относительно этого воздуха?

а почему турбина?Почему винт?Допустим,наш многострадальный самолетик на реактивной тяге.Что ж тогда?Все равно взлетит??

Сообщение отредактировано Алексей TRASH - 31.05.2005 - 22:06
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Shtoltz
сообщение 31.05.2005 - 22:06
Постоялец форума
*****

Группа: Участник
Сообщений: 876
Регистрация: 21.04.2004
Пользователь №: 3285


Цитата(Boriss @ 31.05.2005 - 23:02)
Про струю на крыло не будем - я не говорил про нее нигде.
Относительно всего остального - если турбина работает, и пропускает воздух через себя и таким образом создает тягу - то почему бы самолету не начать двигаться относительно воздуха? Почему воздух будет неподвижен относительно крыла? Если турбина работает и разгоняет самолет относительно этого воздуха?

Значит так... воздух неподвижен относительно земли, по условию задачи самолет неподвижет относительно земли -> воздух неподвижен относительно крыла-> нет подъёмной силы.
ЗЫ: Струя, проходящая через турбина не учитывается, так как с крылом она не контачит...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Boriss
сообщение 31.05.2005 - 22:07
Нечастый гость
***
орден III степени
Группа: Участник
Сообщений: 204
Регистрация: 26.07.2004
Пользователь №: 4264


Цитата(Алексей TRASH @ 31.05.2005 - 22:06)
а почему турбина?Допустим,наш многострадальный самолетик на реактивной тяге.

А это без разницы. Для того, чтобы лететь не падая самолету необходимо иметь движитель, который будет двигать его относительно воздуха. И турбина реактивного двигателя и пропеллер работют именно так - двигают себя (и остальной самолет) - относительно окружающего воздуха.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вилен
сообщение 31.05.2005 - 22:08
Это вам не это...
*******
10 лет с форумомОрден имени Чингачгука Большого Змея
Группа: Участник
Сообщений: 2355
Регистрация: 29.09.2003
Пользователь №: 106


Народ, вы тут все спорите ...
Разрешите изложить, кратенько, одну мысль.

Те у кого взлетит - не выполняется условие задачи. Самолет взлетит тольок если будет двигаться относительно замли, а если он буде двигаться то скорость колес не будет соответствовать скорости транспортера. Противовечие в условии, решаем уже другую задачу.

Те у кого не взлетит - не выполняется 3 закон ньютона, силы не скомпенчированы. Транспортер может воздействовать на самолет тольок посредством силы трения, сила трения постоянна и от скорости не зависит.
Сила тяги двигателя, приложена к самолету, меняется в зависимости от "газа" двигателей. Считаем что она больше силы трения, иначе самолет не взлетел бы даже без транспортера. Сила тяжести скомпенсирована силой реакции опоры, отбросим их. Все сил больше нет. Сумма всех сил не равна 0. Физическое противовечие, такого не бывает.

Задача не имеет решения.

Сообщение отредактировано -=Space=- - 31.05.2005 - 22:10
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Boriss
сообщение 31.05.2005 - 22:10
Нечастый гость
***
орден III степени
Группа: Участник
Сообщений: 204
Регистрация: 26.07.2004
Пользователь №: 4264


Цитата(Гюнтер Штольц @ 31.05.2005 - 22:07)
Значит так... воздух неподвижен относительно земли, по условию задачи самолет неподвижет относительно земли -> воздух неподвижен относительно крыла-> нет подъёмной силы.
ЗЫ: Струя, проходящая через турбина не учитывается, так как с крылом она не контачит...

Ну я ж просил - не будем про струю на крыло! - я про это не говорил.
Так вот смысл подвоха как раз в том, что все правильно кроме утверждения "по условию задачи самолет неподвижет относительно земли" - нет там такого утверждения. Он не неподвижет - его никто не держит, турбина у него работает - он едет и набирает скорость - почему бы ему не ехать?

Про контакт струи турбины с крылом не надо уже больше(IMG:http://forum.netall.ru/style_emoticons/default/smile.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AAА
сообщение 31.05.2005 - 22:11
силовик
*******
орден I степениорден I степениорден VII степени
Группа: Участник
Сообщений: 6269
Регистрация: 19.07.2004
Пользователь №: 4192


Цитата(-=Space=- @ 31.05.2005 - 23:09)
Народ, вы тут все спорите ...
Разрешите изложить, кратенько, одну мысль.

Те у кого взлетит - не выполняется условие задачи. Самолет взлетит  тольок если будет двигаться относительно замли, а если он буде двигаться то скорость колес не будет соответствовать скорости транспортера. Противовечие в условии, решаем уже другую задачу.

Те у кого не взлетит - не выполняется 3 закон ньютона, силы не скомпенчированы. Транспортер может воздействовать на самолет тольок посредством силы трения, сила трения постоянна и от скорости не зависит.
Сила тяги двигателя, приложена к самолету, меняется в зависимости от "газа" двигателей. Считаем что она больше силы трения, иначе самолет не взлетел бы даже без транспортера. Сила тяжести скомпенсирована силой реакции опоры, отбросим их. Все сил больше нет.  Сумма всех сил не равна 0. Физическое противовечие, такого не бывает.

Задача не имеет решения.

Итак,он не взлетит,и не не взлетит?Бред.Что же,это парадокс?Если провести опыт,самолет исчезнет в черную дыру?

я вообще не могу понять,что значит "нет решения" в физической задаче?Как это понимать?

Сообщение отредактировано Алексей TRASH - 31.05.2005 - 22:14
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Boriss
сообщение 31.05.2005 - 22:12
Нечастый гость
***
орден III степени
Группа: Участник
Сообщений: 204
Регистрация: 26.07.2004
Пользователь №: 4264


Цитата(-=Space=- @ 31.05.2005 - 22:09)
Народ, вы тут все спорите ...
Разрешите изложить, кратенько, одну мысль.
...
Задача не имеет решения.


Нет, это бесспорно конечно - но согласитесь - это хорошая проверялка для стереотипов(IMG:http://forum.netall.ru/style_emoticons/default/smile.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AAА
сообщение 31.05.2005 - 22:13
силовик
*******
орден I степениорден I степениорден VII степени
Группа: Участник
Сообщений: 6269
Регистрация: 19.07.2004
Пользователь №: 4192


Цитата(Boriss @ 31.05.2005 - 23:11)
Он не неподвижет - его никто не держит, турбина у него работает - он едет и набирает скорость - почему бы ему не ехать?

Про контакт струи турбины с крылом не надо уже больше(IMG:http://forum.netall.ru/style_emoticons/default/smile.gif)

как он может набирать скорость,если скорость шасси=скорости конвейера?Относительно земли-то он будет стоять?Разве нет?Если только сама лента не уедет (IMG:http://forum.netall.ru/style_emoticons/default/smile.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GLUK
сообщение 31.05.2005 - 22:13
El hincha del Real Madrid
*******
орден IV степеникубок за победу в конкурсах Форума
Группа: Участник
Сообщений: 14104
Регистрация: 17.02.2004
Пользователь №: 2321


Цитата(Boriss @ 31.05.2005 - 23:11)
он едет и набирает скорость

Да не едет он, почему он едет? У него конвейер под колёсами. В обычном случае колёса бегут мимо земли, а в данном - земля мимо колёс. Грубо говоря.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Boriss
сообщение 31.05.2005 - 22:17
Нечастый гость
***
орден III степени
Группа: Участник
Сообщений: 204
Регистрация: 26.07.2004
Пользователь №: 4264


Цитата(Алексей TRASH @ 31.05.2005 - 22:14)
как он может набирать скорость,если скорость шасси=скорости конвейера?Относительно земли-то он будет стоять?Разве нет?Если только сама лента не уедет (IMG:http://forum.netall.ru/style_emoticons/default/smile.gif)



Цитата(GLUK @ 31.05.2005 - 22:14)
Да не едет он, почему он едет? У него конвейер под колёсами. В обычном случае колёса бегут мимо земли, а в данном - земля мимо колёс. Грубо говоря.


Ну как же не едет?
Турбина двигает его вперед относительно воздуха, а не относительно земли или конвейера. То, что конвейер при этом раскручивает его колеса до третьей космической - роли не играет. Он же просто на них опирается - он движется не потому, что они крутятся. Клеса у него служат только для снижения трения относительно земли при разгоне. Представьте, что самолет - на скользких лыжах. Взлетит он тогда?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GLUK
сообщение 31.05.2005 - 22:19
El hincha del Real Madrid
*******
орден IV степеникубок за победу в конкурсах Форума
Группа: Участник
Сообщений: 14104
Регистрация: 17.02.2004
Пользователь №: 2321


Я чувствую, для разрешения спора нужно строить самолёт и конвейер ^_^
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AAА
сообщение 31.05.2005 - 22:20
силовик
*******
орден I степениорден I степениорден VII степени
Группа: Участник
Сообщений: 6269
Регистрация: 19.07.2004
Пользователь №: 4192


Цитата(Boriss @ 31.05.2005 - 23:18)
Представьте, что самолет - на скользких лыжах. Взлетит он тогда?[/quote]
Да.Будет отсутствовавать трение о конвейер.Можно считать,что его нет.

Алексей TRASH добавил(а) в нет данных
всё.пойду спать..а то вдруг самолет присниться.Без меня самолет не строить!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вилен
сообщение 31.05.2005 - 22:21
Это вам не это...
*******
10 лет с форумомОрден имени Чингачгука Большого Змея
Группа: Участник
Сообщений: 2355
Регистрация: 29.09.2003
Пользователь №: 106


Цитата(Алексей TRASH @ 31.05.2005 - 23:12)
Итак,он не взлетит,и не не взлетит?Бред.Что же,это парадокс?Если провести опыт,самолет исчезнет в черную дыру?

я вообще не могу понять,что значит "нет решения" в физической задаче?Как это понимать?

из за невозможноти решения следует что и не возможно поставить опыт, который дас ответ.
В резултате опыта мы получим четкий отве - взлетит/не взлетит.
Но такой опыт не удастся - ну не бывает вечных двигателей
(в нашей задаче не сушесвует ни одной системы тел, в которой не выполнялись бы законы ньютона)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Boriss
сообщение 31.05.2005 - 22:28
Нечастый гость
***
орден III степени
Группа: Участник
Сообщений: 204
Регистрация: 26.07.2004
Пользователь №: 4264


Цитата(Алексей TRASH @ 31.05.2005 - 22:21)
Да.Будет отсутствовавать трение о конвейер.Можно считать,что его нет.

Ну а в чем же разница с колесами? Колеса крутятся и также устраняют трение - больше ни для чего они не используются (в этом контексте задачи)


Цитата(-=Space=- @ 31.05.2005 - 22:22)
из за невозможноти решения следует что и не возможно поставить опыт, который дас ответ.
В резултате опыта мы получим четкий отве - взлетит/не взлетит.
Но такой опыт не удастся - ну не бывает вечных двигателей
(в нашей задаче не сушесвует ни одной системы тел, в которой не выполнялись бы законы ньютона)


Цитата(GLUK @ 31.05.2005 - 22:20)
Я чувствую, для разрешения спора нужно строить самолёт и конвейер ^_^


Вы знаете - был такой человек, который пытался поставить опыт(IMG:http://forum.netall.ru/style_emoticons/default/smile.gif) Но, поскольку задача некорректная - он упростил условие - просто заранее разогнал конвейер до взлетной скорости модели. И она взлетела(IMG:http://forum.netall.ru/style_emoticons/default/smile.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

33 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.10.2021 - 18:19