взлетит или нет?, самолет Рейтинг Опции

[Mansoor]

- чуть выше я писал, что сила тяги двигателя подается на колесо, на которое действет сила трения, заставляющее колесо крутиться...

это верно для автомобиля. Если бы у самолета тяга двигателя передавалась на колеса, то при отрыве от земли он бы тут же падал. Поэтому, в случае с самолетом, тяга передается на пропеллер(турбину) который отталкивается от воздуха, заставляет самолет ехать и крутиться колеса.

- до скрости взлета (до того момента когда самолет поднимает закрылки) они ведут себя абсолютно одинаково...

Пока Вы не поймете, что самолет и автомобиль - это разные вещи и принцип движения у них разный, Вы так и будете заблуждаться в остальном.

- если нет конвейера...

Да что Вам этот конвейер покоя не дает? Я вообще о нем не говорю.

[NickSh]

вы еще о поведении квадратного коня в сферическом вакуме подискутируйте.
Без подъемной силы самолет не взлетит. шасси самолете расположены на роликах(конвейре) вращающихся в сторону, обратную направлению вращения колес. самолет стоит на месте, создающего подъемную силу воздушного потока нет. самолет стоит.
вот еслиб он висел над движущейся лентой конвейра, а лента была с лопаточками как у турбины и вращалась с достойной скоростью, вот тогда самолет бы приподнялся выше. но вперед не полетит. в условии задачи ведь не сказано, что двигатель работает

[Romchik]

неудачный пример. т.е. если у самлета убрать колеса - он взлетит? - это ракета получается... а если у машины убрать двигатель - она поедет?

Машина без двигателя не поедет, если только с горки. Если у самолёта убрать колёса, то он взлетит, ему только большая тяга двигателей нужна будет.
По сути ракета и реактивный самолёт в чём-то похожи. И там и там реактивная струя является движителем.
Судя из ваших рассуждений

- колеса двигают самолет, а не самолет колеса..

получается, что если поднять самолёт и запустить двигатель, то колёса будут вращаться?

[Mansoor]

блин... Никит, ну хоть ты не тупи Почитай тему, что ли.

[NickSh]

дык начитался до коня в вакууме. особенно до этого:

...Поэтому, в случае с самолетом, тяга передается на пропеллер(турбину) который отталкивается от воздуха, заставляет самолет ехать и крутиться колеса...

в случае самолета на конвейре, вся создаваемая движителем тяга будет компенсироваться обратным движением конвейра. т.е. скорость воздушного потока, проходящего через турбину/пропеллер будет равна скорости движения конвейра. вся тяга будет уходить на раскручивание ленты а не на создание подъемной силы.

[Tonic]

Супер тема!!!

Примем предположение, что трение в подшипниках колес очень мало и проскальзования колес относительно конвеера нет (так реально и есть).

Прошу аргументированно ответить на несколько вопросов:
1) Скажите, если самолет стоящий на движущимся конвеере начнет тянуть веревкой машина (очень мощная) стоящая на земле он покатиться вперед (относительно земли) по движущему конвееру?
2) Что будет в этом случае с колесами самолета?
3) Заменяем машину вертолетом, который тянет самолет. Самолет на движущемся конвеере будет продолжать двигаться относительно неподвижной земли?
4) Есть ли отличие вертолета тянущего самолет от работующего двигателя реального самолета?

Сообщение отредактировано Tonic - 20.11.2011 - 14:57

[NickSh]

при приложении внешней(относительно системы самолет-конвейр) силы, самолет начнет перемещаться относительно неподвижной поверхности. колесики, соответственно будут вращать конвейр все быстрее.
еще Архимед что то говорил про рычаг и точку опоры, нет ?

[Tonic]

Не аргументированно. Прошу таки ответить на все вопросы по порядку.

колесики, соответственно будут вращать конвейр все быстрее

Помоему, наоборот, конвеер будет крутить колесики. В колесиках двигатель установлен что ли?

Сообщение отредактировано Tonic - 20.11.2011 - 15:34

[Mansoor]

при приложении внешней(относительно системы самолет-конвейр) силы, самолет начнет перемещаться относительно неподвижной поверхности.

Думаю, что система не совсем правильно задана, правильнее было бы колеса-конвейер. И пропеллер/турбина в данном случае внешняя сила, или где?

[NickSh]

Думаю, что система не совсем правильно задана, правильнее было бы колеса-конвейер. И пропеллер/турбина в данном случае внешняя сила, или где?

в задаче описана замкнутая система. пропеллер/турбину считай частью выхлопной трубы. их влиянием можно пренебречь, поскольку направлен поток вперед или назад - изменяется только скорость вращения колес/конвейра, т.е. изменяется работа замкнутой системы.
стоять оно будет неподвижно, пока не развалятся подшибники или порвется лента. или кончится керосин.

Не аргументированно. Прошу таки ответить на все вопросы по порядку.
Помоему, наоборот, конвеер будет крутить колесики. В колесиках двигатель установлен что ли?

самолет двигатель. конвейр пассивный элемент.

[Tonic]

самолет двигатель. конвейр пассивный элемент.

Конвеер не пассивный элемент, в нем стоит какой то двигатель, который поддреживает его скорость равной скорости самолета.

Если поставить на работующую беговую дорожку игрушечный самолетик с привязанной веровочкой, и держать рукой эту веровочку, то колесики будут все равно крутиться, хотя двигатель у самолетика как таковой отсутствует.

[ПроГолубь]

Если поставить на беговую дорожку форумчанина - то, пока он будет бежать медленнее дорожки - уедет назад и навернется, со скоростью дорожки - будет находиться на месте, бустрее дорожки - убежит с нее вперед.
Так будет и с самолетом, при условии, что конвеер жесткая система - не проворачивается от колес самолета.
Пропеллер самолета только создает тягу(силу) и никак не влияет на подъемную силу.

[Mansoor]

в задаче описана замкнутая система. пропеллер/турбину считай частью выхлопной трубы. их влиянием можно пренебречь

стоп. Как это их влиянием можно пренебречь? Как раз пропеллер/турбина и толкает самолет, т.е. заставляет двигаться. Смысл как раз в том, что движение самолета не зависит от конвейера, т.к. он отталкивается от воздуха, а по "земле" едет свободным ходом. Поэтому ему в принципе не важно, в каком направлении и с какой скоростью движется "земля".

[ПроГолубь]

т.к. он отталкивается от воздуха,

Ни разу не видел как взлетают дрэгстеры? Без пропеллера? Или катера Формулы 1?

[Mansoor]

Ни разу не видел как взлетают дрэгстеры? Без пропеллера? Или катера Формулы 1?

И что ты этим хотел сказать?

[ПроГолубь]

Самолету, чтобы взлететь, нужно перемещаться относительно воздуха, не важно, как разгоняясь - винтом, дыркой или катапультой.
Т.е., если самолету дуть в задницу со скоростью 300км/час - он не откуда не взлетит!Даже с полосы, т.к. скорость отрыва у большинства не более 270 км/час.
А например Пайпер-Кэбы(скорость отрыва 60-70 км/час), взлетали с авианосцев, идущих на 30-32 узлах(55-60 км/час) практически без разбега.
Отсюда следует - если самолет на конвеере будет перемещаться вперед, относительно воздушных масс со скоростью, большей скорости отрыва - он взлетит.

[Mansoor]

ПроГолубь, и? К чему все эти мысли вслух?

[ПроГолубь]

Mansoor, а о чем спор? Если по начальным условиям - самолет на конвеере, он движется со скоростью вращения колес, т.е. неподвижно относительно воздушных масс - не взлетит!

О чем 28 страниц?

Лучше помогите найти видео, что-то типа взлет и посадка с 6 метров - круто!

[Tonic]

Mansoor, а о чем спор? Если по начальным условиям - самолет на конвеере, он движется со скоростью вращения колес, т.е. неподвижно относительно воздушных масс - не взлетит!

Условия задачи:

Самолёт стоит на конвейере и конвейер так устроен, что когда самолёт начинает движение конвейер начинает двигаться в обратную сторону с такой же скоростью.
Внимание вопрос : взлетит ли когда-нибудь самолёт

Где сказано, что он неподвижен относительно воздушных масс?


Ладно отвечу я на свои же вопросы. Попробуйте найти противоречие:

1) Скажите, если самолет стоящий на движущимся конвеере начнет тянуть веревкой машина (очень мощная) стоящая на земле он покатиться вперед (относительно земли) по движущему конвееру?

Самолет поедет по движущемуся конвееру, т.к. тянущая машина вообще не связана с конвеером. (Это тоже самое, если привязать самолет к неподвижному предмету и поставить его на движущийся конвеер - самолет останеться на месте, его колеса будут вращаться из-за конвеера. Линейная скорость вращения колес = скорости конвеера).

2) Что будет в этом случае с колесами самолета?

Будут свободно вращаться. Их линейная скорость = скорости конвеера + скорость буксирующей машины.

3) Заменяем машину вертолетом, который тянет самолет. Самолет на движущемся конвеере будет продолжать двигаться относительно неподвижной земли?

Будут. Так как принципиально ничего не изменилось. В первом примере отталкивание машины происходит от земли, во втором - вертолета от воздуха. Ни земля, ни воздух не связаны с конвеером.

4) Есть ли отличие вертолета тянущего самолет от работующего двигателя реального самолета?

Никакого отличия. Тянущий вертолет можно представить как выносной двигатель самолета.

ч.т.д.

Сообщение отредактировано Tonic - 20.11.2011 - 18:30

[zu zu]

допустим у самолета в колесах бесконечно малое сопротивление, значит они могут крутится бесконечно быстро. откуда следует как бы не крутилась лента сопротивление в колесах будет 0 отсюдава следует что самолет взлетит также как и самолет на лыжах по льду.