Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

11 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Бог, Есть или нет?!
Рейтинг 5 V
Бог
Верите ли вы в Бога:
Да [ 154 ] ** [62.60%]
Нет [ 92 ] ** [37.40%]
Всего голосов: 246
Гости не могут голосовать 
Varg
сообщение 20.10.2006 - 21:50

Звезда форума
******
орден I степениорден I степени
Группа: Участник
Сообщений: 1651
Регистрация: 9.11.2005
Пользователь №: 10496


Этих людей лично не знаю, как и Дьякона. Но позволять себе говорить всякий бред не имея оснований на это, не есть признак грамотности (ну это я конечно не про всех говорю, но есть и такие).

Сообщение отредактировано Varg - 20.10.2006 - 23:30
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Guest_Zveroboy_*
сообщение 20.10.2006 - 23:19
| Быстрая цитата | Сообщение #122


Гости





Чего вы паритесь? Церковь на костры людей отправляла, дабы другим урок преподать, а тут ... подумаешь инфу слили... smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Автор
сообщение 21.10.2006 - 13:45

Это вам не это...
*******
орден I степениорден I степеникубок за победу в конкурсах Форума
Группа: Участник
Сообщений: 2399
Регистрация: 31.03.2006
Пользователь №: 12800


Цитата(Zveroboy @ 21.10.2006 - 00:19) *
Чего вы паритесь? Церковь на костры людей отправляла, дабы другим урок преподать, а тут ... подумаешь инфу слили... smile.gif

applouse.gif И Вы еще будете говорить о церковных кострах? Просто диву даешься...
Привожу статистику еще раз:
Либеральный деятель Н.С. Таганцев:"За 30 лет с 1876 г. по 1905 было казнено 486 человек, около 17 человек в год по стране. С 1905 по 1908 г. было казнено около 2200 человек (45 человек в месяц). Это была эпидемия казней, тут же она и оборвалась."(Н.С. Таганцев - Смертная казнь - СПб, 1913.)

Слово Лацису:"По двадцати центральным губерниям России за 16 месяцев (июнь 1918 - октябрь 1919) было расстреляно более 16 тысяч человек, т.е. БОЛЕЕ ТЫСЯЧИ В МЕСЯЦ (М.Н. Лацис Два года борьбы на внутреннем фронте - ГИЗ, М. 1920 стр 75). Для сравнения - за 80 вершинных лет инквизиции (1420-1498) во всей Испании было осуждено на сожжение 10 тыс. человек, т.е. около 10 человек в месяц.

Куда уж там церкви и "жестоким" царям за коммунистами угнаться...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Varg
сообщение 21.10.2006 - 16:10

Звезда форума
******
орден I степениорден I степени
Группа: Участник
Сообщений: 1651
Регистрация: 9.11.2005
Пользователь №: 10496


Цитата(Автор @ 21.10.2006 - 14:45) *
Для сравнения - за 80 вершинных лет инквизиции (1420-1498) во всей Испании было осуждено на сожжение 10 тыс. человек, т.е. около 10 человек в месяц.
Куда уж там церкви и "жестоким" царям за коммунистами угнаться...

А в процентном соотношении от общего населения это сколько по вашему
Вообще что это за статистика, откуда?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Baryonyx
сообщение 21.10.2006 - 17:06

Зеленый
******
10 лет с форумом
Группа: Участник
Сообщений: 1825
Регистрация: 19.10.2003
Пользователь №: 524


Первая же ссылка в гугле дала мне такие цифры:
Цитата
Всего в Мадриде с 1481 по 1808 г. взошли на костер 31 912 человек и почти 300 000 понесли тяжелые наказания. За первые 18 лет по ее приговору были заживо сожжены 10 220 человек. Последний акт сожжения на костре имел место в Испании в 1826 году.

А вообще, это вы что, церковь таким образом оправдываете? Мол, большевики расстреляли куда больше народу, стало быть на их фоне церковь безгрешна? )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Джеймс Бонд
сообщение 21.10.2006 - 17:29


*******

Группа: VIP
Сообщений: 2714
Регистрация: 4.12.2004
Пользователь №: 5627


Цитата(Baryonyx @ 21.10.2006 - 18:06) *
Первая же ссылка в гугле дала мне такие цифры:

А вообще, это вы что, церковь таким образом оправдываете? Мол, большевики расстреляли куда больше народу, стало быть на их фоне церковь безгрешна? )


Оу. На это Автор скажет, что во всем виновата Католическая церковь и будет прав, так как эти цифры не касаются православия.
По поводу "тяжелых рук" Православия уже давно шла речь, кажется в теме "христианские беседы". Там к сожалению нет статистики, но есть литературные примеры, что-то вроде эпоса.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Baryonyx
сообщение 21.10.2006 - 18:25

Зеленый
******
10 лет с форумом
Группа: Участник
Сообщений: 1825
Регистрация: 19.10.2003
Пользователь №: 524


Аффтар сам привел пример Испании для сравнения. Только цифры у нас слегка расходятся: 10 тыс. чел. за 80 лет по его источникам, и те же 10 тыс. на 18 лет по моим wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AnsWer8
сообщение 21.10.2006 - 18:41

Это вам не это...
*******
орден I степени
Группа: Участник
Сообщений: 3565
Регистрация: 21.08.2005
Пользователь №: 9395


А что за споры про церковь в теме про Бога?
Ведь церковные так сказать чиновники, представители высшего духовенства в свое время искажали и неверно трактовали Писание в своих интересах..люди неграмотные были, им г на уши вешали...
Церковь тоже вела борьбу за влияние, власть, за землю...как между собой так и с представителями светской власти и пускала в ход довольно убедительное оружие - отречение, анафема, казни и пытки...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Автор
сообщение 21.10.2006 - 18:48

Это вам не это...
*******
орден I степениорден I степеникубок за победу в конкурсах Форума
Группа: Участник
Сообщений: 2399
Регистрация: 31.03.2006
Пользователь №: 12800


Цитата(AnsWer8 @ 21.10.2006 - 19:41) *
А что за споры про церковь в теме про Бога?
Ведь церковные так сказать чиновники, представители высшего духовенства в свое время искажали и неверно трактовали Писание в своих интересах..люди неграмотные были, им г на уши вешали...
Церковь тоже вела борьбу за влияние, власть, за землю...как между собой так и с представителями светской власти и пускала в ход довольно убедительное оружие - отречение, анафема, казни и пытки...

Смотря какая церковь...
Да и потом - как можно прийти к Богу вне церкви? Спасение вне церкви невозможно...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AnsWer8
сообщение 21.10.2006 - 18:56

Это вам не это...
*******
орден I степени
Группа: Участник
Сообщений: 3565
Регистрация: 21.08.2005
Пользователь №: 9395


Цитата(Автор @ 21.10.2006 - 19:48) *
Смотря какая церковь...
Да и потом - как можно прийти к Богу вне церкви? Спасение вне церкви невозможно...

Спасение - через Писание...было так изначально...как у мусульман, у них нет посредников между Богом и рабом Его...Только почему-то в христианстве так сложилось..хотя там нет упоминания ни про церковь, ни про иерархию и прочую чепуху...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Автор
сообщение 21.10.2006 - 19:01

Это вам не это...
*******
орден I степениорден I степеникубок за победу в конкурсах Форума
Группа: Участник
Сообщений: 2399
Регистрация: 31.03.2006
Пользователь №: 12800


Цитата(AnsWer8 @ 21.10.2006 - 19:56) *
Спасение - через Писание...было так изначально...как у мусульман, у них нет посредников между Богом и рабом Его...Только почему-то в христианстве так сложилось..хотя там нет упоминания ни про церковь, ни про иерархию и прочую чепуху...

Как это нет? Я вроде Библию уже цитировал...

Послание Апостола Павла к Колоссянам
"Церковь - тело Христово"
А поскольку:

"51 Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.
....
53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.

54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.

55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.

56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем."

то спасение вне церкви невозможно.

Сообщение отредактировано Автор - 21.10.2006 - 19:11
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GOSU_Spartak
сообщение 21.10.2006 - 19:13

Звезда форума
******

Группа: Участник
Сообщений: 1461
Регистрация: 8.09.2006
Пользователь №: 15244


Цитата(Автор @ 21.10.2006 - 19:48) *
Смотря какая церковь...
Да и потом - как можно прийти к Богу вне церкви? Спасение вне церкви невозможно...

Спасения там не найдёшь, только если души, хотя я в это не верю
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Baryonyx
сообщение 21.10.2006 - 19:18

Зеленый
******
10 лет с форумом
Группа: Участник
Сообщений: 1825
Регистрация: 19.10.2003
Пользователь №: 524


Аффтару:

А.И.Осипов, ректор Московской Духовной Академии:
]]>Возможно ли спасение вне Церкви?]]>

Дьякон Андрей Кураев:
]]>Можно ли спастись вне Церкви?]]>

Сообщение отредактировано Baryonyx - 21.10.2006 - 19:19
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Автор
сообщение 21.10.2006 - 19:23

Это вам не это...
*******
орден I степениорден I степеникубок за победу в конкурсах Форума
Группа: Участник
Сообщений: 2399
Регистрация: 31.03.2006
Пользователь №: 12800


Цитата(DepachE @ 21.10.2006 - 20:13) *
Спасения там не найдёшь, только если души, хотя я в это не верю

Интересно - а Вы что хотели там найти - спасения тела? smile.gif
Как раз о духовном то и нужно заботиться...

22 И сказал ученикам Своим: посему говорю вам,- не заботьтесь для души вашей, что вам есть, ни для тела, во что одеться:
....
24 Посмотрите на воронов: они не сеют, не жнут; нет у них ни хранилищ, ни житниц, и Бог питает их; сколько же вы лучше птиц?

25 Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе роста хотя на один локоть?

26 Итак, если и малейшего сделать не можете, что заботитесь о прочем?

27 Посмотрите на лилии, как они растут: не трудятся, не прядут; но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них.

28 Если же траву на поле, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, то кольми паче вас, маловеры!

29 Итак, не ищите, что вам есть, или что пить, и не беспокойтесь,

30 потому что всего этого ищут люди мира сего; ваш же Отец знает, что вы имеете нужду в том;

(Евангелие от Луки, глава 12 , стихи 22-34.).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Varg
сообщение 21.10.2006 - 19:51

Звезда форума
******
орден I степениорден I степени
Группа: Участник
Сообщений: 1651
Регистрация: 9.11.2005
Пользователь №: 10496


Цитата(Baryonyx @ 21.10.2006 - 20:18) *
Аффтару:

А.И.Осипов, ректор Московской Духовной Академии:
]]>Возможно ли спасение вне Церкви?]]>

Дьякон Андрей Кураев:
]]>Можно ли спастись вне Церкви?]]>

А это вы проигнорировали конечно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Автор
сообщение 21.10.2006 - 20:04

Это вам не это...
*******
орден I степениорден I степеникубок за победу в конкурсах Форума
Группа: Участник
Сообщений: 2399
Регистрация: 31.03.2006
Пользователь №: 12800


Цитата(Baryonyx @ 21.10.2006 - 20:18) *
Аффтару:

Цитата(Varg @ 21.10.2006 - 20:51) *
А это вы проигнорировали конечно.

Начинается! Что ж, придется повторяться...
Бариноксу:
Уважаемый! Я Вам третий раз уже stena.gif повторяю, что все Ваши сообщения будут мною игнорироваться. Причины я уже два раза объяснил, третий неохота.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Varg
сообщение 21.10.2006 - 20:08

Звезда форума
******
орден I степениорден I степени
Группа: Участник
Сообщений: 1651
Регистрация: 9.11.2005
Пользователь №: 10496


Цитата(Автор @ 21.10.2006 - 21:04) *
Начинается! Что ж, придется повторяться...
Бариноксу:
Уважаемый! Я Вам третий раз уже stena.gif повторяю, что все Ваши сообщения будут мною игнорироваться. Причины я уже два раза объяснил, третий неохота.

Так что вы скажете поповоду спасения вне церкви?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Джеймс Бонд
сообщение 21.10.2006 - 20:10


*******

Группа: VIP
Сообщений: 2714
Регистрация: 4.12.2004
Пользователь №: 5627


Цитата(Baryonyx @ 21.10.2006 - 20:18) *
Аффтару:

А.И.Осипов, ректор Московской Духовной Академии:
]]>Возможно ли спасение вне Церкви?]]>

Дьякон Андрей Кураев:
]]>Можно ли спастись вне Церкви?]]>


Прочитал на одном дыхании.
Многие могут сделать для себя вывод после прочтения. Чтобы спастить достаточно креститься, пройти причастие и собороваться. Между делом совершать поменьше грехов и иногда молиться. Причем все это можно сделать в предельно короткие сроки. Значит все-таки церковь нам нужна, чтобы совершить эти три основных обряда, а все остальное - факультатив для особо заинтересованных?

Действительно тема уползает в сторону "христианских бесед".

Теперь по теме. Взял из википедии:

Христианская концепция Бога
Согласно христианству, Бог является первоначальной и предшествующей миру сущностью, вездесущей, всемогущей и всезнающей, создателем всего материального и нематериального, в частности, всех бессмертных душ и мира (Вселенной). Бытие Бога непостижимо мыслью («Неисповедимы пути твои, Господи»), но доступно духовное единение с Ним.
В христианстве Бог — предшествующий всему Дух, от которого всё пошло: «Всё чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть» (Ин 1:3). Сотворив мир, Бог населяет его людьми. Первыми людьми были Адам и Ева, от них пошёл род людской. Бог принимает деятельное участие в развитии человечества, посылая пророков и участвуя в делах земных непосредственно: уничтожение Содома и Гоморры, Великий Потоп и т. д.
Основные течения христианства провозглашают триединство Бога: Бог един в трёх Лицах, то есть Божество проявляется в трёх Лицах. Не есть три отдельных элемента, но один Бог проявляет себя как Бог-Отец, Бог-Сын и Бог-Дух Святой. «Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа» (Мф 28:19).
Христианское мировоззрение во многом основано на ветхозаветных писаниях, но главенствующая роль отдаётся учению Христа (изложенном в Новом Завете), Который, собственно, и является Основателем этой религии. Сам Христос представляет одну из ипостасей триединого Бога, а именно Бога-Сына.
Xристианскиe Божественные принципы
Согласно христианскому вероучению, основной принцип Бога — свобода. Бог-творец создаёт своё творение свободным, то есть имеющим право определять свою волю. Таким был создан мир и человек. Акт творения описан в первой книге Библии — «Бытие».
Согласно Библии, вселенная, которую создал Бог, была отдана в распоряжение человеку, обладающему свободной волей выбора. Но человек был соблазнён Сатаной сделать свой выбор против Бога. В результате чего был проклят, то есть отделён от Бога.
Так в христианской религии появляется понятие грехопадения. Согласно христианской вере, через человека в мир вошёл грех, а через него смерть. Именно этим объясняются многочисленные страдания людей — болезни, голод, войны, насилие, старость и, в итоге, смерть.
Ключевым понятием христианской религии является понятие спасения, согласно которому каждый живущий человек получает благодать (благой дар, милость) от Бога — шанс на возвращение в начальное, божественное состояние. Для осуществления этого Бог послал на землю своего Сына, которого мы знаем как Иисуса Христа (Иисус из Назарета). Согласно христианским книгам, Иисус был зачат от Бога и поэтому не унаследовал грехи человечества. Он был распят безгрешным, тем самым искупив вину человека, и чудесным образом воскрес. Христиане верят, что только через Иисуса человек может вновь воссоединиться с Богом.
Столь же немаловажным понятием религии является вера. Существование Бога, который, согласно Библии, неоднократно являлся людям в прошлые времена, невозможно доказать, равно как и опровергнуть, логически или математически, так как, по определению, Он выше мира и, в частности, логики и математики. Поэтому человек способен только верить в него. Вера — качество, которое христиане считают одним из самых важных.
Идея единого Бога благодаря христианской религии получила широкое распространение по всему миру. Постепенно политеизм (многобожие) сменялся монотеизмом (единобожием). Так человек развивал свои представления о непознаваемом.
Ислам
Аллах, что по-арабски означает Бог, является уникальным термином, не имеющим ни рода, ни множественного числа. Этот термин является указанием на исламскую концепцию единого Бога, отличающегося от всех его творений.
Для мусульманина Аллах является Всемогущим Творцом и Вседержителем всех миров, который не является подобным чему бы то ни было и с которым ничто не может сравниться.
«Он, Аллах, Один, Аллах Вечный, не рождал Он и не был рождён, и не был Ему равным никто». («Искренность», 1-4)
Ислам не допускает приписывания Аллаху каких-либо человеческих свойств и атрибутов. Идеи, что Бог отдыхал на седьмой день творения, что Бог боролся с одним из Своих воинов, что Бог строит какие-то козни против людей или что Он воплощается в какие бы то ни было человеческие существа, с точки зрения ислама являются богохульными.
Иудаизм
Идея единого Бога зародилась около 5700 лет назад (3760 г. до н. э.), описание чего находится в Торе (Пятикнижие Моисеево) — священной книге иудаизма.
В отличие от других религий того времени, состоявших большей частью в идолопоклонстве и политеизме — то есть поклонению «могучим» сущностям, «волшебным» предметам и многим богам, идея единого Бога указывает на единого Творца, создавшего мир (вселенную). Впоследствии древнееврейские тексты были обобщены и канонизированы в виде Ветхого Завета, вошедшего в Библию.
Отрицание Творца
Буддизм
Основная статья: Боги (буддизм)
Будда (Гаутама Сиддхартха отрицал существование Творца. В палийском каноне говорится, что не Бог творил мир, но он есть череда «пустых» и обусловленных явлений. В каноне Махаяны вера в Бога описана как ошибка родившихся в начале космического цикла, и обнаруживших Брахму (первого родившегося в этом, последнего умершего в предыдущем цикле). «Он был всегда! Он нас создал!» В сутрах можно найти отрицание Буддой всепроникающего сознания Бога, что отличает буддизм от адвайта-веданты, философской системы, сходной с буддизмом.
Место Творца, вознаграждающего и наказывающего, в буддийской картине мира занимают закономерности кармических плодов. Начало цепи перевоплощений, согласно словам Будды, обнаружить невозможно. Его отказ рассматривать вечность или невечность мира относится не к безначальному прошлому, а к будущему сансары.
Онтологически место Бога в буддизме занимает «пустота» (шуньята): не субстанция, а общий принцип относительности всех явлений. Одним из аспектов «пустоты» является «пустота пустоты», что никак не позволяет приравнять её к Ниргуна-Брахману веданты или Пара-Шиве трика. Это отмечал философ брахманистской школы веданта Шанкара, обвинявший мадхьямиков в нигилизме, так как на место Брахмана они поставили «пустоту». Классическим буддийским аргументом против Единого Ума (Единого) является следующий: «Существуй Единый Ум, при пробуждении одного пробудились бы все остальные».
В буддизме, однако, признается существование дэвов (часто переводится как боги), то есть существ, время жизни и возможности которых значительно превышают человеческие. Боги сферы
бесформенного (нематериального) отражают различные состояния сознания в глубоком медитативном сосредоточении (самадхи), в связи с чем ценность самадхи в буддизме второстепенна по сравнению со специфически буддийским «проникновением» (випашьяной).
При этом «боги» определённых уровней могут появляться на свет в одиночестве и питать иллюзию, что именно они являются «творцами» вселенной, не зная о наличии более высших миров. Этот принцип разбирается в буддийской абхидхарме и используется в виде полемики с небуддийскими школами, которые верят в создателя.
По буддийским представлениям состояние богов в сансаре тоже является ущербным и не лишённым страдания. Но при этом длительность пребывания в состоянии блаженства затрудняет обретение освобождения, поэтому буддисты ценят в первую очередь человеческие местопребывания. Человек способен следовать пути, не будучи подавленным избыточным страданием адов и очарованным райским блаженством. Боги могут стремиться к обретению человеческого воплощения для продолжения буддийской практики.
Хотя принято переводить понятие «дэва» как бог (иногда ангел), буддийское понятие дэвов резко отличается от богов, ангелов и Бога.
  • Буддийские дэвы не бессмертны. Они живут очень долго, но ограниченное время, хотя тысячи а иногда и миллиарды лет. Когда они умирают, они рождаются в другом мире, иногда среди других дэвов, иногда в мире людей, а иногда даже в аду.
  • Буддийские дэвы не создают и не обустраивают мир. Они получают свой существование как результат кармических деяний — деяний прошлых жизней, и их появление обусловленно скорее законами природы. Они не влияют на периодическое уничтожение и восстановление Вселенной и миров.
  • Буддийские дэвы не являются инкарнациями архетипных божеств или манифестациями всеохватывающего Божественного Одного. И не являются символами. Они являются индивидуумами, подобно людям, со своим внутренним миром и со своим жизненным путём.
  • Буддийские дэвы не всезнающие. Они отличаются от полностью просветлённых (Будда), они в частности не знают о существовании миров более высоких существ, чем они сами.
  • Буддийские дэвы не всемогущие. Их сила ограничена и применима в их соственном мире, они редко вмешиваются в дела людей. Если они всё-таки появляются в миру людей, то скорее давая спокойные советы, чем вмешиваясь физически в людские дела.
  • Буддийские дэвы не являются образцом морали. Даже боги сферы форм, лишённые человеческих страстей, не лишены невежества, гордости и заносчивости. Боги низших миров сферы чувственного испытывают те же чувства и желания, что и люди, а в самом низком даже похоть, ревность, и гнев. Они перерождаются в этом мире из-за несовершенства морали и мыслей.
  • Буддийские дэвы не являются объектами религиозного поклонения. Хотя отдельные дэвы могут обладать высокой моралью и авторитетом, они не могут предоставить Убежища или дать спасение от сансары или управлять процессом перерождений. В буддизме высшего почитания заслуживают Три драгоценности — Будда, Дхарма и Сангха.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Автор
сообщение 21.10.2006 - 20:49

Это вам не это...
*******
орден I степениорден I степеникубок за победу в конкурсах Форума
Группа: Участник
Сообщений: 2399
Регистрация: 31.03.2006
Пользователь №: 12800


Цитата(Varg @ 21.10.2006 - 21:08) *
Так что вы скажете поповоду спасения вне церкви?

Ответил в "Христианских беседах"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Guest_Zveroboy_*
сообщение 22.10.2006 - 00:59
| Быстрая цитата | Сообщение #140


Гости





Восчем суду всё ясно... если ты человек верующий, но в церковь не ходишь (бабла туда не носишь), значит не канает... гореть тебе в геене огненной. confused.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

11 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.03.2024 - 11:42