ИБП и защита компа от грозы Опции

[GotN]

вобщем почитал сообщение на сайте горсетки о грозах и вспомнился мне чудный осенний вечер после которого родную горсетковскую сетевуху пришлось выкинуть в мусорку и переткнуть кабель во встроенный сетевой контроллер.

ибо очень жаль мать на днях взял писиайную сетевуху и поставил - 120 р спалить не жалко, мать дороже, а потмо возникла мысль - веть есть же на ибпшниках защита модема, телефона, адсл, наверное есть и защита сети!?

нашёл такой вот абпшник "ИБП PowerWalker VI1000 USB port RJ-45 tel/fax/modem 1000VA 230V Russian Soft" стоит 2570.98 р. описалово ]]>здесь]]>
конечно были и APC но этот мне понравился по цене фирма не сильно известная, но и претензиями как для тогоже шумного IPOON SMART PROTECT интернет вроде не завален

вот только с ним не ясно можно ли туда будет воткнуть ethernet кабель , вроде написано RJ-45 есть, или это не то совсем? елси кто знает подскажите, потому как искал уже много - но даже сайт производителя об этом умалчивает

также если кто организовывал у себя что нить подобное тоже бы хотелось увидеть рекомендации, впечатления о конкретных экземплярах, вообще любую инфу которая была бы полезна при выборе ИБП

и главное, хватит ли мне этого или подобного чтобы мой комп (БП ватт на 400 не полностью юзается) и моник(CRT LG 17") протянули без напруги хотябы минут 5-10 чтобы засейвиться и вырубиться?

[V O D K A]

У меня был Sven Power Pro+ 500 и в нем была защита LAN. Самый дешевый 500-ник с управлением, кстати. Со своими задачами справлялся на 100%. Сейчас брату отдал.

[VaaN]

Кое что про UPS.
если нашли ошибки, обязательно пишите, поправим
UPS расшифровывается как "Uninterruptable Power Supply" или "Источник Бесперебойного Питания (ИБП)". И хоть на ум сразу приходит капельница с физраствором или бездонный краник с пивом , питание имеется в виду другое, электрическое. Power в переводе эл. напряжение, эл. питание. Более правильный перевод, наверно что то вроде "бесперебойный источник эл. тока".
Суть простейшего ИБП - находясь между источником тока (розетка) и прибором его потребляющим (компьютер) накапливать излишки эл. ток в себе и в случае отключения источника питание выдавать прибору накопленное электричество. На практике простейший ИБП состоит из аккумуляторных батарей (практически аналогичных автомобильным, свинцова кислотных, поэтому он такой тяжелый), плюс устройство перевода напряжения батарей (обычно 12 или 24В постоянного тока) в ток аналогичный сетевому (220В 50Гц), плюс устройство переключающее режим зарядки аккумуляторов в режим работы от них (скорость работы такого устройства очень важный показатель). Такие ИБП реально существуют, например старенькие модели APC, типа BackUPS 300 с механическим тумблером включения. Основной минус таких ИБП - тихая смерть аккумуляторов. То есть стоит у Вас такой ИБП год или два, свет не отключают, аккумуляторы от старости значительно потеряли емкость, но Вы об этом не знаете. И когда напряжение пропадает, оказывается Ваш ИБП может протянуть не 20 мин. как раньше а только 5 или вообще не может питать компьютер. Поэтому обязательно надо выбирать ИБП с автоматическим тестированием батарей при включении (а если Вы не собираетесь отключать ИБП, то с автотестированием или такой функцией в ПО).
Так же ИБП обычно выполняет роль «сетевого фильтра», он не пропускает высокочастотные и другие сетевые помехи. Так же на многих имеются средства защиты телефонных или сетевых линий от скочков напряжения (обычно возникающих в грозу) и отдельная розетка не работающая от батарей, но с фильтром помех для подключения принтеров и других мощных устройств.
Мощность ИБП (максимальная нагрузка). Это какой максимальный ток может выдавать ИБП при работе от батарей. Производителям ИБП нет никакого смысла делать ИБП, который при полном заряде батарей обеспечивал бы менее 5 мин работы устройства. Поэтому все внутренние схемы собираются с расчетом, что ток будет не более чем при 5 мин работы от аккумуляторов (цифра естественно примерная). Максимальная мощность обычно указывается в названии ИБП в VA (вольт амперы), 1Ватт ~ 1.6VA, то есть ИБП на 500Ва рассчитан на ~300Вт. Не надо путать максимальную нагрузку и объем аккумуляторов, обычно это цифры связанные (как описано выше), но на прямую не зависящие друг от друга. Чтобы ИБП просто напросто не сгорел в попытке спасти ваше слишком мощное устройство, делают схемы защиты от перегрузки и короткого замыкания. Безусловно лучше выбирать ИБП с такой схемой.
Объем батарей. Ну тут всё просто, чем больше объем аккумуляторов, тем дольше проработает ваш компьютер при выключении электричества. Если Вы не используете компьютер как сервер, то вполне достаточно объёма на 5-15 минут работы, за это время можно неспешно закончить работу и корректно выключить компьютер. Как говорилось выше, объем аккумуляторов обычно зависит от максимальной мощности ИБП, например для продукции фирмы APC, чтобы выбрать ИБП на гарантированные 10 мин. работы, надо умножить потребляемую мощность вашего компьютера на 3. То есть, если мой компьютер потребляет 300Вт, то APC Back-UPS 1000VA сможет питать его не менее 10 мин.
AVR. У простых ИБП существует ещё одна проблема. Как известно напряжение в сети не постоянно и чем больше потребителей, тем больше оно "проседает". Так ночью напряжение в сети может быть 230В, а вечером воскресенья падать до 180В. Естественно 180В это мало и простой ИБП, думая что напряжение пропало просто переходит на работу от батарей. То есть работать оказывается невозможно. Благодаря современным технологиям, с дорогих серверных ИБП на рынок домашних устройств пришла технология AVR - автоматическое регулирование напряжения. Эта схема позволяет немного приподнять или опустить напряжение сети без перехода на батареи. Только не думайте что с AVR напряжение послу ИБП будет всегда ровно 220В, AVR регулирует напряжение ступенчато. Например поднимает или опускает на 15В, напряжение в сети начинает падать с 220В всё ниже и ниже. На 210В включается AVR и напряжение на выходе становится 225В (даже выше нормы). А когда напряжение падает до 185В, напряжение на выходе становится 200В. В дорогих серверных моделях такое регулирование может иметь 2 или более ступени, в простых моделях только 1 ступень.
Форма выходного сигнала. Как все мы помним (я надеюсь) из школьного курса физики, переменное напряжение в сети имеет форму синусоиды. То есть с частотой 50 раз в секунду оно плавно меняет полярность. Для электрических схем генерировать такую форму сигнала оказалось проблематично. Поэтому недорогие ИБП генерируют прямоугольный импульс. То есть полярность меняется не плавно, а скачком. Обычно, такая схема не предвещает ничего криминального для устройств с импульсными блоками питания (как в компьютере). А вот трансформаторные блоки питания (активные колонки, зарядные устройства и т.д.) не могут нормально работать на таком сигнале (тут затрагивается сам принцип работы трансформатора, см. школьный учебник физики ) и выходное напряжение такого блока может сильно упасть. Так же, с такими ИБП, бывают проблемы у компьютерных блоков питания с автоматическим определением входного напряжения (блоки без переключателей 110-220В, с широким диапазоном входного напряжения 100-260В). Такой БП просто не может определить входное напряжение и просто не включается. Некоторые ИБП дают хоть и ступенчатый, но сглаженный график, то есть полярность меняется не одной, а несколькими ступенями, это обычно помогает, но 100% результат для трансформаторов и БП с Active PFC дают только дорогие модели smart с чистой синусоидой на выходе.
Современные ИБП так же могут подключаться к компьютеру. Это дает возможность автоматически выключить компьютер при отключении электричества, если Вас нет рядом, а так же автоматически управлять схемой энергопотребления (функции ОС). Во многих ИБП до сих пор связь осуществляется через RS-232 порт (COM порт, последовательный порт), это просто дань традициям, т.к. на серверах ПО рассчитано на работу через такой порт, а USB не всегда доступно. Для дома конечно лучше выбирать ИБП с подключением по USB.
Так же не надо забывать что ИБП это устройство не со 100% КПД, оно греется. В некоторых, особенно мощных моделях применяется активное охлаждение. Поэтому, если Вам важна тишина, обязательно посмотрите имеется ли у ИБП кулера и не гудит ли он во время работы.

Итоги:

• При выборе ИБП желательно обратить внимание на функцию автоматического тестирования батарей.
• Выбирайте ИБП который позволит работать минимум 5 минут от батарей. Чтобы точно рассчитать время работы, надо знать (можно примерно) мощность потребляемую Вашим компьютером.
• Наличие AVR позволит более точно держать напряжение, особенно это полезно если в Вашем доме оно обычно «гуляет» (в старых домах это обычное дело).
• Если у Вас есть принтер, обратите внимание на наличие специальной розетки на ИБП. Так же желательно наличие фильтра для сетевого кабеля и/или модема.
• Если Вы хотите подключать к ИБП колонки и другие устройства с трансформаторным БП, смотрите какую форму выходного сигнала выдает ИБП при работе от сети и батарей, желательна синусоида или хотя бы аппроксимированная синусоида, прямоугольный сигнал не подойдет.
• Если Вы хотите подключить ИБП к компьютеру, выбирайте модель с интерфейсом USB.
• Не забудьте обратить внимание на шум издаваемый ИБП, особенно при перепадах напряжения и работе от батарей.

Вот кратенький обзор моделей APC для дома и малого офиса:
Back UPS ES - самая простая серия, выполняется в виде блока розеток, до 700VA.
 apces.jpg ( 9.22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25

Back UPS CS - выполнены в виде отдельностоящего блока, подключение по USB, защита телефона или модема (включая DSL). Макс. мощность 650VA.
 apccs.jpg ( 5.24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

Back UPS RS - то же что и CS, но с AVR, защита телефона и Ethernet, мощность до 1500VA.
Smart-UPS - наиболее продвинутая линия, разрабатывается для серверов. Имеет AVR, интелектуальное управление батареями (быстрее заряжаются, дольше живут), чистую синусойду на выходе, автоматический тест, может включатся при отсутствии напряжения в сети. Имеет удобные индикаиры текущей нагрузки, уровня заряда батарей, работы AVR. Макс. мощность до 5000VA.
 apcsmart.jpg ( 27.04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24

PS APC не потому что они лучше, просто с другими не приходилось работать.

Сообщение отредактировано VaaN - 8.05.2006 - 14:02

[Guest_arrival_*]

А причем здесь защита от грозы?
ИБП защищает от пропадания питания и иногда от помех по питанию.
От удара молнии ИБП защитить никак не может.

[Fay]

А в наших домах существует хоть какое то подобие заземления?

И где то я видел в продаже девайс, он одноразовый, и к нему сначала провод сетевой а потом в комп.

[GotN]

А причем здесь защита от грозы?
ИБП защищает от пропадания питания и иногда от помех по питанию.
От удара молнии ИБП защитить никак не может.

ИБП может защищать от помех также линию модема, телфон, адсл, а некоторые и 10/100 Base-T защищают, я это понимаю так, если вдруг в твой хаб стукнет молния то ничто конечно не спасёт, кроме заблаговременного отключенного провода от компа, а лучше и выключения компа, но в сети думаю и без этого помехи иногда встречаются - лишняя защита не помешает :-) пусть уж лучше предохранители горят чем материнские платы

[VaaN]

А причем здесь защита от грозы?
ИБП защищает от пропадания питания и иногда от помех по питанию.
От удара молнии ИБП защитить никак не может.

А разьемы Ethernet и телефона на ИБП для красоты сделаны
 apctel.gif ( 45.18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 55


Они сделаны именно для защиты оборудования, одна из важнейших фунуций ИБП защита от кратковременных всплесков, которые обычно в грозу возникают.

А в наших домах существует хоть какое то подобие заземления?

Обязано существовать, правда в старых домах обычно с этим проблемы.

И где то я видел в продаже девайс, он одноразовый, и к нему сначала провод сетевой а потом в комп.

 ProtectNet.jpg ( 6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28


Сообщение отредактировано VaaN - 9.05.2006 - 09:24

[Guest_arrival_*]

А разьемы Ethernet и телефона на ИБП для красоты сделаны

Да, бывают такие, но это уже не собственно ИБП, а некий комбайн типа холодильника со встроенным телевизором и сбоку бантик. На самом деле трудно догадаться от чего они защищают. Наверное, от того же, что и сетевые фильтры . Маркетинг, да и только.
Надо понимать, что удар молнии - это десятки-сотни киловольт и защиты от этого даже теоретически не существует. Разве что - громоотвод.

[VaaN]

Надо понимать, что удар молнии - это десятки-сотни киловольт и защиты от этого даже теоретически не существует. Разве что - громоотвод.

Вы ошибаетесь, да и какой киловольт по витой паре?

[Guest_arrival_*]

Вы ошибаетесь, да и какой киловольт по витой паре?

Относительно земли

[Neolite]

Хм... вопрос, возможно несколько не в тему, но все же: сколько ватт кушает UPS, подключенный к сети в нагрузкой - свой номинал (700VA - 700Вт?), номинал питальника (200Вт) или что-то иное?

[VaaN]

Хм... вопрос, возможно несколько не в тему, но все же: сколько ватт кушает UPS, подключенный к сети в нагрузкой - свой номинал (700VA - 700Вт?), номинал питальника (200Вт) или что-то иное?

Вопрос конечно интересный, но как всегда не полный Кстати пересекается кое где с "]]>энергопотреблением]]>". UPS может работать в различных режимах, от которых и зависит его потребление (монитор не считаю!).
1. Батареи заряжены, напряжение в сети - норма, UPS работает в режиме "от сети". В этом случае UPS практически представляет из себя проводник. За исключением КПД фильтров и тока на зарядку АКБ (для того, чтобы АКБ жила дольше и не разряжалась, её всегда подзаряжают, хоть и не большим током). Если этими значениями пренебречь (что вполне реально), то потребляемая мощность будет зависеть от типа БП компьютера и его конфигурации и режиме работы. Например, если наш компьютер простаивает и все его внутренности потребляют в этом режиме 100Вт, то учтя КПД блока питания (например 70%, что соответствует стандарту), 142Вт. То есть из сети потребляться будет не более 150Вт.
2. БП работает от батарей. Тут все просто, из сети потребляется 0Вт
3. БП работает от сети и заряжает батареи. Берем п. 1, (150Вт) и прибавляем мощность на зарядку АКБ. Попробуем примерно прикинуть сколько это. Если Ваш комп, в простое, работает от UPS 30 мин., то значит он выдавал ток 0.7А (150Вт/220В) с учетом КПД UPS (к сожалению не знаю его точно). То есть емкость АКБ 0.35Ач, заряжать его положено током 0.1 от емкости, то есть 0.035А (всё в пересчете на 220В) и получаем 0.735А ~ 162Вт.
4. Если UPS с AVR и от активен, то нужно еще считать потери (КПД) трансформатора AVR.

То есть можно сказать, что UPS потребляет от сети 100-200 Вт в зависимости от прочих обстоятельств (вопросы, почему ставят БП больше 200Вт, отдельная тема), если к нему не подключен монитор. При подключенной TFT 19-ки + ещё где то 30-40Вт.

Что касается связи ВА и Вт. Дело в том, что ток (А) зависят не только от мощности потребляемой БП, но и от того как он её потребляет. Если не вдаваться в подробности, то у БП без PCF 1ВА ~ 0.6-0.7 * 1Вт, при пассивном PCF 1ВА ~ 0.8 * 1Вт, для активного PCF 1ВА ~ 0.9-0.95 * 1Вт.

Сообщение отредактировано VaaN - 23.01.2007 - 10:02

[Neolite]

Вопрос конечно интересный, но как всегда не полный Кстати пересекается кое где с "]]>энергопотреблением]]>". UPS может работать в различных режимах, от которых и зависит его потребление.
1. Батареи заряжены, напряжение в сети - норма, UPS работает в режиме "от сети". В этом случае UPS практически представляет из себя проводник. За исключением КПД фильтров и тока на зарядку АКБ (для того, чтобы АКБ жила дольше и не разряжалась, её всегда подзаряжают, хоть и не большим током). Если этими значениями принебреч (что вполне реально), то потребляемая мощность будет зависить от типа БП компьютера и его конфигурации.

То есть он должен "кушать" порядка 200-250 Вт, если БП у компа на 200 Вт?

Просто УПСы, насколько мне известно, бывают 3 типов:
1. Питание от сети и, как ты заметил, падение напряжения - переключается на батарею (указывается время детектирование отсутствия напряжения и перехода в режим работы от батареи; в моем случае - 3 мс).
2. Нечто смешанное из первого и третьего типов.
3. Питание ВСЕГДА от батареи, которая в свою очередь постоянно подзаряжается от сети (время перехода в режим питания от батареи - 0мс).

Так вот я и задумался, на тему того, а не кушает ли он все 700Вт, которые БП нафиг не нужны =)

P.S. Да, действительно, наверное нужно было все же писать в тему об Энергопотреблении.

Сообщение отредактировано Neolite - 23.01.2007 - 09:39

[VaaN]

То есть он должен "кушать" порядка 200-250 Вт, если БП у компа на 200 Вт?

Потребление не зависит от БП компа, зависит от потребления железок внутри компьютера. БП может быть 700Вт, а потребление 150.

3. Питание ВСЕГДА от батареи, которая в свою очередь постоянно подзаряжается от сети (время перехода в режим питания от батареи - 0мс).

Нткогда не слышал о таких UPS. Видел Hi-End аппаратуру, у которой было 2 комплекта АКБ, один комплект заряжается, от второго работает, потом переключается. Это сделано исключительно для "развязки" аппаратуры с сетью и её помехами. А так, чтобы всегда, не слышал даже.

[Igoriy]

Никогда не слышал о таких UPS.

Нет, нет - такие имеются. И кстати, очень полезная штука!

А причем здесь защита от грозы?
ИБП защищает от пропадания питания и иногда от помех по питанию.
От удара молнии ИБП защитить никак не может.

Не совсем верно. ИБП это не только на случай пропадания питания на входе, но также это устройство сглаживания пульсаций (до определенной энергии, дж) и выравнивания колебаний питающего напряжения. Как опция к УПСу идет еще функция защиты от бросков напряжения (до определенной энергии, дж) в локальной сети и для телефонной сети. И там и там используются наборы варисторов - их сопротивление меняется в зависимости от приложенного напряжения. Тк большенство импульсных помех (в том числе и от грозы) обладают малой энергетикой, но достаточно высоким напряжением - эти защитные узлы вполне справляются с поставленой задачей. В качественные модели модемов и сетевых карт эти элементы защиты встроены.