Что изменилось в вашей жизни с распадом СССР? Опции

[Guest_Артамон_*]

[quote=Kokman,11.12.2005 - 14:59]
Бред какой-то. Знаешь как делать деньги на пустом месте? Купи метал/дерево/деталь - сделай устройство/механизм, продай в 100 раз дороже чем метал/дерево/деталь. И ничего нет плохого в желании заработать. Просто страна у нас такая, что никто ничего делать (читай производить) не хочет и не может.

Да хотят делать , что-либо производить в нашей стране. Просто налоги такие-
что проще перепродать, чем производить. Политика...

[Heretic]

Купи метал/дерево/деталь - сделай устройство/механизм, продай в 100 раз дороже чем метал/дерево/деталь.

Что у нас такое производят, да еще конкурентноспособное?

виновато правительство тех времён, когда "все жили хорошо".

Вы еще лично Леонида Ильича вспомните.

Просто с приходом "гласности" это всё всплыло,правдо это равно ничего не изменило. А если посмотреть на тех чиновников компартии?

Перестройка тоже не от хорошей жизни началась.
Ну вот же время - стабфонд и ВВП растет, рубль укрепляется. Вот время для реструктуризации. Тот же Чубайс плачется, что энергосистема на износе, нефтепереработка на выдохе, месторождения энергоносителей со времен союза еще.

Еще одно печальное следствие системы госраспределения - системы откатов.

Это тоже из ниоткуда не взялось. Пришел конкретный человек (ВВП), и бюрократия стала золотой жилой и корытом, размер взяток возрос на порядок.

[Shadow7]

1) Знаешь как делать деньги на пустом месте? 
2) И ничего нет плохого в желании заработать.
3) Просто страна у нас такая, что никто ничего делать (читай производить) не хочет и не может.
4)виновато правительство тех времён, когда "все жили хорошо". 
5) Уже тогда, когда вроде-бы все заводы работали, ...., сколько товара зделать, решал не завод. Чем это всё закончилось - все прекрасно знают.
6) Единственное, что нам досталось от экономики Советского Союза - это ресурсодобывающая отрасль, та самая "нефтеная игла".
7) Именно отуда идет наша вездесущая коррупция. Сейчас мы расплачиваемся за разгильдяйство тех времен, когда "все жили хорошо".
Не надо думать, что ворующие чиновники появились с приходом "демократов".

Вообще-то я писал совсем про другое, но можно поговорить и на эту тему.
1) Знаю. Нужно купить у Ивана что-либо за бесценок (лучше всего ниже себестоимости), а продать Петру на пределе его покупательских способностей.
2) Не спорю. Другой вопрос сколько, и на что ты готов ради достижения максимальной прибыли.
3) На счет "ничего не хотят " я категорически не согласен, а вот на счет "не дают" - есть такое дело.
4) Не совсем. От части виноваты их дети, которые хотели не просто красиво жить, а красиво жить на виду у всех. Чтобы завидовали. Скорее притензии надо предъявлять среднему звену. Ищите кому выгодно
5) Дело не в систетеме экономики, дело в давлении. Наша экономика рухнула не сколько из-за некоторых "тупизмов", сколько при помощи внешних и внутренних сил.
6) Думаю ее, как раз, сознательно не разваливали, т.к. без нашего газа европа банально замерзнет.
7) Наша вездесущая коррупция идет от того, что нет КГБ. ФСБ это огрызок мощнейшей организации, который к сожалению мало на что способен.
Не нужно обманываться - воруют везде. Наши воруют более масштабно лишь от безнаказанности. КГБ нет.

[Heretic]

4) Не совсем. От части виноваты их дети, которые хотели не просто красиво жить, а красиво жить на виду у всех. Чтобы завидовали. Скорее притензии надо предъявлять среднему звену. Ищите кому выгодно

Какому еще среднему звену? Знаете, собрались как-то Ельцин, Шишкевич и Кравчук водку пить в Беловежской Пуще. А на утро похмелье у всей страны.

5) Дело не в систетеме экономики, дело в давлении. Наша экономика рухнула не сколько из-за некоторых "тупизмов", сколько при помощи внешних и внутренних сил.

Если кругом грабли раскиданы, то любой шаг считается "тупизмом".

6) Думаю ее, как раз, сознательно не разваливали, т.к. без нашего газа европа банально замерзнет.

По мнению госпожи Тэтчер, нефтяную трубу могут обслуживать 15 млн. Все остальные от лукавого.

7) Наша вездесущая коррупция идет от того, что нет КГБ. ФСБ это огрызок мощнейшей организации, который к сожалению мало на что способен.

Ну вы блин даете(с)
Читайте, Салтыкова-Щедрина, там где про глуповцев и "Градоначальники секут, обыватели трепещут". Что следующее? Тройки? Видно пряник был горьким, хочется кнута.

Не нужно обманываться - воруют везде. Наши воруют более масштабно лишь от безнаказанности. КГБ нет.

Воруют. И в Албании воруют, и в Сьерра-Леоне. И мы между ними. Переведу: они в дерьме, мы в дерьме. Только мы в дерьме по подбородок, а они по уши. И все дерьмом казаться может, если вместо солнца видеть канализационный люк. Проблема только в том, что сейчас можно люк открыть и посмотреть, что кто-то живет на верху и собственные испражнения видит только на секунду, и то плывущим под напором воды туда куда ему и положено.

[Varg]

Просто страна у нас такая, что никто ничего делать (читай производить) не хочет и не может.

Зато теперь демократически настроенные граждане научились зарабатывать. Покупают гос. предприятие, причём покрупней(в то время как на западе в частные руки отдаються лишь убыточные предприятия), и распродают по частям, высасывают по максимому, а потом сбагривают государству обратно, а деньги через овшоры за кардон. Помоему очень цивилизованный бизнес . А то что в СОЮЗе была коррупция, отчотность важнее сделанной работы, это как раз от желания зарабатывать деньги.

Ченовники нынче правяшая каста, и с ними Россия далеко не уедет, однозначно. Ибо не выгодно им решать проблемы малой кровью, т.к чем дороже решение тем больше в карман положат, а принимать не тривиальные решения они и вовсе не способны в силу своей ограниченности.

[Kokman]

[quote=Heretic,11.12.2005 - 16:56]Что у нас такое производят, да еще конкурентноспособное?[/quote]
Завод ФОРД в питере,БМW в калининграде. Почему они могут, а мы нет? У нас только спутники и энергоблоки, и то это остаток от науки советского союза.

[quote=Heretic,11.12.2005 - 16:56]А что, разве Перестройка тоже не от хорошей жизни началась.
Ну вот же время - стабфонд и ВВП растет, рубль укрепляется.[/quote]
Зато когда "все жили хорошо", стабфонда не было вообще, рубль падал, ввп тоже падал, так как товары были фуфло и никому не были нужны.Потом все дружно стали в очереди за китайской тушонкой, а теперь кричат что демократы развалили страну.

[quote=Heretic,11.12.2005 - 16:56]Вот время для реструктуризации. Тот же Чубайс плачется, что энергосистема на износе, нефтепереработка на выдохе, месторождения энергоносителей со времен союза еще.[/quote]
Правильно, Чубайс во всяком случае сдержал цены на электричество так, что-бы народу было не особо напряжно, а можно было вкорячить цены, как на экспорт, и мотивировать это тем, что если не мы его купим задорого, так толкнём на запад, как это произошло с бензином.А теперь он напоминает, кризис миновал, стабфонд есть, дык пора и в энергетику бабла подкинуть.

[quote=Heretic,11.12.2005 - 16:56]Это тоже из ниоткуда не взялось. Пришел конкретный человек (ВВП), и бюрократия стала золотой жилой и корытом, размер взяток возрос на порядок.[/quote]
Не смеши мою бабушку,вспомни как распределялись квартиры в госочередях, как распределялся товар по магазинам, как распределялись дотации по предприятиям. Было госраспределение, был чиновник, который решал, кто сколько чего получит, он и решал, как ему удобно и выгодно. Бюрократия была золотой жилой и корытом, это прямое следствие системы, где чиновник не заинтересован в результате своего труда.

[quote=Heretic,11.12.2005 - 16:56]размер взяток возрос на порядок.[/quote]
Только потому,так как у народа стало появлятся бабло.

[quote=Shadow7,11.12.2005 - 21:14]Вообще-то я писал совсем про другое, но можно поговорить и на эту тему.
1) Знаю. Нужно купить у Ивана что-либо за бесценок (лучше всего ниже себестоимости), а продать Петру на пределе его покупательских способностей.[/quote]

Только потом выясняется, что у Ивана уже ничего нет, так как он всё уже пропил, и ты идешь и покупаешь в китае оптом на копейку дороже,и продаешь Петру на пределе его покупательских способностей. Это называется "комерческая деятельность".

[quote=Shadow7,11.12.2005 - 21:14]3) На счет "ничего не хотят " я категорически не согласен, а вот на счет "не дают" - есть такое дело.[/quote]
Что не дают, где не дают? Тебе что не дали, к примеру? Ты много людей знаешь, которые хотели открыть созидательный бизнес, и ему "не дали"?

[quote=Shadow7,11.12.2005 - 21:14]4) Не совсем. От части виноваты их дети, которые хотели не просто красиво жить, а красиво жить на виду у всех. Чтобы завидовали. Скорее притензии надо предъявлять среднему звену. Ищите кому выгодно [/quote]
Абсолютно не согласен,уже давно сформировался особый экономический класс, основанный на бюрократии и их детей и родственников, пропихнутых во все отрасли. Этот класс нельзя ни отнести ни к "демократам",ни к "коммунистам", ни к "среднему" классу, ни к богатому - их можно только назвать ЭЛИТОЙ. И этот клас сформировался задолго до перестройки, еще во времена "когда все жили хорошо". Вспомните как жили сыновья компартийных руководителей, как жили директора предприятий. Дураку ясно, что все они сидят до сих пор при "тёплых" креслах. И не надо мне парить, что они так оборзели при Ельцине или В.В.Путине. Просто теперь их видно, и на них можно показать пальцем.

[quote=Shadow7,11.12.2005 - 21:14]5) Дело не в систетеме экономики, дело в давлении. Наша экономика рухнула не сколько из-за некоторых "тупизмов", сколько при помощи внешних и внутренних сил.[/quote]
Ага, американцы постарались.Это они заложись в экономику государства отсутствие конкуренции, единственной движущей силы промышленности.

[quote=Shadow7,11.12.2005 - 21:14]6) Думаю ее, как раз, сознательно не разваливали, т.к. без нашего газа европа банально замерзнет.[/quote]

С какой такой стати, если всё развалили и не развалить добывающие конторы? Развалим газпром, расколем на тысячу мелких предприятий, пару лет поживем на иракской или саудовской нефти, зато потом скупим всю тысячу русский предприятий за гроши и будет нам счастье.
Вы хоть немного продолжите свою мысль "нас развалили".

[quote=Shadow7,11.12.2005 - 21:14] Не нужно обманываться - воруют везде. Наши воруют более масштабно лишь от безнаказанности. КГБ нет.[/quote]

С этим согласен, в этом корень наших проблем.


[quote=Heretic,12.12.2005 - 00:59]Воруют. И в Албании воруют, и в Сьерра-Леоне. И мы между ними. Переведу: они в дерьме, мы в дерьме. Только мы в дерьме по подбородок, а они по уши. И все дерьмом казаться может, если вместо солнца видеть канализационный люк. Проблема только в том, что сейчас можно люк открыть и посмотреть, что кто-то живет на верху и собственные испражнения видит только на секунду, и то плывущим под напором воды туда куда ему и положено.[/quote]

Абсолютно верно сказано.

[quote=Varg,12.12.2005 - 14:38]Зато теперь демократически настроенные граждане научились зарабатывать. Покупают гос. предприятие, причём покрупней(в то время как на западе в частные руки отдаються лишь убыточные предприятия), и распродают по частям, высасывают по максимому, а потом сбагривают государству обратно, а деньги через овшоры за кардон.[/quote]

Очнись и пой, во первых покупка предприятий с их повсеместным разорением закончилась в 20 веке. Во вторых, не все скупленные по дешёвке преприятия стали супер-выгодными магнатами, большая часть загнулась и была поглощена более крупными предприятиями (считай с более грамотным звеном менеджемента), государство-же выкупает как раз наиболее выгодные конторы.Это всё равно как бы ты продал за копейки умирающий сад, а через 5 лет выкупил-бы самые плодоносящие, выхоженные яблони. Причем еще один нюанс, почему-то во всех "украденных у государства" конторах реальные рабочие места, РЕАЛЬНЫЕ зарплаты. То есть,те самые "жиды" нас кормят вкуснее чем правительство со своим стаб-фондом.Тто есть мы ,народ ,должны радоваться, что вот, нашелся человек, который поднял контору до уровня, где можно работать и зарабатывать. Так нет-же, давайте отберем и отдадим государству, как Юкос. Пускай загнётся, мы без работы посидим, за-то нам государство с какой есть прибыли Юкоса кусочек нахалявку отвалит в виде бесплатного проезда в транспорте.Вместо того, что-бы учится работать, причём работать так, что-бы можно был сказать "Я это могу, а он нет", что-бы ТЕБЯ взяли в такую контору, мы будем сидеть и плакаться "нам работать не дают", вместо того,что-бы работать и зарабатывать на нормальные медицинские страховки, мы будем пинать баклуши, и ругать правительство за отсутствие нормальной медицины. И не надо мне парить, что пенсионеры уже никогда не заработают на такие страховки, у них есть дети и ИХ дети должны их лечить за свои деньги. А пока они воспитывают внуков, что мол демократы сволочи разорили страну, а при коммунизме всё было хорошо, и их внуки будут это повторять, они сами будут сидеть со своими внуками в Ж. и лечится в клиниках,как раз с оборудованием произведенным в СССР,лежать как раз в тех больницах, построенных как раз в те времена, когда жить было хорошо.А те, которые либо потеряли детей, либо не смогли воспитать достойно, будут обращаться в бесплатные клиники, и таких пациентов должно быть в тысячи раз меньше чем сейчас.

OffTopic:
Если кто разберется, где у меня ошибка в тегах, поправте плс.

Сообщение отредактировано Kokman - 13.12.2005 - 16:08

[Varg]

Зато когда "все жили хорошо", стабфонда не было вообще, рубль падал, ввп тоже падал, так как товары были фуфло и никому не были нужны.Потом все дружно стали в очереди за китайской тушонкой, а теперь кричат что демократы развалили страну.

Назнаю где ты там фуфло нашёл, но меня нынешнее китайское и прочее фуфло достало. Я был бы очень рад есльб на рынках была наша продукция, а не зарубежное говно.

Очнись и пой, во первых покупка предприятий с их повсеместным разорением закончилась в 20 веке. Во вторых, не все скупленные по дешёвке преприятия стали супер-выгодными магнатами, большая часть загнулась и была поглощена более крупными предприятиями (считай с более грамотным звеном менеджемента), государство-же выкупает как раз наиболее выгодные конторы.Это всё равно как бы ты продал за копейки умирающий сад, а через 5 лет выкупил-бы самые плодоносящие, выхоженные яблони. Причем еще один нюанс, почему-то  во всех "украденных у государства" конторах реальные рабочие места, РЕАЛЬНЫЕ зарплаты. То есть,те самые "жиды" нас кормят вкуснее чем правительство со своим стаб-фондом.Тто есть мы ,народ ,должны радоваться, что вот, нашелся человек, который поднял контору до уровня, где можно работать и зарабатывать. Так нет-же, давайте отберем и отдадим государству, как Юкос.

Почемуто наша промышленность в руках гос-ва за 70лет не загнулись, а за последние 15лет вся кудато делась. Тебе в АНШЛАГЕ в пору выступать, ну ты сказал про ЮКОС, там делать ничего не надо, сиди на скважине и всё. Ты назови хоть одно ОБРАБАТЫВАЮЩЕЕ предприятие в частных руках, которые можно сравнить с ЮКОСОМ по масштабам. И если тебе интересно, на западе недра находятся в руках ГОСУДАРСТВА, и деньги от продажи получает ГОСУДАРСТВО => народ(Почему народ, смотри пример сел.хоз), а в США нефти отнють не мало, но они почемуто её не продаюи ибо заботятся о будующем, а нашим АБРАМОВИЧАМ лиш бы выкачать по быстрей!

[Kokman]

Назнаю где ты там фуфло нашёл, но меня нынешнее китайское и прочее фуфло достало. Я был бы очень рад есльб на рынках была наша продукция, а не зарубежное говно.

Ха! Попробуй купи говно росийского происхождения, что-бы оно было лучше китайского.Или ты считаешь, что китайских товаров на рынке дофига потому что русские лучше работают, но зато китайские спецслужбы не дают продыха русским на рынках и разваливают страну?

Почемуто наша промышленность в руках гос-ва за 70лет не загнулись, а за последние 15лет вся кудато делась.

Наша промышленность загнулась изначально уже в 20-ых годах, из за чего ЧК ввело политику НЭП, некий откат в капитализм, что-бы чуть реанимировать экономику. Далее, с 30 по 60 годы вся экономика держалась на "даешь план пятилетки за 2 года", то есть на 12-тичасовом рабочем дне, на трети населения, похороненных бесплатным рабским трудом в лагерях.Поэтому свои "70 лет экономика не загиналась" можешь прочитать на беззымянных брацких могилах ГУЛАГа.Потом 10 лет пожили хорошо, а начиная с 70-ых годов экономика медленно скатывалась в никуда.Уже в 80-ых годах почти вся наша выпускаемая продукция была устаревшей, и пошла мода на "импортное".

Тебе в АНШЛАГЕ в пору выступать, ну ты сказал про ЮКОС, там делать ничего не надо, сиди на скважине и всё.

Потому как ты лох и тунеядец, и от большого ума ты сидишь и паришь, что все деньги гребут никуя не делая, а ты сидишь никуя не имея в Ж так как тебя жиды обокрали. Иди поработай, сидя попой на скважине.И вот такие лохи как ты, как раз отдают такие концерны в руки таких-же лохов, которые считают что куй-ли что-то делать, нефть идет и ладно.Обьясни мне тогда, почему ЮКОС как государственная контора, налогов стала платить в 3 раза меньше,чем при Ходорковском.

Ты назови хоть одно ОБРАБАТЫВАЮЩЕЕ предприятие в частных руках, которые можно сравнить с ЮКОСОМ по масштабам.

Выйди к любой безоколонке и прочитай название. Как примеры ТАТ-нефть, Славнефть. Но тебе-же впадлу поискать, ты взбрендил себе в голову что вся нефть это - Юкос, и поэтому его надо обязательно нацинаилизировать.

И если тебе интересно, на западе недра находятся в руках ГОСУДАРСТВА, и деньги от продажи получает ГОСУДАРСТВО => народ(Почему народ, смотри пример сел.хоз)

Если ты бы был наделен мозгами побольше,чем просто внимать то что тебе втюхивает политическая пропоганда,хотя-бы настолько, что-бы искать информацию в инете, ты бы уже давно-бы уже понял, что у нас в конституции, как и в америке, точно так-же прописано, что нефть - достояние народа. И что в америке, точно так-же как и у нас, нефтедобывающие конторы частные(например как Chevron и Texaco,которые недавно объеденились; мало того могут принадлежать частично другим государствам:Британо-американская компания BP Amoco согласилась продать лицензии, принадлежащие компании ARCO, на разработку нефтяных месторождений Аляски), хотя государство может иметь процент акций, ПРОДАЖА => ДОХОД ГОСУДАРСТВА идет за счёт сбора налогов. От продажи каждого барыля нефти.

, а в США нефти отнють не мало, но они почемуто её не продаюи ибо заботятся о будующем, а нашим АБРАМОВИЧАМ лиш бы выкачать по быстрей!

А куда они её девают? Выливают что-ли? Хранят под землёй и закачивают её туда насосами? Наверно, всё-же толкают,как все, тому кто денег больше предложит. Не знаю по каким причинам, по географическим или историческим, самое близкое место сбыта,куда им можно толкнуть нефть - это Америка.

[Heretic]

Завод ФОРД в питере,БМW в калининграде. Почему они могут, а мы нет? У нас только спутники и энергоблоки, и то это остаток от науки советского союза.

Есть такое понятие как инвестиция, а не срубить бабла и вывести через оффшор. А как АвтоВАЗ со своими конкурентами расправляется, это смех просто.

Зато когда "все жили хорошо"

Тогда уже не жили хорошо, тогда уже жили с перестройкой, гласностью и ускорением.

А теперь он напоминает, кризис миновал, стабфонд есть, дык пора и в энергетику бабла подкинуть.

Амортизация и износ - это тоже выдумки Чубайса?

Не смеши мою бабушку,вспомни как распределялись квартиры в госочередях, как распределялся товар по магазинам, как распределялись дотации по предприятиям. Было госраспределение, был чиновник, который решал, кто сколько чего получит, он и решал, как ему удобно и выгодно.

А что вы хотели при командно-административной системе? Открытые аукционы и тендеры. Хоть это и не спасало от маразма наверху, но мздоимство не было таким откровенным.

Только потому,так как у народа стало появлятся бабло.

У нас ВВП в 10 раз еще не вырос, и необеспеченная денежная масса тоже. Просто если раньше надо было обойти 10 тетушек и каждой дать по шоколадке или букетц цветов, то сейчас нужно прямо к дяде в кожаном кресле с пачкой банкнот.

Наша промышленность загнулась изначально уже в 20-ых годах, из за чего ЧК ввело политику НЭП, некий откат в капитализм, что-бы чуть реанимировать экономику.

Промышленность, которой не было?

Далее, с 30 по 60 годы вся экономика держалась на "даешь план пятилетки за 2 года", то есть на 12-тичасовом рабочем дне, на трети населения, похороненных бесплатным рабским трудом в лагерях.

Пугайте такими ужастиками детей.

[Varg]

1)Промышленность загнулась изначально уже в 20-ых годах, из за чего ЧК ввело политику НЭП, некий откат в капитализм, что-бы чуть реанимировать экономику.

2)Выйди к любой безоколонке и прочитай название. Как примеры ТАТ-нефть, Славнефть. Но тебе-же впадлу поискать, ты взбрендил себе в голову что вся нефть это - Юкос, и поэтому его надо обязательно нацинаилизировать.

3)Если ты бы был наделен мозгами побольше,чем просто внимать то что тебе втюхивает политическая пропоганда,хотя-бы настолько, что-бы искать информацию в инете, ты бы уже давно-бы уже понял, что у нас в конституции, как и в америке, точно так-же прописано, что нефть - достояние народа. И что в америке, точно так-же как и у нас, нефтедобывающие конторы частные(например как Chevron и Texaco,которые недавно объеденились; мало того могут принадлежать частично другим государствам:Британо-американская компания BP Amoco согласилась продать лицензии, принадлежащие компании ARCO, на разработку нефтяных месторождений Аляски), хотя государство может иметь процент акций, ПРОДАЖА => ДОХОД ГОСУДАРСТВА идет за счёт сбора налогов. От продажи каждого барыля нефти.

4)А куда они её девают? Выливают что-ли? Хранят под землёй и закачивают её туда насосами? Наверно, всё-же толкают,как все, тому кто денег больше предложит. Не знаю по каким причинам, по географическим или историческим, самое близкое место сбыта,куда им можно толкнуть нефть - это Америка.

1)Российская империя по промышленной мощи была ниже 60 места. Какая ещё промышленность загнулась?

2)Я тебе про готовую продукцию говорю, а не про нефть. Как бы сказать чтоб до тебя дошло, электроника там и пр.

3) Какая ещё конституция. "Народная" нефть уходит на покупку челси.

4)Мальчик, догадался, именно хранят под землёй. Или не слыша про законсервированные скважины никогда?
ожет иметь процент акций, ПРОДАЖА => ДОХОД ГОСУДАРСТВА идет за счёт сбора налогов. От продажи каждого барыля нефти.

[Kokman]

1)Российская империя по промышленной мощи была ниже 60 места. Какая ещё промышленность загнулась?

Если ты имеешь в виду какой-нибудь 1910 год, то во превых, это не в тему, во вторых экономика была специально угроблена германией через Ленина, германия хотела нас завоевать, Ленин хотел поднять голодный и озлобленный народ против правительства.

2)Я тебе про готовую продукцию говорю, а не про нефть. Как бы сказать чтоб до тебя дошло, электроника там и пр.

Если ты спрашиваешь, какая созидательная отрасль нашей страны сравнится с Юкосом ,отвечу - Никакая. Твой-же ворос был : "Ты назови хоть одно ОБРАБАТЫВАЮЩЕЕ предприятие в частных руках, которые можно сравнить с ЮКОСОМ по масштабам". Если для тебя электроника или машиностроительный завод - это обрабатывающие предприятия, то извини, моей вины тут нет.Для меня обрабатывающий завод - это, к примеру, сталелитейный завод (завод по переработке руды), завод по очистке нефти, завод по распилу древесины.

3) Какая ещё конституция. "Народная" нефть уходит на покупку челси.

Ага, а если я купил у государство лес, обработал его и продал тебе на дачу, тебя колышет, на что я деньги потрачу?Это мои деньги, а не народные. Я пойду куплю немецкий бумер, нах мне твоя жигуля здалась.

4)Мальчик, догадался, именно хранят под землёй. Или не слыша про законсервированные скважины никогда?

Ребенок, если бы ты действительно знал про это хоть малость, ты бы не писал эти вещи в эту тему. Но я сегодня добрый, и немного тебе про это расскажу. Консервация скважины, наверно ты имеешь в виду США, идет по инициативе правительства. Причем так как решениее, как быть с скважиной, консервировать её или её разрабатывать, зависит только от акционеров концерна владеющей лизензией на разработку скважины,то в США это присходит так: приходит чиновник из госдепартамента и говорит - у вас есть скважина, вы с продажи нефти с неё имеете чистой прибыли с уплатой всех налогов, к примеру 200мл $ в год. Мы вам компенсируем потерю прибыли за счет казны (фактически государство отдаёт деньги), а вы не трогаете эту скважину.Таким макаром работет американский стаб-фонд. Мы нефть продаём и кладем деньги в стаб-фонд,читай в какой-то американский банк, американцы поступают умнее, понимая, что если кризис будет, то явно с фактом повышения стоимости нефти,кладут деньги в нефть по нынешней цене. Наше правительство тоже может сделать такую вещь, причем это полностью во власти нашего правительства. То что у нас не хотят консервировать месторождения нефти - это полностью инициатива нашего правительства. Мало того, в отличие от США, наше правительство владеет одной из крупнейших корпорацией по добыче нефти в России. Называется она Славнефть.И от кого-же зависит, будет славнефть консервировать скважины?

Сообщение отредактировано Kokman - 14.12.2005 - 10:31

[Varg]

1)Если ты имеешь в виду какой-нибудь 1910 год, то во превых, это не в тему, во вторых экономика была специально угроблена германией через Ленина, германия хотела нас завоевать, Ленин хотел поднять голодный и озлобленный народ против правительства.

2)Если ты спрашиваешь, какая созидательная отрасль нашей страны сравнится с Юкосом ,отвечу - Никакая. Твой-же ворос был : "Ты назови хоть одно ОБРАБАТЫВАЮЩЕЕ предприятие в частных руках, которые можно сравнить с ЮКОСОМ по масштабам". Если для тебя электроника или машиностроительный завод - это обрабатывающие предприятия, то извини, моей вины тут нет.Для меня обрабатывающий завод - это, к примеру, сталелитейный завод (завод по переработке руды), завод по очистке нефти, завод по распилу древесины.

3)Ага, а если я купил у государство лес, обработал его и продал тебе на дачу, тебя колышет, на что я деньги потрачу?Это мои деньги, а не народные. Я пойду куплю немецкий бумер, нах мне твоя жигуля здалась.
Ребенок, если бы ты действительно знал про это хоть малость, ты бы не писал эти вещи в эту тему. Но я сегодня добрый, и немного тебе про это расскажу.

4)Консервация скважины, наверно ты имеешь в виду США, идет по инициативе правительства. Причем так как решениее, как быть с скважиной, консервировать её или её разрабатывать, зависит только от акционеров концерна владеющей лизензией на разработку скважины,то  в США это присходит так: приходит чиновник из госдепартамента и говорит - у вас есть скважина, вы с продажи нефти с неё имеете чистой  прибыли с уплатой всех налогов, к примеру 200мл $ в год. Мы вам компенсируем потерю прибыли за счет казны (фактически государство отдаёт деньги), а вы не трогаете эту скважину.Таким макаром работет американский стаб-фонд. Мы нефть продаём и кладем деньги в стаб-фонд,читай в какой-то американский банк, американцы поступают умнее, понимая, что если кризис будет, то явно с фактом повышения стоимости нефти,кладут деньги в нефть по нынешней цене. Наше правительство тоже может сделать такую вещь, причем это полностью во власти нашего правительства. То что у нас не хотят консервировать месторождения нефти - это полностью инициатива нашего правительства. Мало того, в отличие от США, наше правительство владеет одной из крупнейших корпорацией по добыче нефти в России. Называется она Славнефть.И от кого-же зависит, будет славнефть консервировать скважины?

1) Я имею ввиду период от 1830г до революции. А насчёт ленина это сильно , это типа с ломом бегал и производственные мощности крушил . С твоих же слов у него были благородные цели. И германия нас не хотела завоёвывать. Россия вступила в войну под предлогом защиты Сербии от огрессии Австро-Венгрии, цель Германии вывести Россиию из войны чтоб не вести войну на 2 фронта.

2) Ты сам себя опровергаешь, если олигархи такие крутые хозяйственники, то отчего они за 15 лет не подняли не одного производства? Почему наш ВВП растёт за счёт добычи нефти и газа? Мы продаём сырую руду США, а готовую сталь мы покупаем у них же(К вопросу об обрабатывающей промышленности).

3) Значит по конституции нефть народная, а деньги Абрамовича, интересная логика. В чём же её народность тогда. Простой пример: Покупает Великобритания нефть в обмен на $, потом Абрамович на эти $ покупаеп у той же Великобритании Челси, а Россия остаётся без нефти и без $. А деньги вывозятся за рубеж. Это при том что ещё вопрос, всели налоги олигархи платят в бюджет или делят на пару с гос.чиновниками. Тогда как в цивилизованных странах типа Норвегии, введена прогрессивная ставка налога, по которой наши бы олигархи платилибы не гроши, а 80%, а то и все 90%.

4) Не помню в какой-то теме я уже говорил что деньги лучше хранить в нефти. Ты ничего нового не сказал. Я просто привёл пример удачной политики. И я не противопоставляю государство бизнесу, ибо одно и тоже это. В России в основном крупнай олигархический бизнес. В гос. собственности или в часных руках нет разницы, как царь-государь скажет так и будет. Просто идёт передел собственности. ЮКОС в 3 раза менише платить стал потому что хозяева жадные попались. А Ходорковский сидит не за то что закон нарушил, а потому что не поделился, иначе бы вся наша "Элита" сидела, ибо не секрет чем они в 90х занимались.

[Kokman]

1) Открой учебник истории, к 1900 году Российская империя экспортировала больше всех зерна, стали, производила станков и паровозов. А теперь ответь, куда делись все министры тех лет, которые хотели внедрять самые передовые реформы в России.
2) Я себя не опровергаю, олигархи подняли хотя-бы продажу ресурсов,и как ты сказал, ввп собираются удвоить за счет капиталовлажений государства за счёт продажи нефти. К тому моменту, когда СССР вышел к перестройке,когда хлеб продавали по талонам а хорошие сапоги можно было только купить только через профком, в стране не было даже этого. Сейчас, если хоть сапоги не производим, так легко можно купить импортное, так как появились "хозяйственники" в сфере коммерции. И сейчас, что-то мы не наблюдаем повальной "безработицы".Все, кто хотят работать, все работают, а кто не хочет, вопит "нам не дают".
3) Потому как Абрамович продаёт нефть в британию и платит $$ в казну налоги, причём немалые. Или ты считаешь что он всего 20% налога на добавочную стоимость платит?А как по твоему, это выглядит на западе, которого ты тут так любишь вспоминать?Не было абрамовичей, сидели бы в Ж как в 1990 году, как до приватизации, с тем самым "умирающим садом".
С прогресивным налогом согласен, его уже давно было ввести. Но от кого это зависит? От тех, кто сидит в думе, а они в свою очередь избираются нами. А пока у нас народ верит в миф, что при социализме было всем хорошо,и что стабильная зарплата при отсутсвии товаров, это та самая уверенность в жизни, которой нам не хватает сейчас, у нас все кто избирается будут сидеть лицом не в будущее, а в прошлое. Тем более сейчас пик популизма, хочешь стать депутатом, выйди на улицу и скажи - жидов повесить, олигархов раскулачить, приезжих вон из Москвы, и ты уже в думе. И не ждите ничего хорошего от таких думцев.
4) Я согласен, что хранить деньги в нефти, это более выгодный вариант, чем в банке. Но пока наша страна не может себе этого позволить.Потому как все хотят жить хорошо сейчас, а не где нибудь через 25 лет. Тем более сейчас в ближайшее время будут введены всяческие "национальные" проекты, причем все дорогостоющие. Оправдают ли они расходы, пожет только время. И про Ходарковского ты правильно сказал, что посадили его за то, что не поделился. Вместо того, что-бы нормально строить законодательную базу, государство начинает применять силовое воздействие. А после этого удивляемся, почему богатая часть населения начинает тратить деньги за границей. А что тут удивлятся, у нас и так тут купить нечего, кроме недвижимости, дык еще и отобрать могут.

Сообщение отредактировано Kokman - 15.12.2005 - 09:30

[сати]

Изменились конечно цены качество на продукты ! Сейчас натур-продуктов нет, а раньше какя была колбаса газировка масло и т. д разве сравнишь?

[Dwarkin]

Был страшно разочарован тем, что не СССР не прожил ещё годик, как раз бы стал пионером Пропала жевачка в красно-золотой обертке, квадратная такая, по 15 копеек кажись, пропало молоко в "пирамидках". Но зато появились всякие жевачки типа Bombibom, Turbo, Tipi-Tip, Patbom Так что в целом я был доволен А, ещё сникерсы всякие, кока-кола в любом магазине...

[soiko]

Изменились конечно цены качество на продукты ! Сейчас натур-продуктов нет, а раньше какя была колбаса газировка масло и т. д разве сравнишь?

... если бы только это.
Человек счастлив в своей стране только тогда, когда уверен в своём будущем и в будущем своих детей. А сколько сейчас уверено в этом? Только те, кто давно за границей живет с нашими российскими деньгами. Те олигархи что у нас остались , если и счастливы, то они просто дураки - одна пуля и всё. Вы же не будете спорить , что пуля в Росси дурой зовётся. Во, вы уже начинаете просекать, те кто радуется Ну да ладно , не так всё грустно - не через это проходили.
А мы, народ, как жили в дерьме .. Разница зарплат между богатыми и бедными в 15 раз отличается. это официально.
Что изменилось? Да ничего. Сейчас вопрос стоит - изменится ли что либо для тех кто родился в 80-90 годах? Найти работу, жениться не на, простите, шлюхе( ох извиняюсь - на "свободной"), родить детей, вырастить их в полной семье ( а то послушаешь Курпатова- так хочется всех баб ( те что обращаются к нему) в зоопарк сдать, и на работе им помочь закрепиться. А в остальном, прекрасная маркиза, весело живём. И говорят, что свободно. Во, как...

[Mr Wilson]

сромно скажу, что я родился

[dmm]

2 Гвинпинпин. Ешё сромнее скажу, пока не умер! Сром мня не преследует.

[Автор]

сромно скажу, что я родился

А мне тогда уже четыре года было, политикой начал интересоваться только летом 96-ого, а если бы был чуть постарше - взял бы триколор и поехал к Белому дому...

[soiko]

А мне тогда уже четыре года было

Ну те кому тогда "было до 10" хорошо мозги промыли - с этим никто не спорит.
А "нас и тогда неплохо кормили" © /кот из попугая Кеши/