Чем живет православная молодежь, Продолжение темы "Христианские беседы" Рейтинг Опции

[diakon]

Ну. Посещал монахиню. И?
Я каждый день мимо церкви хожу. От этого я стал "ближе к Богу"?

Если "мимо", то вряд ли, а если "посещать", к тому же "не по пути", то вероятно - ближе.

Тысячи фактов говорят о обратном, что на заре появления человечества продолжительность жизни первобытных людей была не более 25 лет. Есть целая наука, изучающая косточки умерших давно людей. У Вас-же на все научные факты - один ответ, верь в другое, наука - зло, факты врут.

Такая продолжительность жизни описана у конкретных людей, названных по именам. Сколько жили другие люди... некоторые и в младенчестве умирают.

Я уже начинаю удивляться, как-то церковь легко отказалась от факта, что бог не живёт выше облаков. Хотя тысячу назад это было вписано в Вашу книгу бытия. Так-же как и то, что солнце вращается вокруг земли.

Библия - не учебник естествознания. И, потом, все зависит от системы координат. С точки зрения геоцентричной системы именно солнце вращается вокруг земли. По гелиоцентричной - замля вокруг солнца. А современная система вообще не знает точки отсчета.

Со всем , что там было,согласен, кроме того, что РПЦ к этому имеет самое первое отношение.

А кто имеет отношение? Кто проявляет готовность к ответственности за решение перечисленных проблем? Жду конкретного ответа.

Вот именно, тем более может он кней заходил рассказать, что в космосе ангелы не летают, а если и летают - то их не видно.

Кстати, когда старцу Паисию Святогорцу передали слова из газет, что "Гагарин в космос летал, а Бога не видел", он ответил: "Низко летал".

Gera, флудить не надоело?

Сообщение отредактировано diakon - 27.02.2006 - 13:23

[Kokman]

Такая продолжительность жизни описана у конкретных людей, названных по именам. Сколько жили другие люди... некоторые и в младенчестве умирают.

то есть фраза "люди жили по 800–900 лет" - оказывается касается неких "избранных", а не большей части населения.

Библия - не учебник естествознания.

А зря, так как даже по вашему - душа естественна, вера - тоже. Ну если и не учебник, то зачем противоречить естественным наукам, которые опираются на непреложных фактах?

И, потом, все зависит от системы координат. С точки зрения геоцентричной системы именно солнце вращается вокруг земли. По гелиоцентричной - замля вокруг солнца. А современная система вообще не знает точки отсчета.

Вы меня еще теории относительности поучите. Ваша "геоцентричная" точка зрения уже давно признана неверной. Если Вы разместите центр координат в другое место,хоть и с математической точки земля в центре, но от этого солнце не начинает вращаться вокруг земли, а атомы вращаться вокруг электронов. Тем более Церковь, в том числе и православная, относительно недавно говорит, "это зависит от системы координат", а раньше это считалось ересью и за это на кол сажали и сжигали, в самом мягком случае отлучали от церкви.

А кто имеет отношение? Кто проявляет готовность к ответственности за решение перечисленных проблем? Жду конкретного ответа.

Историки, учителя,преподаватели,политики,само население.Спасибо за радушие,но Вы собой лучше займитесь и беспокойтесь за себя. Хотите зделать мир лучше - начните с себя. Пока я не вижу особого рвения у населения стать одним из Вас.

Кстати, когда старцу Паисию Святогорцу передали слова из газет, что "Гагарин в космос летал, а Бога не видел", он ответил: "Низко летал".

Молодец старец =),поистину мудрый, как раз он подчеркивает мысль, что всё в что пишут в Библии - алегория, упрощение, типа сказки для неразумных детей, что-бы им проще понять основы было (помните как в 3-ем классе нам рисовали электроны как головастиков =), давай-те теперь расшибать лоб, доказывая - ьчто электроны - головастики) и не надо буквально воспинимать фразу типа "Бог живёт на небесах", и что "низко летал" как раз не в недостатке тясяч километрах над землёй проблема, а проблема в низком понимании духовного. А когда Вы начинаете спорить, о атомах и генах, и обезьянах, сами возводите себя до уровня атомов.
Выше и глубже смотрите! Напрягите свои мозги, наконец! В конце концов, нет различия, как Бог создал человечество, каким способом и за семь дней или за полвечности. Это вообще это мало имеет отношение к Духовному.

Сообщение отредактировано Kokman - 27.02.2006 - 14:24

[VaaN]

Господи, бред какой...

Ну почему бред? У наших попов есть хорошие учителя. В Америке последовательно во всех штатах такие заявления подавались (в 1-м даже удалось). Следующим шагом было требование отменить второй закон термодинамики. При этом, когда язычники потребовали запретить или исправить библию, как книгу, разжигающую межрелигиозную вражду, чего то ничего не ответили
Кстати это действительно ярчайший пример, что религиозная вери и наука не могут жить вместе. Уж либо научные методы, либо вера в сверхестественное.

[diakon]

Историки, учителя,преподаватели,политики,само население.Спасибо за радушие,но Вы собой лучше займитесь и беспокойтесь за себя. Хотите зделать мир лучше - начните с себя. Пока я не вижу особого рвения у населения стать одним из Вас.

Да? И почему не занимаются?

Потом, понятно, что "населению" все это действительно не нужно, какая разница "населению", какая культура создана на "территоррии проживания". Речь идет о НАРОДЕ, который небезразличен к своему прошлому, настоящему и будущему.

Посмотрите первый пост. Не Церковь "беспокоится", а представители власти.

Сообщение отредактировано diakon - 28.02.2006 - 00:07

[Kokman]

Ну ну, правительство беспокоится, а РПЦ, все готовая на помощь населению, стоит в сторонке. Не вешайте лапшу на уши, всё это пролоббировано организацией РПЦ, точно так-же как частный автопром лоббирует таможенные ставки, конторы занимающиеся автогражданкой лоббируют тарифы. Оставте в покое правительство,оставьте в покое "население" ,которому "это" действительно не нужно. НАРОД, "который небезразличен к своему прошлому, настоящему и будущему", всегда может сам прийти со своими детьми к Вам в церковь или церковную школу, благо церкви стоят на каждом шагу и видны издалека. Если у вас всё будет офигительно хорошо, народ, глядя как у вас всё великолепно, через 5 лет сам к вам попросится. Займитесь лучше тем, что-бы выглядеть в глазах обычного обывателя привлекательно, покажите, насколько вы хороши сейчас, а не 17-18 веке. А-то от Вас только и слышно, вот культура годами строилась и строилась - посмотрите в прошлое. А сейчас Вы уже другая церковь, уже по другому несёте свою веру вругим. А что у Вас, теперяшних, в настоящем? Не принятие законов физики? Интернет - зло? От Вас никогда не слышно слов, возможно Вы и правы, но нам кажется, что это не так. От Вас слышно - нет это не так, и думать не смейте иначе. Где так самая терпимость, которая заложена в основах Христианства? Вы сами отпугиваете от себя народ, отворачиваясь от современного и поворачиваясь в прошлое, пускай и "золотое".

Сообщение отредактировано Kokman - 28.02.2006 - 13:52

[diakon]

Так ведь речь идет об изучении основ той культуры (и истории), которая складывалась на протяжении 1000 лет в России, а не о том, чтобы зазывать народ в храмы.

По поводу современного участия Церкви в созидании культуры можно говорить очень много. Но, пока ограничуст тем невероятным явлением, которое представляет из себя возрождение православных храмов за последние 15 лет. Восстановлены такие жемчужины - символы Отечества, как Казанский собор на Красной площади, Храм Христа Спасителя. Сотни и тысячи храмов по всей России (и каждый из них - достояние культуры и истории). Строятся новые храмы (и, также, каждый из них - шедевр).

Взять, хотя бы Зеленоград. Здесь не было ни одного храма. За 15 лет их стало три. Готовится к строительству еще один. Вот, Никольский храм... Его стиль чрезвычайно редкий - псевдоготика (псевдо, не значит плохо). С точки зрения культуры, это уникальное место для города, хотя бы по архитектуре. А в историческом плане, вообще самое старинное, несравнимое ни с одним зданием города место. Или Филаретовский храм. Вообще - деревянное зодчество среди бетонных коробок. Многие считают его одним из символов Зеленограда.

Тут много о чем можно говорить...

Многие учителя приводят учеников на экскурсии в наши храмы. Вовсе не для того, чтобы навязать им веру. Но, для того, чтобы дети лучше разбирались в своей культуре. И никто не возражает. Почему же предмет будет хуже таких эксткурсий?

Сообщение отредактировано diakon - 1.03.2006 - 01:08

[Agnus_Dei]

Так ведь речь идет об изучении основ той культуры (и истории), которая складывалась на протяжении 1000 лет в России, а не о том, чтобы зазывать народ в храмы

Культура и история России складывалась 1000 лет. За эти 1000 лет в Россию "влилось" множество народов, исповедающих множество религий. У каждого из этого множества народов есть своя культура, есть даже такие, чья культура постарше русской будет. Как прикажете поступить со всем этим? Втоптать монашескими тапками в мягкий чернозём? Если хотим изучать именно культуру и именно России, то извольте - есть прекрасный предмет "культурология", есть другой не менее прекрасный предмет "история России".

По поводу современного участия Церкви в созидании культуры можно говорить очень много. Но, пока ограничуст тем невероятным явлением, которое представляет из себя возрождение православных храмов за последние 15 лет. Восстановлены такие жемчужины - символы Отечества, как Казанский собор на Красной площади, Храм Христа Спасителя. Сотни и тысячи храмов по всей России (и каждый из них - достояние культуры и истории). Строятся новые храмы (и, также, каждый из них - шедевр).

Вот. Есть Храмы, есть церкви. Они ремонтируются, отстраиваются заново, под них отдаются земли... Вам этого мало? Кому надо - тот сам придёт к вам в храм и "станет ближе к Богу", не стоит заманивать...

Многие учителя приводят учеников на экскурсии в наши храмы. Вовсе не для того, чтобы навязать им веру. Но, для того, чтобы дети лучше разбирались в своей культуре. И никто не возражает. Почему же предмет будет хуже таких эксткурсий?

Вот и прекрасно, что приводят в храмы. Только пусть водят и в мечети, и в синагоги - там тоже есть на что посмотреть. Предмет будет хуже именно потому, что, зная наше государство, зная РПЦ, я уверен, что предмет будет превозносить Православие над другими религиями и конфессиями.

Сообщение отредактировано Agnus_Dei - 1.03.2006 - 09:08

[Lumpen]

За факультатив. Причем возможность выбирать имхо дожна быть только в старших классах(напрмер, 10-11), чтобы решал уже сам ребенок, что ему изучать. Если сделать в младших классах, то особо активные родители "выберут" за своих детей против их воли и ни к чему хорошему это не приведет.

Кстати, практика показывает, что к религии люди обращаются в более позднем возрасте. Именно обращаются, а не их "обращают" родители. А у ребенка есть другие интересы. Если ему не навязывать религию, то он вряд ли сам будет проявлять инициативу.

[рентон]

Если я правильно понял, то речь-то идет о таких вещах, как рассказ о, скажем, Сергии Радонежском и Серафиме Саровском, о строительстве Нового Иерусалима, о смысле картины "Явление отроку Варфоломею". В таком случае - "за".
Хотя тут тоже много вопросов, в первую очередь касательно раскола. "Житие протопопа Аввакума"будет ли там? Что скажут про Никона?

что предмет будет превозносить Православие над другими религиями и конфессиями.

Если мы называем Казанский собор шедевром, тем самым мы унижениаем архитекторов собора Парижской Богоматери? Если мы говорим о великом подвиге Сергия Радонежского - мы унижаем Сидхартху Гаутаму? Так что ли? Не пора ли выкинуть из Третьяковки упомянутое выше "Явление отроку Варфоломею", по крайней мере до тех пор, пока там не появится картина с фикусом религиозном.

[Lumpen]

Если я правильно понял, то речь-то идет о таких вещах, как рассказ о, скажем, Сергии Радонежском и Серафиме Саровском, о строительстве Нового Иерусалима, о смысле картины "Явление отроку Варфоломею". В таком случае - "за".
Хотя тут тоже много вопросов, в первую очередь касательно раскола. "Житие протопопа Аввакума"будет ли там? Что скажут про Никона?

Ну я так понимаю, что речь идет в первую очередь о тех вещах, которые у нерелигиозных людей вызывают сомнение.
А факты(факты с точки зрения истории, а не религии) - их и на истории можно(и нужно) изучать.

[diakon]

Этот предмет видится именно как дополнение к Истории и Культурологии. Именно в том контексте, о котором написал рентон. Чтобы, основываясь на исторических фактах и культурных явлениях показать мировоззрение народа, к которому мы относимся. Для того, чтобы понять наконец, кто мы такие, откуда и куда идем.

Денис, какие Вы имеете ввиду религии и народы, которые имеют большее влияние на культуру России, чем Православная вера русского народа? Приведите, пожалуйста факты.

Хотя тут тоже много вопросов, в первую очередь касательно раскола. "Житие протопопа Аввакума"будет ли там? Что скажут про Никона?

Раскол, это самая тяжелая беда в нашей истории. Корень многих и многих бед. Поэтому, знать о нем, понять его, значит понять многое из того что происходило и происходит сейчас. Конечно, "Житие протопопа Аввакума", как литературный и исторический памятник достоин того, чтобы хоть немного, но изучить его. Особенно различные выражения, ставшие крылатыми (наподобие того, как изучается "Горе от ума").
Никон же великий человек, при котором идея "Москва - третий Рим" достигла своего апогея. Точнее, Москва уже воспринималась, как Новый Иерусалим, центр Истинной веры. Это было время, перед Петровскими реформами, которое оставило свои следы в истории, культуре, и в благочестии церковном и старообрядческом.

[Lumpen]

Если и вводить предмет(как факультатив, о чем я рпанее писал), то там должны в равной степени изучаться все основные мировые религии. А если какая-то религия (читай православие) оказало большее влияние на ход нашей истории, чем все остальные, то можно об этом упомянуть на истории, в тех случаях, когда дети изучают интересные с этой точки зрения периоды (например, тот же раскол).

Иначе получается давление на детскую психику. ребенку выбора не оставляют, если будут талдычить, что православие - единственно верный для него путь, потому как он русский.

[diakon]

Если и вводить предмет(как факультатив, о чем я рпанее писал), то там должны в равной степени изучаться все основные мировые религии. А если какая-то религия (читай православие) оказало большее влияние на ход нашей истории, чем все остальные, то можно об этом упомянуть на истории, в тех случаях, когда дети изучают интересные с этой точки зрения периоды (например, тот же раскол).

Такие периоды, это - вся наша история. Судите сами: Кирилл и Мефодий; Крещение Руси, причем со времени Ольги, бабки Владимира; распространение христианства; первые святые - Борис и Глеб; летописи - Нестор, монах Киево-Печерской Лавры; Александр Невский; мученичества за веру русских князей в Орде; перенесение митрополитом Петром кафедры в Москву, через это - укрепление авторитета Москвы; митрополит Алексей - духовный объединитель Русских земель перед Куликовской битвой; прп. Сергий Радонежский (например, Ключевский о прп. Сергии); иконы и иконописцы (Андрей Рублев, Даниил Черный, Феофан Грек и др.); строительство Кремлевских соборов; Владимирская икона - стояние на Угре, нашествие Тамерлана, Ахмат Гирея; "Москва - третий Рим"; Стоглавый Собор, Домострой, как регламент народной жизни на Руси; митрополит Филипп - обличитель беззаконий Ивана Грозного... И так далее. Много ли из этого можно прочитать в нынешних учебниках истории? Может, приведете подобный список тем, относящийся к влиянию других религий в России?

Иначе получается давление на детскую психику. ребенку выбора не оставляют, если будут талдычить, что православие - единственно верный для него путь, потому как он русский.

На детскую психику компьютерные игры давят, которые являются суррогатом, запоняющим пустоту и бессмысленность бытия. Вот это и будет реальный выбор ребенка, если пустить дело на самотек, как это сейчас и происходит.

[Антеннка]

Детям нужна свобода

[VaaN]

На детскую психику компьютерные игры давят, которые являются суррогатом, запоняющим пустоту и бессмысленность бытия. Вот это и будет реальный выбор ребенка, если пустить дело на самотек, как это сейчас и происходит.

Повторяю в 1001-й раз, "пустоту и бессмысленность бытия" у неверующих существует исключительно в Вашей голове, прекратите навешивать ярлыки и оскарблять людей.

Как можно в начале ХХI века верить в то, что 5 тысяч лет тому назад Бог создал весь мир за 7 дней, я не знаю. В этой связи меня очень тревожат попытки Русской православной церкви внедриться в школу. Уроки Закона Божьего – это абсурд!
Я категорически не согласен, что если Бога нет, то все дозволено, хотя это и сказал великий Достоевский. Я, например, никого не убивал и ни у кого не воровал, как и большинство атеистов. Сейчас предлагают вводить курс «Основы православной культуры» как факультативный, что вообще лишено какой бы то ни было логики. Получается, что часть учеников могут на него не ходить. Ну так что же, они вообще не будут знать о Библии, знакомство с которой необходимо для понимания целого ряда произведений искусства? Это же абсурд. В государственной школе нужен один курс религиоведения для всех, который должен вести учитель, а не священнослужитель. Нельзя преподавать детям то, что противоречит современной науке, если мы хотим на выходе получить людей думающих, образованных.

Дамы и господа, посмотрите ещё раз внимательно, все "прекрасы" рисуемые верующими заключаются в истории православия на Руси. А под видом этого, пытаются протащить "закон божий". Тут невозможно не согласится с Гинзбургом, о каком образовании может идти речь, когда ребёнку стачало говорят о теории эволюции, а на следующем уроке о том что мир и человека создал Яхве и что даже предположение о происхождении человека от обезьяны - это еретиканство и оскорбление чувств верующих. Когда на уроках физики расскажут о нерушимых физических законах, а потом о чудесах и что бог может менять эти законы как хочет и когда хочет?

Сообщение отредактировано VaaN - 2.03.2006 - 10:12

[SKI]

to diakon
меня давно мучает такой вопрос:
1. почему "период монголо-татарского ига" и период расцвета строительства православных церьквей и православной культуры совпадают?

и что же на самом деле такое монголо-татарское иго тогда, если это исторический факт?
и таких вопросов уйма, они возникают постоянно изучая "вашу историю" .

ps по Вашим словам:
воспитанием детей никто не занимается. А как же родители? или они тоже такие? а как же их родители (бабушки-дедушки)?.................

[Agnus_Dei]

ps по Вашим словам:
воспитанием детей никто не занимается. А как же родители? или они тоже такие? а как же их родители (бабушки-дедушки)?.................

Всё очень просто у diakon'a. Родители, бабушки-дедушки, воспитывающи своих детей без церкви есть бездуховные, пустые, необразованные недочеловеки. Лишь "Церковь может дать всё это детям"... Так и живём.

[рентон]

Дамы и господа, посмотрите ещё раз внимательно, все "прекрасы" рисуемые верующими заключаются в истории православия на Руси. А под видом этого, пытаются протащить "закон божий".

И из чего следует вывод о том, что под видом истории православия пытаются протащить "Закон божий"? Типа, главный логический аргумент - "Ну это же очевидно!"?

И далее, опять же. Из того, что Гинзбург - нобелевский лауреат по физике - не следует, что он специалист в педагогике, социологии и теософии. В данных сферах его рассуждения ничем не отличаются от обычного кухонного мнения, которое чаще всего строится на мизерных знаниях в той области, о которой судят.

ps по Вашим словам: воспитанием детей никто не занимается. А как же родители? или они тоже такие? а как же их родители (бабушки-дедушки)

Диакон не прав в том, что воспитанием никто не занимается. Воспитанием вовсю занимаются и телевизор, и старшие товарищи, и школа. Только воспитанием, которое Диакону не нравится. А насчет родителей тоже непонятно. Никто не предлагает запретить им воспитывать детей, но что плохого в том, что ребенок в школе узнает о Борисе и Глебе или Кирилле и Мефодии?

Сообщение отредактировано рентон - 2.03.2006 - 14:19

[Джеймс Бонд]

Никто не предлагает запретить им воспитывать детей, но что плохого в том, что ребенок в школе узнает о Борисе и Глебе или Кирилле и Мефодии?

Об этом можно узнать из других, уже существующих предметов. Для этого не обязательно создавать новый предмет, да еще и с религиозной окраской.
Мне кажется, что создание этого предмета имеет не столько просветительно-нравственную подоплеку, сколько агитационную. Это один из мягких методов привлечения новой паствы.

[рентон]

Об этом можно узнать из других, уже существующих предметов. Для этого не обязательно создавать новый предмет, да еще и с религиозной окраской

Так Вам же сказали:

Судите сами: Кирилл и Мефодий; Крещение Руси, причем со времени Ольги, бабки Владимира; распространение христианства; первые святые - Борис и Глеб; летописи - Нестор, монах Киево-Печерской Лавры; Александр Невский; мученичества за веру русских князей в Орде; перенесение митрополитом Петром кафедры в Москву, через это - укрепление авторитета Москвы; митрополит Алексей - духовный объединитель Русских земель перед Куликовской битвой; прп. Сергий Радонежский (например, Ключевский о прп. Сергии); иконы и иконописцы (Андрей Рублев, Даниил Черный, Феофан Грек и др.); строительство Кремлевских соборов; Владимирская икона - стояние на Угре, нашествие Тамерлана, Ахмат Гирея; "Москва - третий Рим"; Стоглавый Собор, Домострой, как регламент народной жизни на Руси; митрополит Филипп - обличитель беззаконий Ивана Грозного... И так далее. Много ли из этого можно прочитать в нынешних учебниках истории? Может, приведете подобный список тем, относящийся к влиянию других религий в России?

Отрицать то, что православие - важнейший исторический и культурный феномен для России, по меньшей мере странно. Однако предложение об отдельном и подробном изучении именно этого феномена (а не Закона Божьего) странным образом натыкается на сопротивление. Представить историю России как историю светского государства (или многоконфессионального) - значит, грешить против истины. Россия долгое время была православным государством, так же, как Ирак был и остается государством исламским (при том, что в нем хватает христианских храмов и даже есть синагоги). Однако рассмотрение вопроса во всей полноте только в рамках курса истории едва ли возможно. Потому как курс истории не резиновой, там хочется рассказать и про Великую французскую революцию. То есть как это может выглядеть. Например, есть в курсе такая стандартная тема - "Предпосылки объдинения русских княжеств во времена монголо-татарского ига". Там говорят кратко, что одна из предпосылок - наличие единого института Православной церкви. А уж на истории православия объясняют, что да как было, в подробностях. И про то, как Ослябя с Пересветом ходили к Сергию Радонежскому, и про митрополита Алексия. Так это видится. И лично мне видится положительно.

Детям нужна свобода

Глубоко))) "Он у меня повадился пальцы в розетки совать. Я его не бил. Его ток бил". Кто-то из КВН)))