Мюзиклы, Мнения независимых "неэкспертов" Опции

[Bokshich]

Прошу прощение. Скромный комментарий.
По телеку рекламируют чаще всего всякую ерунду.
Хорошая же и дельная вещь в рекламе не нуждается.

[Jestley]

Хм...ну телевидение иногда помогает решить некоторые проблемы..даже тот же самый мюзикл...может и есть желание сходить в театр..а на что пойти?? ( если до театра далеко ехать..а звонить не охота), а по телевизору рекламу увидел..и решил: А почему бы не сходить..
Да, и кстати, уж лучше видеть рекламу мюзиклов, чем рекламу памперсов и т.д.

[Bokshich]

Да, и кстати, уж лучше видеть рекламу мюзиклов, чем рекламу памперсов и т.д.

Знаешь не всегда. Порой на карапузов гораздо интереснее и веселее смотреть.
Да и вообще реклама - ужас, но это уже совсем другая тема.

[Jestley]

Да, и кстати, уж лучше видеть рекламу мюзиклов, чем рекламу памперсов и т.д.

Знаешь не всегда. Порой на карапузов гораздо интереснее и веселее смотреть.

Хм...может карапузов в рекламу мюзиклов поместить....

[Guest_vocalclass_*]

20 Мая в театре оперетты будет премьера нового мюзикла.
Каково Ваше отношение, что Вы ожидаете? Может, кто-то собирается на премьеру?

[МиЦк]

Я ходил только на "Нотр Дам Де Пари"... Кстати очень понравилось, но ни на какие другие мюзиклы не собираюсь идти, потому что это все попса, я видел по телику....не понравилось, но вот Нотр....тронул за душу!!!

ИМХО, это все глупая затея все эти мюзиклы, пусть Америкосы с их пузом ходят на них!

[Гогк]

Я ходил только на "Нотр Дам Де Пари"... Кстати очень понравилось, но ни на какие другие мюзиклы не собираюсь идти, потому что это все попса, я видел по телику....не понравилось, но вот Нотр....тронул за душу!!!

ИМХО, это все глупая затея все эти мюзиклы, пусть Америкосы с их пузом ходят на них!

И это говорит человек который ходит на "Бомбу-Года" уха ха

[Guest_vocalclass_*]

Я ходил только на "Нотр Дам Де Пари"... Кстати очень понравилось, но ни на какие другие мюзиклы не собираюсь идти, потому что это все попса, я видел по телику....не понравилось, но вот Нотр....тронул за душу!!!

ИМХО, это все глупая затея все эти мюзиклы, пусть Америкосы с их пузом ходят на них!

И это говорит человек который ходит на "Бомбу-Года" уха ха

И что, человек не должен замыкаться. Тяжелее всего совмещать противоположные вещи, в том числе и в искусстве.

[Нурико]

Народ, может я, конечно, чего-то не понимаю, но почему кто-то считает, что мюзикл чужд русскому человеку? Ну да, слово иностранное... Но ведь там ПОЮТ! Русские всегда любили песни, сам русский язык довольно певуч - не так, как французский или итальянский (это "оперные" языки), а по-своему. Русская душа всегда тянется к песне. В любые времена были постановки, связанные с музыкой и пением! Вспомните, как много в советское время было музыкальных фильмов! "Три мушкетера", "Гардемарины", "Труффальдино из Бергамо", "Свадьба в Малиновке"... Да разве все перечислишь? Мы все знаем и любим многие песни из кинофильмов, так почему же единственное иностранное слово "мюзикл" сбивает с толку?
Честно скажу: я петь не умею. Перевирать умудряюсь даже "В лесу родилась елочка" и ноты одной от другой не отличу. Но меня это не интересует. Я очень люблю песни "со смылом", балладные, сюжетные... И мюзиклы в это прекрасно вписываются! Это не опера, где берут столь высокие для меня ноты, что уши вообще закладывает, это можно СЛУШАТЬ и ПОНИМАТЬ. Мне нравятся мюзиклы (если они хорошие, конечно, в любом творчестве есть вещи удачные, средние и вообще нечто "нетакое").
А что касается рекламы... Ну, откуда-то надо узнавать, где и что идет. А что мюзиклы рекламируют столь назойливо, так это вина не их, а неумелых менеджеров по рекламе, которые столь бездарно делают свою работу.

[Guest_vocalclass_*]

Народ, может я, конечно, чего-то не понимаю, но почему кто-то считает, что мюзикл чужд русскому человеку? Ну да, слово иностранное... Но ведь там ПОЮТ! Русские всегда любили песни, сам русский язык довольно певуч - не так, как французский или итальянский (это "оперные" языки), а по-своему. Русская душа всегда тянется к песне. В любые времена были постановки, связанные с музыкой и пением! Вспомните, как много в советское время было музыкальных фильмов! "Три мушкетера", "Гардемарины", "Труффальдино из Бергамо", "Свадьба в Малиновке"... Да разве все перечислишь? Мы все знаем и любим многие песни из кинофильмов, так почему же единственное иностранное слово "мюзикл" сбивает с толку?
Честно скажу: я петь не умею. Перевирать умудряюсь даже "В лесу родилась елочка" и ноты одной от другой не отличу. Но меня это не интересует. Я очень люблю песни "со смылом", балладные, сюжетные... И мюзиклы в это прекрасно вписываются! Это не опера, где берут столь высокие для меня ноты, что уши вообще закладывает, это можно СЛУШАТЬ и ПОНИМАТЬ. Мне нравятся мюзиклы (если они хорошие, конечно, в любом творчестве есть вещи удачные, средние и вообще нечто "нетакое").
А что касается рекламы... Ну, откуда-то надо узнавать, где и что идет. А что мюзиклы рекламируют столь назойливо, так это вина не их, а неумелых менеджеров по рекламе, которые столь бездарно делают свою работу.

Абсолютно с Вами согласен, спасибо за поддержку!!!

[Dr Alles]

Кстати, у меня раньше слово "мюзикл" стойко ассоциировалось с "кабаре" - пух, перья, канкан и все такое (и Киркоров на заднем плане ... ). Позже был удивлен, что мои любимые рок-оперы "Jesus Christ - SuperStar" (слушаю раз в неделю), "Юнона и Авось" (3 раза штурмовал Ленком, потом прошел по блату), тоже называют мюзиклами! С другой стороны, те же "Кошки" уже ближе к шоу, нежели к опере.
Вообщем я пришел к выводу, что мюзиклы тоже надо разделять на попсу и НЕ попсу. И к мюзиклам попсовым ("Чикаго", "42 street", "12 стульев", "Notre Damme") отношусь отрицательно, при всем моем уважении к тому, кто играл Бендера и Петкуну.

Сообщение отредактировано Dr Alles - 5.05.2004 - 22:39

[Denis]

Люблю мюзиклы.
Но русские адаптации меня откровенно бесят.
Простите, но из французского мюзикла сделали жалкое подобие.
Качество исполнителей явно ниже уровня спектакля, как и собственно качество площадки. Когда заглавная песня исполняется с припевом «Пришла пора соборов кафИИИдральных», хотя даже дети знают что соборы кафЕдральныеот от слова кафедра, но никак не кафИдра, полная потеря некоторых мыслей в переводе (от Кима не ожидал).
А уж как они запихнули это все на сцену «Оперетты» так просто диву даешься. Я даже боюсь представить, как они поглумятся на «Ромео и Джульеттой».

Радует что скоро «Норд Ост» поедет по стране, вот это по настоящему качественный и очень хороший Русский мюзикл, с наши менталитетом и историей.

Кому интересно смотреть на оригиналы этих мюзиклов прошу на ]]>ftp://10.0.104.86]]>

[Нурико]

Когда заглавная песня исполняется с припевом «Пришла пора соборов кафИИИдральных», хотя даже дети знают что соборы кафЕдральныеот от слова кафедра, но никак не кафИдра, полная потеря некоторых мыслей в переводе (от Кима не ожидал).

Ну, вообще-то, и сам собор и есть "кэфедрал" (простите, не знаю точно, как правильно пишется в оригинале, поэтому не хочу позориться )
Потому-то я пишу, что мне фэновский перевод нравиться больше - он гораздо точнее.
Но перевод - это вина не мюзикла, а именно переводчиков...

[Denis]

le temps des cathédrales
Понятно, что соборов.
Но, к сожалению(или к счастью), проблема либретто это проблема спектакля в целом, а не переводчика.
Все что сейчас ставиться в оперетте напоминает акцию «Несите ваши денежки», а качество постановки уже на втором плане.
Потому к русскому мюзиклу эти постановки имеют очень отдаленное отношение.

[Guest_vocalclass_*]

Все что сейчас ставиться в оперетте напоминает акцию «Несите ваши денежки», а качество постановки уже на втором плане.

Интересно, а что Вы понимаете под качеством? Все, что ставится в театре оперетты - довольно качественно!!! Зачем так цепляться к переводу?
По поводу "кафедральных" могу сказать, что в пении есть свои законы, которые необходимо соблюдать, а Вас это так сильно обижает?

[Denis]

Интересно, а что Вы понимаете под качеством? Все, что ставится в театре оперетты - довольно качественно!!! 

Посмотрите оригинал.. Желательно в живую. Потом мы с вами можем устроить полемику по поводу качества "нашего" НДДП

[Guest_vocalclass_*]

Интересно, а что Вы понимаете под качеством? Все, что ставится в театре оперетты - довольно качественно!!! 

Посмотрите оригинал.. Желательно в живую. Потом мы с вами можем устроить полемику по поводу качества "нашего" НДДП

А что именно Вас не устраивает в русской версии? А так: посмотри то, посмотри это... - не основание. Одним нравится французская версия, другим русская, третьим - обе версии и каждый из них прав, т.к. театр для людей, а не люди для театра, поэтому сталкивать какие -то постановки глупо и неэффективно,
намного приятней получать удовольствие, в том числе и от просмотра русской версии мюзикла.

[Denis]

«Что не устраивает в русской версии ?» Ну тогда по пунктам.
1) Сценография
2) Отход о первоначальной световой партитуры
3) Качество исполнителей (зачастую исполнения некоторых вещей откровенно под фанеру привет Петкуну)
4) Привольный перевод либретто. Абсолютно, иногда перевирающий текст оригинального либретто.

По поводу 3 пункта зайдите на мой ]]>FTP]]> скопируйте русскую версию и прослушайте Кстати, версию которая должна была пойти в продажу.
Ну с Вашим ником я думаю у вас не будет сомнений в 3 пункте

[Guest_vocalclass_*]

«Что не устраивает в русской версии ?» Ну тогда по пунктам.
1) Сценография
2) Отход о первоначальной световой партитуры
3) Качество исполнителей (зачастую исполнения некоторых вещей откровенно под фанеру привет Петкуну)
4) Привольный перевод либретто. Абсолютно, иногда перевирающий текст оригинального либретто.

По поводу 3 пункта зайдите на мой ]]>FTP]]> скопируйте русскую версию и прослушайте Кстати, версию которая должна была пойти в продажу.
Ну с Вашим ником я думаю у вас не будет сомнений в 3 пункте

Теперь понятно.

Вы когда - нибудь видели как люди развиваются в искусстве? В начале прорабатываются отдельные фрагменты, связки, нарабатывается основа, принципы, на которые опирается обучающийся, затем все это пытаются объединить в единую форму, наработать согласованность действий, если человек осваивает эти уровни, он становится неплохим специалистам в своей области, но если пойти дальше и наполнить эту форму содержанием, чувством, сознанием, тогда можно будет говорить о мастерстве, индивидуальности такого человека и на этом уровне: "искусство - есть нарушение принципов".
Если Вы заметили, мы говорим именно о русской версии, да, самостоятельной версии, а не жалкой копией какой-то еще. И воспринимать ее можно тоже с разного уровня: можно смотреть на сценографию, световую партитуру, перевод либретто и ждать, пока кто-нибудь не ошибется, а можно наблюдать как все выше перечисленные элементы объединяются, создавая неповторимую мистерию и в этом состоянии буквенный перевод, да что там, слова теряют смысл, на первое место выходят эмоции, переживание - все так едино, что актеры перестают быть актерами, а зрители зрителями.
Я - за второе, поэтому копирка "ни шагу назад меня не интересует".
Если присмотреться в жизни происходят очень похожие ситуации, особенно при взаимоотношении людей, когда, к примеру, родители постоянно критекуют детей за то-то и то-то, молодые люди девушек, девушки молодых людей, требуют каких - то точных "постановок", "копий" ссылаются и хотят чтобы их любимые и неповторимые были роботами, формой, а не содержанием, постоянно ссылаясь на одних, других, третьих и даже не пытаются увидеть индивидуальность того, кто находится в двух шагах от него, боясь прежде всего ответственности.
То, на что Вы ссылаетесь, если говорить с уровня "копия французской версии", чтож, Вы правы - но никогда такая версия не будет живой, это просто копирка, фантик, на которую я, к примеру, не пойду, роботизма в жизни и так хватает.
Надеюсь обсуждение данного вопроса мы с Вами закончили, т.к. позиция Ваша мне понятна и предмета обсуждения я не вижу.

[Denis]

Если Вы заметили, мы говорим именно о русской версии, да, самостоятельной версии, а не жалкой копией какой-то еще. И воспринимать ее можно тоже с разного уровня: можно смотреть на сценографию, световую партитуру, перевод либретто и ждать, пока кто-нибудь не ошибется, а можно наблюдать как все выше перечисленные элементы объединяются, создавая неповторимую мистерию и в этом состоянии буквенный перевод, да что там, слова теряют смысл, на первое место выходят эмоции, переживание - все так едино, что актеры перестают быть актерами, а зрители зрителями.
Я - за второе, поэтому копирка "ни шагу назад меня не интересует".
Если присмотреться в жизни происходят очень похожие ситуации, особенно при взаимоотношении людей, когда, к примеру, родители постоянно критекуют детей за то-то и то-то, молодые люди девушек, девушки молодых людей, требуют каких - то точных "постановок", "копий" ссылаются и хотят чтобы их любимые и неповторимые были роботами, формой, а не содержанием, постоянно ссылаясь  на одних, других, третьих  и даже не пытаются увидеть индивидуальность того, кто находится в двух шагах от него, боясь прежде всего ответственности.
То, на что Вы ссылаетесь, если говорить с уровня "копия французской версии", чтож, Вы правы - но никогда такая версия не будет живой, это просто копирка, фантик, на которую я, к примеру, не пойду, роботизма в жизни и так хватает.
Надеюсь обсуждение данного вопроса мы с Вами закончили, т.к. позиция Ваша мне понятна и предмета обсуждения я не вижу.

Красиво написано, только почему тогда не поставить НДДП или же что-нибудь другое со своей музыкой, текстом, сценографией и т.д. и т.п. А то как-то не логично получатся мы тут оказывается с вами не о клоне французского НДДП говорим? Да Ладно? Только что-то у нас пока не научились клонировать. Так что ждем еще одну «овечку» Р. И Дж. На подходе.

Можно до бесконечности говорит о том, что наш НДДП это самостоятельный спектакль и никак его нельзя сравнивать с оригинальной французской версией, только это от лукавого.
А если говорить о русской постановке иностранного мюзикла, то я думаю Мос. Советовский Иисус Христос Суперзвезда при оригинальном звучании, отличным переводом, исключительно нашей режиссурой и сценографией является примером(хоть и поставлен был в 1991 годы если я не ошибаюсь). У меня была возможность сравнить нашу постановку с английской (1996 года или около того) наша постановка это по настоящему самостоятельный спектакль. А вот НДДП напоминает именно ксерокопию сносного качества.

Знаете совершенно случайно был на «зеленоградской» постановке НДДП во дворце пионеров и как не парадоксально она воспринималась именно как самостоятельный спектакль . При все недочетах игры, выпадении актеров из образов после исполнении совей партии, ошибках режиссуры, но это был самостоятельный спектакль. И вы хотите сказать, что в оперетте не могли сделать то, что сделали, во дворце пионеров? «Не верю» - Станиславский.

Сообщение отредактировано Denis - 31.05.2004 - 02:36