Мигранты Рейтинг Опции

[Cтранник]

Ничего хорошего они не несут. Иногда ничего плохого. Но ничего хорошего народу - точно.
Отношусь иногда нейтрально, порой негативно, позитивно лишь в редких случаях. Сволота и свиньи встречаются и в русском народе, и в нерусском народе, но нехорошо приезжать в чужую избу со своим уставом. Если бы относились с толикой уважения - тогда может и получали бы радушие и уважение в ответ. А так, получается, ответ на их притиснения считается некоторыми, безусловно нетолерантным отношением. Если дерево проблемы растёт, значит у него есть откуда расти. Есть корни, и они далеко не в избранной нации русских. Корни в грабежах, разбоях, изнасилованиях, которые несут мигранты. Корни в сотнях незкаонных рабочих и торговцах, которые занимают места работы. Корни в конце концов, в неуважении к русскому человеку. Пока в головы наших маленьких иммигрирующих друзей не придёт просветление по всем этим пунктам, говорить о толерантности сложно.
Национальность политических деятелей - отдельная сторона. Говоря о мигрантах и их националности, мы говорим о мейнстриме - основном их потоке. Политический деятель же должен рассматриваться прежде всего, как личность, которая произвела те или иные реформы, ходы и т.п. и оценивать его нужно исключительно по поступкам. Как, впрочем и всех людей. Но последнее говорит _далеко_ не в пользу наших маленьких иммигрирующих друзей.
С уважением,
Astart

[Ильдар]

Сволота и свиньи встречаются и в русском народе, и в нерусском народе, но нехорошо приезжать в чужую избу со своим уставом. Если бы относились с толикой уважения - тогда может и получали бы радушие и уважение в ответ. А так, получается, ответ на их притиснения считается некоторыми, безусловно нетолерантным отношением. Если дерево проблемы растёт, значит у него есть откуда расти. Есть корни, и они далеко не в избранной нации русских. Корни в грабежах, разбоях, изнасилованиях, которые несут мигранты. Корни в сотнях незкаонных рабочих и торговцах, которые занимают места работы. Корни в конце концов, в неуважении к русскому человеку. Пока в головы наших маленьких иммигрирующих друзей не придёт просветление по всем этим пунктам, говорить о толерантности сложно.

Не надо валить все в одну кучу. Есть национальные или региональные преступные группировки, действующие на территории России. Это одно, при желании власти могли бы справиться с ними, но не хотят. Есть люди, приехавшие за заработками - это другое. Безусловно они занимают рабочие места - дворников, строителей, водителей общественного транспорта и пр., не требующие высокой квалификации, и на которые жители Москвы не идут. Да, в итоге - кому то составляют конкуренцию, можно понять их негодование. Высококвалифицированные к нам не едут - они едут в цивилизованные страны, так же как и наши кадры - поток около 100000 в год из России. Почему то Германия - основная принимающая сторона, хотя вроде и так там своего населения достаточно.

[Tochilov]

Они не одинаковы с нами, у них другая культура, речь, психология, мышление, ценности, почти всегда - религия. Поэтому я против. Особенно против ассимиляции их в моей стране. Нельзя давать им гражданство. И нельзя говорить что они станут как русские. Посмотрите на западные анклавы. Это - не европейцы(просто там нет ничего европейского). Это уже территория других государств. Мы хотим того же?

ЗЫ: Мы отдаем НАШЕ место в НАШЕЙ стране мигрантам. Это глупо. Сегодня - работу. Завтра - места в детсаде, школе, универстете. Послезавтра - НАШЕГО в НАШЕЙ стране ничего не будет русской культуры, останется - природа, когда-то принадлежавшая русским. Это будет их среда обитания.

[Cтранник]

Есть люди, приехавшие за заработками - это другое

Это другое в исключительных случаях. Стандартный статейный обзор в любой газете выглядит так: "Выходец из Таджикистана\Казахстана\Узбекистана\Азербайджана\xxxxтана приехавший на заработки в Москву\Петербург\xxx область-город не нашёл подходящей работы и начал заниматься грабежом\воровством\насилованием". Или вы хотите сказать, это не так?
У нас, конечно, и своих таких уродов хватает. Поэтому других уродов не надо.
С уважением,
Astart

Сообщение отредактировано Cтранник - 17.01.2008 - 15:55

[Джеймс Бонд]

ЗЫ: Мы отдаем НАШЕ место в НАШЕЙ стране мигрантам. Это глупо.

Так а кто мешает работать на этих рабочих местах? Не люблю лозунги типа "Мы отдаем...". Идите, если Вам так нравится и работайте там. Вот только почему-то мало желающих среди проживающих здесь великороссов топтать асфальт, месить бетон, таскать кирпичи и убирать мусор с заплеванных улиц.
Вы думаете менеджерам всех этих стройконтор, ЖЭКов и ДРСУ очень нравится возится с этими приезжими "трудоголиками", очень нравится оформлять кучу бумаг, чтобы не налететь на миллионные штрафы, обеспечивать их питанием, транспортом, проживанием? Куда проще нанять местного гражданина с пропиской и платить ему точно такую же зарплату, но ведь нет! Посмотрите на наши городские улицы и подьезды: много там осталось русских дворников? Я их вижу единицы и то это те, которые работают далеко не первый год. Остальные приезжие, причем тот же ЖЭК обспечивает их и временной регистрацией и служебным жильем и медицинским обслуживанием за ТУ ЖЕ ЗАРПЛАТУ, то есть затрачивает на них иногда даже больше сил и средств.
Миграция трудовых ресурсов естественный, неизбежный процесс для нашей страны, для Москвы. Его не избежать, если только не закрыться очередным железным занавесом. А если не избежать, то надо не лозунгами кидаться, не бить кого бы то ни было, а действовать в рамках закона, требовать от органов внутренних дел и наших любимых чиновников порядка в этой сфере. Правда... это тоже своего рода лозунг.

Не все мигранты - преступники. Не все преступники - мигранты. Если какой-то выходец с Кавказа остался без работы и пошел на большую дорогу - в этом есть вина органов правопорядка. Вместо того, чтобы "сшибать сотни" за отсутствие регистрации, за отсутствие трудового договора, надо было таких "работников" своевременно в карантин и высылать на историческую родину. Нет работы уже 3 дня, неделю, просрочены документы - до свидания.
В основном все мигранты живут здесь общинами, снимают одно жилье на несколько человек, живут в одних общагах или помещениях, приспособленных для этого. Все уполномоченные милиционеры об этом знают, знают эти места. Контролируйте эти лежбища, контролируйте тех, кто уже не работает, проводите действительный учет проживающих там и тогда будет сложно совершать противоправные действия.

[Mansoor]

Не все мигранты - преступники. Не все преступники - мигранты. Если какой-то выходец с Кавказа остался без работы и пошел на большую дорогу - в этом есть вина органов правопорядка. Вместо того, чтобы "сшибать сотни" за отсутствие регистрации, за отсутствие трудового договора, надо было таких "работников" своевременно в карантин и высылать на историческую родину. Нет работы уже 3 дня, неделю, просрочены документы - до свидания.
В основном все мигранты живут здесь общинами, снимают одно жилье на несколько человек, живут в одних общагах или помещениях, приспособленных для этого. Все уполномоченные милиционеры об этом знают, знают эти места. Контролируйте эти лежбища, контролируйте тех, кто уже не работает, проводите действительный учет проживающих там и тогда будет сложно совершать противоправные действия.

Миш, примерно то же самое я говорил уже давно. Только некоторым "товарищам" этого не объяснишь. Им в головы вбили: "бей жидов (чурок, кого угодно) - спасай Россию", вот они соберутся стадом, и претворяют в жизнь. Нет бы своей головой подумать, и попробовать найти причину, так нет - стадный инстинкт, видимо, очень сильно развит...

[Джеймс Бонд]

Миш, примерно то же самое я говорил уже давно. Только некоторым "товарищам" этого не объяснишь. Им в головы вбили: "бей жидов (чурок, кого угодно) - спасай Россию", вот они соберутся стадом, и претворяют в жизнь. Нет бы своей головой подумать, и попробовать найти причину, так нет - стадный инстинкт, видимо, очень сильно развит...

Согласен, проще по-люмпенски, стадно, без особых размышлений цепями или битами или кованными сапогами.
Причем это выгодно и милиции:
- быстро находят виновных, составляют протокол, заводят уголовное дело, отправляют по этапу. Свидетели найдутся обязательно, да и виновные не запираются.
- с приезжих можно легко и без проблем брать мелкие взятки, можно обчистить их карманы.
И политикам (причем как противникам подобного геноцида, так и тем, кто всю эту кашу заваривает):
- постоянное мусоливание этой проблематики, участие в митингах, самопиар.
- возможные финансовые вливания;
- потенциальный электорат.
А кому невыгодно? На мой взгляд простым людям невыгодно, которые волей-неволей участвуют в этой необьявленной войне: одних бьют (и даже убивают), других сажают. Правда есть еще очень большая группа кому просто все равно.
Короче, что воля, что неволя - все равно. Золотые слова из сказки!

Какая польза от подобной войны у простого великоросса в сапогах с белыми шнурками? Кто-нибудь может мне ответить? Только без лозунгов типа "бей.... спасай.....".

[Адамас]

Какая польза от подобной войны у простого великоросса в сапогах с белыми шнурками? Кто-нибудь может мне ответить? Только без лозунгов типа "бей.... спасай.....".

Ненадо заниматься политкорекностью.Даже бабушке одуванчику ненравятся мигранты.Зачем это прятать под какими то вымыслами?Конечно дворником и месить цемент за 10 тысяч обычный русский человек не пойдет.Но именно мигранты и установили такие смешные зарплаты.Разве нет?

Сообщение отредактировано Адамас - 17.01.2008 - 21:39

[Джеймс Бонд]

Ненадо заниматься политкорекностью.Даже бабушке одуванчику ненравятся мигранты.Зачем это прятать под какими то вымыслами?Конечно дворником и месить цемент за 10 тысяч обычный русский человек не пойдет.Но именно мигранты и установили такие смешные зарплаты.Разве нет?

Не нравятся, согласен, но они есть и они будут в дальнейшем, хотим мы этого или не хотим. Мигранты выгодны власти и они будут в любом случае. Нравится, не нравится - субьективность, на которую работодателям глубоко начихать.
Надо наказывать власть, надо наказывать тех же работодателей, но не простых гастрарбайтеров. Они приехали сюда не от сытой жизни, у них есть семьи и дети, которых надо кормить.

А почему Вы считаете, что тот, кто месит цемент должен получать значительно больше??? Я лично так не считаю. Если дворнику платить те же 30000 рублей, значит надо и коммунальные платежи увеличить, а значит взять больше у вас из кошелька.
Многие жители других областей о такой зарплате (10000) даже не мечтают....

Это все издержки мегаполиса, крупного финансового центра: большие зарплаты, но и большие затраты. Зарплата в 10-15 тыс. рублей для нас уже не зарплата, нам подавай минимум 30 тысяч рублей, а то и гораздо больше. Поэтому и полно у нас мигрантов, готовых вкалывать за те же 10000 рублей. И преступники сюда тоже едут с удовольствием - народа много и у этого народа в кошельке или в кармане обязательно или деньги или мобила, которую в ауле даже и не видели....

[Mansoor]

Разве нет?

Нет. Это сделало руководство страны во главе со всеми любимыми ВВП, Лужком и прочими. А соучастниками выступили МВД, ФМС и прочие ведомства, обязанные следить за соблюдением законов. А мигранты этим всего лишь воспользовались.
Одновременно писали

Сообщение отредактировано Mansoor - 17.01.2008 - 21:56

[Адамас]

Не нравятся, согласен, но они есть и они будут в дальнейшем, хотим мы этого или не хотим. Мигранты выгодны власти и они будут в любом случае. Нравится, не нравится - субьективность, на которую работодателям глубоко начихать.
Надо наказывать власть, надо наказывать тех же работодателей, но не простых гастрарбайтеров. Они приехали сюда не от сытой жизни, у них есть семьи и дети, которых надо кормить.

А почему Вы считаете, что тот, кто месит цемент должен получать значительно больше??? Я лично так не считаю. Если дворнику платить те же 30000 рублей, значит надо и коммунальные платежи увеличить, а значит взять больше у вас из кошелька.

Это выгодно в первую очередь самим мигрантам.Власть тут вторична.У меня сестра из Молдовы тут работает(без регистрации и налогов)нянькой.Так ей платят раз в 10 а то и больше чем она бы могла заработать со своим высшим образованием и знанием 3 языков на Родине.По выделеному согласен.Но надо отличать простого работягу от жулика.

А Вы попробуйте помесить цемент вместо того,чтобы сидеть и протирать штаны в офисе.Тогда посмотрим устроит Вас зарплата в 10 тысяч или нет.

Вы видимо любитель послушать новости о том какой хороший Медведев)

Нет. Это сделало руководство страны во главе со всеми любимыми ВВП, Лужком и прочими. А соучастниками выступили МВД, ФМС и прочие ведомства, обязанные следить за соблюдением законов. А мигранты этим всего лишь воспользовались.
Одновременно писали

Если бы не было мигрантов,то и дворник бы получал больше и заслужено больше.Не считаешь так?Помоему логично за более трудную работу получать хорошие деньги.Ну а с другой стороны все правильно.Мы сами виноваты в этом.Но плати государство тысяч 25(сейчас) дворнику,то улицы были бы чистые и чурок было бы меньше.

[Джеймс Бонд]

Это выгодно в первую очередь самим мигрантам.Власть тут вторична.У меня сестра из Молдовы тут работает(без регистрации и налогов)нянькой.Так ей платят раз в 10 а то и больше чем она бы могла заработать со своим высшим образованием и знанием 3 языков на Родине.По выделеному согласен.Но надо отличать простого работягу от жулика.

А Вы попробуйте помесить цемент вместо того,чтобы сидеть и протирать штаны в офисе.Тогда посмотрим устроит Вас зарплата в 10 тысяч или нет.

Вы видимо любитель послушать новости о том какой хороший Медведев)



Если бы не было мигрантов,то и дворник бы получал больше и заслужено больше.Не считаешь так?Помоему логично за более трудную работу получать хорошие деньги.Ну а с другой стороны все правильно.Мы сами виноваты в этом.Но плати государство тысяч 25(сейчас) дворнику,то улицы были бы чистые и чурок было бы меньше.

И цемент месил и арбузы вагонами грузил и оперблок санитаром драил за "сущие копейки" когда не было образования и не было возможности устроится "по-теплее", так что прекрасно представляю что такое неквалифицированный труд.
Если у дворника будет зарплата 25000 (а она рано или поздно будет такой), то и зарплата более квалифицированных кадров будет еще выше. Это законы рынка: менее квалифицированный труд оплачивается по более низкому тарифу. Люди знающие, люди желающие получать больше и имеющие такие возможности (в том числе и за счет образования) естественно выбирают более квалифицированную и соответственно более высокооплачиваемую работу.
То есть, сколько бы дворнику со временем не плати - работать там будет соответствующий контингент все равно, потому что (и мы в этом согласны) - там на родине он бы и таких денег не получал.
Вот именно: надо отличать простого работягу от жулика, а не мазать их всех без разбора одним клеймом, не бить их всех подряд битой. Вот только проще как сейчас, без разбора, без суда и следствия.

[Ильдар]

Те же профессии строителей, рабочих на заводах и фабриках, водителей троллейбусов, милиционеров, были непопулярны среди москвичей и в советские годы, хотя зарплата была на том же уровне, что и у более популярных профессий - работа тяжелая, непрестижная. И точно также как и сейчас, работали приезжие - тогда они назывались не мигрантами, а лимитчиками, и были они не из братских республик, а из областей России. Лимиты на найм иногородних рабочих выделялись ведомствам правительством Москвы. Люди приезжали не на заработки, а чтобы получить жилье и прописку в Москве, и в конечном счете оседали в Москве. Москвичи, пониженного уровня развития, говорили тогда брезгливо: лимита понаехала. Зеленоградцы, в каком то смысле, почти все мигранты или их дети. Часть жителей составляют москвичи, устроившиеся на работу в Зеленограде чтобы получить квартиру, другая часть - лимитчики. Лимиты выделяли даже для научных работников. Иногородние не могли устроиться на работу без лимита - условием найма была постоянная прописка в Москве или временная, в общежитии, при наличии лимита.
Сейчас правительство Москвы избавлено от необходимости выделять лимиты и, в конечном счете, жилье мигрантам. Они приезжают нелегально, работают за маленькую зарплату и в общем то не имеют шансов осесть в Москве - для этого нужно купить квартиру, а этого они не смогут никогда.

[StumP]

Не верю,когда о мигрантах говорят с состраданием.Вот именно,что квалифицированные кадры к нам не едут,а едут бездельники и неумеки.Причем берутся за любую работу,даже если этим никогда не занимались без всякого зазрения совести.Уж сколько наши дачники хлебнули с этими узбеками!Конечно,народ клюет на их услуги т.к. они вроде дешевле,чем работа квалифицированных бригад,но это только на первый взгляд!Причем эти "спецы" настолько ассимилировались в нашей деревне,что просто не пускают "чужаков"-тех же хохлов или белоруссов.К тому же и расценки стали задирать-мама не горюй-конкурентов-то изжили!Вот она-восточная хитрость!Да ладно строители-посмотрите на дворников!Раньше наш подъезд тоже не блистал чистотой,но какая разруха там творится сейчас!!!!!!Поистине-всё познается в сравнении.Сейчас у нас подъезды убирают таджики.Уж не знаю,сколько им платит пресловутый "Мэрилин"-видимо,сильно экономит,т.к. даже бухгалтерия ездит на Сузуках,Тойотах и Меринах(их офис в соседнем подъезде).Но уж если ты в чужой стране зарабатываешь своей семье средства к существованию коих не можешь заработать у себя дома,так имей совесть,делай свою работу как следует!Ощущение такое,что они просто смеются над нами за нашими спинами и презирают нас как презирают туристов египетские попрошайки,выманивая у них подачки...
Вообще,я считаю,что национальный вопрос в нашей стране стоит уже достаточно остро и пора его как-то уже решать,замалчивание приведёт к ситуациям,сходным с Францией и Германией.

[skabbit]

Но надо отличать простого работягу от жулика.

вот об этом собственно и речь. не надо смешивать в одно работников и жуликов только лишь по национальному признаку.

[Tochilov]

вот об этом собственно и речь. не надо смешивать в одно работников и жуликов только лишь по национальному признаку.

И не забудем, что у каждого жулика есть национальность.

1. Когда-то она была в паспорте.
2. Ее можно спросить и получить конкретный ответ.

Эти азербайджанцы, чеченцы, дагестанцы - хорошие, честные(смеялсо), трудолюбивые, хотят добра жителям рф, итд
А эти бандиты - без рода и племени, шакалы, прибывшие тем же рейсом, что и они.

[Mansoor]

чеченцы, дагестанцы ...... хотят добра жителям рф

Для того, чтобы не позориться в дискуссии, для начала неплохо бы изучить матчасть. Так вот, во-первых, они сами граждане РФ. Так что, согласитесь, выделенная фраза выглядит как-то нелепо...
Об этом уже говорилось - не надо смешивать все в одну кучу. А то дойдет до того, что мы жителей Тверской обл. начнем мигрантами называть и думать, как бы от них избавиться...

[Ильдар]

Многие выступающие в данном разделе страдают ]]>ксенофобией]]>.
Насчет преступности среди мигрантов, приехавших на заработки. Возможно, что она выше, чем среди коренного населения Москвы, все таки приезжают не самые культурные слои населения. Да и оказавшись на улице без средств к существованию - наверное некоторые вынуждены воровать.
]]>Австралия]]> вообще изначально заселялась преступниками. Однако сейчас является образцовым государством:

Страна была признана третьей из 170 по Индексу человеческого развития (]]>en:Human Development Index]]>) и шестой по качеству жизни по методике журнала «]]>Экономист]]>» (2005).

[МУХОМОР]

Я считаю, что все "чёрные" приезжающие в Москву, только сильно усложняют жизнь москвичам.
От них одна грязь, наркотики, убийства, грабежи...
Я за то что бы всех их выгнать из Москвы как при совке перед олимпиадой!

[Tochilov]

Я не хочу, чтобы вас ограбили мигрирующие животные, ребенку не досталось места в саду, а жену\дочь изнасиловали в подъезде, чтобы вы поменяли свои взгляды. Но всему свой черед. Я желаю, чтобы ваша очередь не подошла никогда.
Такое ощущение, что многие выступают за обратное. И желают данных действий. Вырождение. Защищают права мигрантов на грабежи, разбои и убийства. Ухаха, "вынуждены воровать". А я слышал от вас, что мигранты требуются Москве. А тут, оказывается, не требуются. Это такой способ, умно додумать под призмой либеральных ценностей. Вроде ставить себя на их место в незнакомой стране. Их диаспоры громадны и голодать никому не дадут. Вы слышали, чтобы азербайджанцы умирали с голоду в Москве? То-то. Ну приедут, поторгуют, еще где покрутятся, а кто смел - в разбой. И не от голода, не надо слезы давить. Отослали все деньги сородичам, а себе не на что жить, вот дурачки, а мы такие умные. Так нужны нам такие мигранты? Такие доводы ничего не стоят. "Вынуждены". Я тоже вынужден ограбить на новую машину.

И еще едут они не от хорошей жизни. У себя не сумели построить нормальную страну\автономию\республику, благо подоить Россию(вне их территорий) можно.