Оплата проезда в общественном транспорте!, Заплатил за проездной плати ещё, если он не сработал! |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Оплата проезда в общественном транспорте!, Заплатил за проездной плати ещё, если он не сработал! |
16.09.2006 - 23:12
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#1
|
|
Это вам не это... Группа: Участник Сообщений: 3987 Регистрация: 17.03.2004 Пользователь №: 2796 |
Уже второй месяц слышу в автобусе такое объявление: "В случае не исправности проездного билета, в с соответсвии с правилами проезда в общественном транспорте оборудованном турникетом, пассажир обязан купить билет у водителя...". Интересно на сколько это требование правомерно с точки зрения закона, ведь теоретически услуга на месяц вперед оплачена, а так получается, что ты и предоплату за услугу сделад, да ещё и денег должен остаёшься, когда тупая железка отказывается принимать билет. А вслучае покупки билета у водителя, и если проезной неисправен не по вине пассажира денег вряд ли кто вернёт.
И если есть у кого эти правила, тоже не проч почитать на досуге, может чего интересного вычитаю! Например чего с контролера потребовать можно! Сообщение отредактировано Holsten - 16.09.2006 - 23:14 |
|
|
16.09.2006 - 23:39
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#2
|
|
Это вам не это... Группа: Участник Сообщений: 4062 Регистрация: 25.01.2006 Пользователь №: 11689 |
"В случае не исправности проездного билета, в с соответсвии с правилами проезда в общественном транспорте оборудованном турникетом, пассажир обязан купить билет у водителя...". ... по вине пассажира там говорится. Самое забавное, что я однажды этот самый проездной случайно замочила под дождем, не сильно, крупная капля упала с крыши автобусной остановки когда я доставала проздной и хотела сесть в автобус. Попала на этот магнитный слой. Это еще той осенью было. Проездной оказался испорченным и получается по моей вине, а дело было в начале месяца. Попытка поменять билет оказалась неудачной, тетка в кассе по продаже билетов на стороне НГ сказала что менять она мне его не будет, что я сама виновата что намочила его и ничего она мне менять не будет Меня этот факт просто убил, на вопрос что мне теперь делать она сказала-покупайте новый. Охренеть вообщем. Я сделала по другому, я пошла в ту же кассу, но со стороны СГ и тетка мне без проблем его поменяла. Получается что под дождем надо трестись над проездным как над детем, не допускать попадения капель (особенно в час пик), не преломлять магнитный слой и прочее. Это особенно удобно когда пытаешься войти в переполненный автобус в час пик и с сумками. Эти идиотские правила меня убивают, раньше были обычные бумажные проездные и его можно было ломать, гнуть и вообще было плевать в каком он состоянии, а сейчас сделали магнитные, да еще и не меняют. |
|
|
17.09.2006 - 00:28
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#3
|
|
Это вам не это... Группа: Участник Сообщений: 2399 Регистрация: 31.03.2006 Пользователь №: 12800 |
Кое-что о контролерах: например если у тебя нет билета и вошел контролер - то он не имеет права высадить тебя из автобуса и силком отвести в милицию, также он не имеет права удерживать тебя в автобусе. При отсутствии денег он должен составить протокол об административном правонарушении, для этого есть специальные бланки. Но поскольку никому из контролеров неохота их таскать и тем более что-то записывать в автобусе - то обычно их не бывает. В крайнем случае - если такой бланк окажется - то для удобства можно предложить контролеру выйти из автобуса для составления протокола на остановке - в КоАПе четко прописано, что при административном правонарушении протокол составляется только на месте правонарушения - т.е. в автобусе. Значит при выходе из автобуса контролер не имеет права составить протокол - а ты можешь спокойно заявить, что не ехал в общественном транспорте и не оплачивать штраф.
|
|
|
17.09.2006 - 13:26
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#4
|
|
Частый гость Группа: Участник Сообщений: 163 Регистрация: 19.01.2005 Пользователь №: 6209 |
А если повредил магнитный слой,турникет не пропускает,ты проходишь НЕ покупая новый билет.Заходит контроллер он имеет право высадить?Ведь билет же есть физически.
|
|
|
17.09.2006 - 13:48
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#5
|
|
Это вам не это... Группа: Участник Сообщений: 2399 Регистрация: 31.03.2006 Пользователь №: 12800 |
А если повредил магнитный слой,турникет не пропускает,ты проходишь НЕ покупая новый билет.Заходит контроллер он имеет право высадить?Ведь билет же есть физически. Контролер вообще не вправе тебя высадить - даже если у тебя не будет никакого билета. Также он не имеет право удерживать тебя в автобусе... |
|
|
17.09.2006 - 14:25
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#6
|
|
Это вам не это... Группа: Участник Сообщений: 2473 Регистрация: 10.10.2004 Пользователь №: 4932 |
Вообще наш автокомбинат своими глупыми правилами доигрался до подсудноного дела, во первых, если у них проблемы с оборудованием я не должен платить (а глюяки у них часто бывают в начале месяца, тогда билет просто блокируется), второе, это всего лишь внутренняя инструкция комбината, и она никак не регулируется хотя бы на уровне местного самоуправления. Эти косяки сходу вылезают. Можно еще вспомнить о любимой Конституции и указать так же на ущемление моего права на свободу передвижения, по УК РФ они нарушили мою презумпцию невиновности, по Закону о защите прав потребителей это предоставление услуги ненадлежащего качества. И все это можно доказать, с одной оговоркой, в нормальном честном и независимом суде. Только у нас их нет.
|
|
|
17.09.2006 - 14:26
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#7
|
|
Where is my mind? Группа: Модератор Сообщений: 7818 Регистрация: 29.05.2005 Пользователь №: 8224 |
Меня и в автобусе удерживали и ментурой грозили и вообще полный беспредел, теперь вооружилась до зубов, начитавшись всяких законов. Люди, знайте свои права и будет вам жизнь!
|
|
|
17.09.2006 - 17:26
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#8
|
|
Это вам не это... Группа: Участник Сообщений: 4062 Регистрация: 25.01.2006 Пользователь №: 11689 |
по УК РФ они нарушили мою презумпцию невиновности Не поняла. Какими действиями контролеры нарушили твою презумпцию невиновности? Ты что-то путаешь. А что за подсудное дело, поподробней можно? Меня и в автобусе удерживали и ментурой грозили и вообще полный беспредел, теперь вооружилась до зубов, начитавшись всяких законов. Люди, знайте свои права и будет вам жизнь! В добавок к знанию в своих правах еще надо бы знать, что проезд в городском транспорте необходимо оплачивать. Тогда вам никто ментурой грозить не будет. Вы сами в первую очередь совершаете административное правонарушение и уж если попались на этом, то нечего другим в законы тыкать. Сообщение отредактировано White Queen - 17.09.2006 - 17:29 |
|
|
17.09.2006 - 18:05
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#9
|
|
Звезда форума Группа: Участник Сообщений: 1566 Регистрация: 13.09.2005 Пользователь №: 9717 |
вопрос такой: если контры отобрали месячный проездной билет (шк, ст), и чтобы вернуть, нужно в течении некоторых дней съездить и забрать билет, но до этого нужно как-то передвигаться т.е. брать билеты, можно предявить автокомбинату затраченную сумму на билеты?
|
|
|
17.09.2006 - 18:39
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#10
|
|
Чудо-Печкин Группа: Модератор Сообщений: 5430 Регистрация: 30.04.2004 Пользователь №: 3372 |
вопрос такой: если контры отобрали месячный проездной билет (шк, ст), и чтобы вернуть, нужно в течении некоторых дней съездить и забрать билет, но до этого нужно как-то передвигаться т.е. брать билеты, можно предявить автокомбинату затраченную сумму на билеты? За что его могли отобрать а раз отобрали с чего они его тебе будут отдавать Надо было отбить свой проездной на месте этож как никак твоя собственная бумажка) Совсем недавно ехал в полупустом автобусе зашли две контры одна из них спросила меня за проезд. Хотя у меня и был проездной и студбилет спросил доументы, она показала что то. Потом путевой лист. Она попросила напарницу показать мне. После чего я им сказал что он выдается на каждого контролера и что один на группу не выдается. После чего они на пару впали в ступор, что то пробурчали и вышли на остановке Сообщение отредактировано pecherkin - 17.09.2006 - 18:40 |
|
|
17.09.2006 - 19:19
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#11
|
|
Звезда форума Группа: Участник Сообщений: 1735 Регистрация: 5.10.2005 Пользователь №: 10005 |
вот очень интересный пост:
Цитата У контроллеров и кондукторов должны быть удостоверения установленного образца. В Москве этот образец определяется московским законом "Об организации проезда в общественном транспорте города Москва" или как-то очень похоже (нет под рукой ). Удостоверение они обязаны сами предъявить перед тем, как что-либо проверять, но если не предъявили - обязательно потребуйте и проверьте внимательно, а не абы как. Если фотография нечеткая, не слишком похожа - не стесняйтесь потребовать паспорт или иное удостоверение личности и сверьте ФИО. Также они должны иметь при себе путевой лист на соотв. период времени и маршрут. Путевой лист они обязаны вам показать по первому вашему требованию. Водитель не является контроллером ни при каких условиях, что бы он ни утверждал! Водительское удостоверение не является удостоверением контроллера, оно имеет другую форму и не имеет к контролю проезда никакого отношения. Хочу дополнить ответ по поводу того, что, собственно, кондуктора и контроллеры имеют право делать (При наличии у них необходимых документов). ОНи имеют право осуществлять контроль оплаты проезда в соответствии с правилами, взимать штрафы (при отсутствии разногласий), а кондуктора к тому же - осуществлять продажу абонементных талонов по установленному тарифу. Они НЕ ИМЕЮТ ПРАВА:
высаживать вас из транспорта, вне зависимости от любых обстоятельств, также не имеют права задерживать вас для препровождения в миллицию и составления протокола, даже если по каким-то причинам вы не можете или не хотите заплатить штраф на месте. Задержание любого рода является прерогативой силовых структур, в первую очередь - миллиции, но не контроллеров. Они должны в случае несогласия нарушителя проследовать в миллицию для составления протокола вызвать миллицию сами, но попытка задержания с их стороны может быть квалифицирована как минимум как хулиганство (УК ст.213), незаконное задержание (УК ст.301), самоуправство (УК ст.330). Эти действия не могут быть оправданы ни согласно ст.38 УК, так как в ней речь идет о задержании лиц, совершивших ПРЕСТУПЛЕНИЕ, неоплаченный проезд же является административным проступком, а не преступлением. Они не могут быть оправданы ст.39 УК, так как хотя охраняемым законом интересам государства и причинен ущерб, но речь в статье идет о предотвращении такового ущерба, а не наказании за него. Наконец, статья 42 УК также не может быть применена (со ссылкой на какую-либо должностную инструкцию), так как таковая инструкция или приказ буду заведомо незаконны в соответствии с УК, УПК и другим федеральным законодательством. Так что советую купить карманный вариант УК и всегда иметь при себе, очень охлаждает пыл некоторых "ревнителей" Кроме того, они не имеют права делать то, что так любят, во всяком случае - любили раньше: надрывать абонементные талоны после контроля. Большинству это безразлично, но я однажды заинтересовался этим вот в каком аспекте. Вопрос: действителен ли надорванный абонементный талон? Если нет - то фактически, надорвав его, меня лишили права проезда, а мне может быть еще ехать и ехать, и если по какой-то причине пройдет еще один контроллер - он будет иметь право меня оштрафовать. С другой стороны, если надорванный талон по-прежнему действителен, то эти действия просто не имеют смысла. Я изучил все законы и правила, регулирующие порядок проезда в общественном транспорте и деятельность контроллеров, и нигде не нашел никаких намеков на то, что контроллеры имеют право что-то там надрывать. Гашением билета является пробитие егов компостере, и ничего сверх не предусмотрено. Вооружившись этим знанием, я в течение нескольких месяцев (я ездил на работу и обратно на трамвае) не давал надрывать талончик. Компостировал, показывал из рук контрллеру (кондуктору), но не давал надрывать. Сперва мне угрожали всякими карами, потом ругали всячески, потом перестали. Постепенно ко мне присоединились в моей акции студенты нескольких вузов, расположенных на пути следования этого трамвая. Конечным результатом стало то, что даже сейчас, пару лет спустя, на этом и окрестных маршрутах контрллеры и кондуктора ДАЖЕ НЕ ПЫТАЮТСЯ надрывать чьи-либо талончики. Где-то отменили какую-то глупую противозаконную инструкцию... Сообщение отредактировано Ilya_Odin - 17.09.2006 - 19:20 |
|
|
17.09.2006 - 19:22
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#12
|
|
Мизератор Группа: Участник Сообщений: 1945 Регистрация: 11.04.2005 Пользователь №: 7441 |
Насколько я знаю, у контроллера должен быть маршрутный лист. Там написано, в какое время и (!) какие маршруты он должен проверять. И билеты, конечно, покупать надо...
|
|
|
17.09.2006 - 20:16
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#13
|
|
Звезда форума Группа: Участник Сообщений: 1566 Регистрация: 13.09.2005 Пользователь №: 9717 |
|
|
|
17.09.2006 - 20:23
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#14
|
|
Звезда форума Группа: Участник Сообщений: 1794 Регистрация: 13.11.2005 Пользователь №: 10558 |
Уже второй месяц слышу в автобусе такое объявление: "В случае не исправности проездного билета, в с соответсвии с правилами проезда в общественном транспорте оборудованном турникетом, пассажир обязан купить билет у водителя...". Интересно на сколько это требование правомерно с точки зрения закона, ведь теоретически услуга на месяц вперед оплачена, а так получается, что ты и предоплату за услугу сделад, да ещё и денег должен остаёшься, когда тупая железка отказывается принимать билет. А вслучае покупки билета у водителя, и если проезной неисправен не по вине пассажира денег вряд ли кто вернёт. С позиции закона требование оплатить проезд в случае неисправности билета правомерно: 4.10. При выявлении неисправности проездного билета пассажир обязан приобрести у водителя билет на одну поездку и погасить его в устройстве контроля, сохранить неисправный билет.4.11. Билет (или бесплатный посадочный талон), признанный неисправным не по вине пассажира, подлежит замене. Адреса пунктов обмена этих билетов пассажир может узнать по телефону, указанному в салоне подвижного состава.(постановление Правительства Москвы "Правила пользования наземным городским пассажирским транспортом...") И если есть у кого эти правила, тоже не проч почитать на досуге, может чего интересного вычитаю! Например чего с контролера потребовать можно! Есть : » Кликните, чтобы показать спойлер... « А если повредил магнитный слой,турникет не пропускает,ты проходишь НЕ покупая новый билет.Заходит контроллер он имеет право высадить?Ведь билет же есть физически. Он имеет право Вас оштрафовать, т.к. билет неисправный (п.4.10 правил презда)Еще полезная ссылка:]]>Департамент транспорта и связи г.Москвы]]> закон, на который там ссылаются, вот: » Кликните, чтобы показать спойлер... «
|
|
|
17.09.2006 - 21:26
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#15
|
|
Where is my mind? Группа: Модератор Сообщений: 7818 Регистрация: 29.05.2005 Пользователь №: 8224 |
Holsten, у меня билета не было, я еще тогда в школе училась, хотели с одноклассником пешком пойти, да скотовоз подошел, одну остановку решила проехать. И бамс, контролеры. Ладно меня, так они еще и друга моего (а он с билетом был) выпускать не хотели, говорили типа "не, давайте-ка вы тоже постоите". Денег у нас на двоих нашлось 7 рублей, а они хотели хотя бы 15 =). В итоге пришлось мне маму вызывать и она оплатила штраф. Документы я у них проверила, в порядке оказались. Но ментурой мне они грозили. Мама потом разбиралась по поводу ментуры и нам сказали, что можно подать иск в суд и на моральном ущербе срубить денег. Они не меют права грозить ментурой, да и мне тогда 16 лет вообще было.
Конечно, нужно оплачивать, но лично я до сих пор не понимаю, за что плачу. Сегодня я ехала в 19-ом и у него лопнуло колесо, ну да ладно, всё бывает, можно на это сослаться. Я училась в МЖК, туда ходит только один скотовоз номер 12. Этой зимой только на одной неделе было два случая, когда они в течение часа не приезжали, может они не приезжали и дольше, просто я пешком уже домой пошла. Очень часто было, что они не приходят по полчаса, а потом сразу три штуки. Интересно, почему они так ездят? А уж про то как водилы порой себя на дороге ведут, я молчу. Только и летаешь из стороны в сторону по салону. Хотя, опять можно сослаться, может я слишком легкая . |
|
|
17.09.2006 - 21:38
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#16
|
|
Это вам не это... Группа: Участник Сообщений: 2473 Регистрация: 10.10.2004 Пользователь №: 4932 |
Не поняла. Если проездной испорчен по вине автокомбината, то почему я должен покупать билет? Этим я как бы подтверждаю свою виновность, хотя вины моей нет. С какого черта меня заставляют покупать билет, если не доказана моя виновность в порче проездного? Плюс мне деньги за этот несчастный билет мне никто не вернет, не говоря уж о потери времени на этиом обмене.Какими действиями контролеры нарушили твою презумпцию невиновности? Ты что-то путаешь. А что за подсудное дело, поподробней можно? В добавок к знанию в своих правах еще надо бы знать, что проезд в городском транспорте необходимо оплачивать. Тогда вам никто ментурой грозить не будет. Вы сами в первую очередь совершаете административное правонарушение и уж если попались на этом, то нечего другим в законы тыкать. А подсудное дело может быть по гражданскому иску. |
|
|
17.09.2006 - 23:04
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#17
|
|
Это вам не это... Группа: Участник Сообщений: 4062 Регистрация: 25.01.2006 Пользователь №: 11689 |
Если проездной испорчен по вине автокомбината, то почему я должен покупать билет? Этим я как бы подтверждаю свою виновность, хотя вины моей нет. С какого черта меня заставляют покупать билет, если не доказана моя виновность в порче проездного? Плюс мне деньги за этот несчастный билет мне никто не вернет, не говоря уж о потери времени на этиом обмене. А подсудное дело может быть по гражданскому иску. Чтоб доказать по чьей вине испорчен проездной он сдается на экспертизу, если по вине автокомбината-тебе должны вернуть деньги за него и за другие разовые проездные, что тут не понятного? Сколько эта экспертиза будет идти никому не известно, конкретных сроков кажется нет (хотя я могу ошибаться, давно все это дело читала). Даже если ты наездишь еще на один проездной больше нервов и времени потратишь. На счет пугания ментами, это смотря как на это посмотреть, контролеры вполне правомерно могут предупредить вас что за административное правонарушение вас могут сопроводить в отделение где уже и будут оформлены все необходимые бумаги. Даже школьник должен платить за проезд, для этого есть школьные проездные. Вот когда все будут за проезд платить тогд не будет разговоров как часто ездят автобусы и как часто обновляется автопарк. Считать свои деньги мы все любим и расставаться с ними не хотим и часто много требуем от других. Сообщение отредактировано White Queen - 17.09.2006 - 23:08 |
|
|
18.09.2006 - 09:25
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#18
|
|
Продвинутый новичок Группа: Участник Сообщений: 16 Регистрация: 23.10.2005 Пользователь №: 10284 |
Однажды на конечной остановке 19 и 10 автобусов я вошла в атобус № 19 в надежде на то, что он поедет. Автобус стоял с открытыми дверями, "под парами" и все указывало на благополучный исход. При этом я, естественно, пробила одну поездку в билетике. Но автобус стоял и стоял, а тут подошел другой (№10). Я вышла из 19 и пересела в 10. И снова пробила одну поездку в талончике. Деньги за 19 автобус мне, естественно, ни кто не вернул.
|
|
|
18.09.2006 - 12:28
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#19
|
|
Звезда форума Группа: Участник Сообщений: 1794 Регистрация: 13.11.2005 Пользователь №: 10558 |
Если проездной испорчен по вине автокомбината, то почему я должен покупать билет? Этим я как бы подтверждаю свою виновность, хотя вины моей нет. С какого черта меня заставляют покупать билет, если не доказана моя виновность в порче проездного? Плюс мне деньги за этот несчастный билет мне никто не вернет, не говоря уж о потери времени на этиом обмене. Если доказана не ваша виновность повреждения билета, то деньги за потраченную поездку возвращают и должны обменять испорченный билет на новый.Однажды на конечной остановке 19 и 10 автобусов я вошла в атобус № 19 в надежде на то, что он поедет. Автобус стоял с открытыми дверями, "под парами" и все указывало на благополучный исход. При этом я, естественно, пробила одну поездку в билетике. Но автобус стоял и стоял, а тут подошел другой (№10). Я вышла из 19 и пересела в 10. И снова пробила одну поездку в талончике. Деньги за 19 автобус мне, естественно, ни кто не вернул. А зачем должны возвращать деньги? Вас никто не заставлял пересаживаться на другой маршрут, вы сами сделали выбор - никто не ограничивал, я понимаю если бы автобус сломался, то действительно, вы вынуждены платить за 2-ю потраченную поездку - тогда, это уже другой вопрос; а в данном случае, водитель, автокомбинат..ни причем.
Сообщение отредактировано Moon - 18.09.2006 - 12:28 |
|
|
18.09.2006 - 19:06
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#20
|
|
Это вам не это... Группа: Участник Сообщений: 2473 Регистрация: 10.10.2004 Пользователь №: 4932 |
Если доказана не ваша виновность повреждения билета, то деньги за потраченную поездку возвращают и должны обменять испорченный билет на новый. А моральный и материальный ущерб? Например если я опоздал на работу или перенес тяжелую психотравму, когда у меня не сработал билет? )
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.04.2024 - 13:40 |