Евромайдан и его последствия Рейтинг Опции Подписка на тему Сообщить другу Версия для печати Скачать тему Подписка на этот форум Режимы отображения Переключить на: Древовидный Стандартный Переключить на: Линейный

[Baryonyx]

Я в полной мере ознакомился с твоим "пруфом", и мне не обязательно смотреть хрень 1 канала, чтобы понять, что то, что ты представляешь, как "доказательство" - ахинея и профанация.

Если бы действительно ознакомился, то обратил бы внимание, что фрагмент текста, который ты прокомментировал, является текстовым комментарием к видеоряду, на котором показаны кадры расстрела снайперами майдановцев 20 февраля и вполне конкретные деревья, "только что живые, не сломанные, не сгоревшие".

Чтобы утверждать, что никто не скрывал следы преступления - надо предоставить доказательства того, что в спиленных деревьях нет пулевых отверстий. Ты можешь это доказать, или слабо?

Как юрист, ты должен бы знать, что бремя доказательства лежит на стороне обвинения.
Я легко могу доказать, что как минимум в одном из спиленных деревьев, фигурирующих в репортаже Первого канала, - на ул. Садовая - пулевых отверстий не было и быть не могло, потому что дерево находилось за углом.
В других теоретически могли бы быть, но вероятность этого крайне маловероятна, достаточно посмотреть на ]]>схему]]> и учесть другие свидетельства (многочисленные следы от пуль в районе расстрела, летевших совсем в других направлениях, и отсутствие каких либо следов по Институтской в направлении спиленных деревьев).

Кому и зачем ты пытаешься доказать, что наши сми лгут? Тем более, предоставляя в качестве доказательств очередную ложь и ахинею?

Извини меня, кадры с официальных новостных каналов из репортажей о событиях на Донбассе и рядом - доказательства, что это кадры совсем не оттуда -- это ахинея и ложь? Очевидно, для тебя слово "ложь" означает несколько другое, чем принято считать в обществе...

Я-то думал, он и правда в курсе происходившего в Киеве... ]]>http://news.liga.net/video/politics/988485...nstitutskoy.htm]]>
для имбицилов выделил любопытные совпадения жирным...

смотрим сюда: ]]>http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_погибших_на_Евромайдане]]>

Сообщение отредактировано Baryonyx - 2.06.2014 - 19:26

[Mansoor]

Если бы действительно ознакомился, то обратил бы внимание, что фрагмент текста, который ты прокомментировал, является текстовым комментарием к видеоряду, на котором показаны кадры расстрела снайперами майдановцев 20 февраля и вполне конкретные деревья, "только что живые, не сломанные, не сгоревшие".

так видеоряд какой был, такой и запихнули. Должны же они эффектно подать информацию. Однако, в тексте, который оспаривал твой "пруф" ни слова именно о 20-м февраля. Так что все же он в свою очередь солгал. Вот так и получается, что одну ложь пытаются опровергнуть с помощью другой лжи. Хотя, он-то может и неосознанно солгал - просто молодой и глупый. Тем не менее, в качестве "пруфа" представлять ложь - сомнительное удовольствие.

Как юрист, ты должен бы знать, что бремя доказательства лежит на стороне обвинения.

Ну конечно, деревья спилили, ствол увезли - так и остаются безнаказанными преступники.

Я легко могу доказать, что как минимум в одном из спиленных деревьев, фигурирующих в репортаже Первого канала, - на ул. Садовая - пулевых отверстий не было и быть не могло, потому что дерево находилось за углом.
В других теоретически могли бы быть, но вероятность этого крайне маловероятна, достаточно посмотреть на ]]>схему]]> и учесть другие свидетельства (многочисленные следы от пуль в районе расстрела, летевших совсем в других направлениях, и отсутствие каких либо следов по Институтской в направлении спиленных деревьев).

Я тебе еще раз повторяю - ты утверждал, что место, где были спилены деревья, надежно контролировалось силовиками. Вот лично я допускаю, что по беркутовцам могли вести огонь и как раз в спиленных деревьях могли остаться "нежелательные" пулевые отверстия, доказывающие, что со стороны майданутых стреляли по беркуту из огнестрельного оружия. Ты можешь это опровергнуть? Нет, потому что деревья спилили.

Извини меня, кадры с официальных новостных каналов из репортажей о событиях на Донбассе и рядом - доказательства, что это кадры совсем не оттуда -- это ахинея и ложь? Очевидно, для тебя слово "ложь" означает несколько другое, чем принято считать в обществе...

опять передергиваешь? Я тебе объяснил, что конкретный "пруф", на который ты давал ссылку - ахинея и ложь. Не надо мне приписывать того, чего я не говорил.

смотрим сюда: ]]>http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_погибших_на_Евромайдане]]>

и к чему это?

[Baryonyx]

Однако, в тексте, который оспаривал твой "пруф" ни слова именно о 20-м февраля.

Как ты можешь это утверждать, если не смотрел сюжет? А между тем, там прямо говорится о конкретных событиях, конкретном месте, дается соответствующее видео (а не просто картинка для видеоряда) и делаются вполне определенные выводы, кто и откуда стрелял. Все, кроме тебя, понимают, о чем идет речь.

Я тебе еще раз повторяю - ты утверждал, что место, где были спилены деревья, надежно контролировалось силовиками. Вот лично я допускаю, что по беркутовцам могли вести огонь и как раз в спиленных деревьях могли остаться "нежелательные" пулевые отверстия, доказывающие, что со стороны майданутых стреляли по беркуту из огнестрельного оружия. Ты можешь это опровергнуть? Нет, потому что деревья спилили.

Ты, походу, совсем не в теме. Причем здесь обстрел Беркута? Здесь пытаются доказать, что стрельба велась снайперами из гостиницы Украина, контролируемой майдановцами, по своим.
А то, что у майдановцев было огнестрельное оружие и из этого оружия они обстреливали силовиков, никто не скрывает и не оспаривает. Речь вообще не о том.
Вот в том же сюжете:

» Показать/скрыть спойлер... «

Захарченко [бывший руководитель МВД Украины на момент событий]: "Если бы я узнал точно кто, то наверняка бы я эту фамилию или данные этого человека озвучил. Я, конечно, таких данных не приведу. Но в том, что это были не сотрудники милиции, я уверен на сто процентов. На все мероприятия "Беркут" выходил без боевого табельного оружия. 18 и 19 февраля было ранено 86 сотрудников органов внутренних дел огнестрельными ранениями. 14 из них были убиты. Это были военнослужащие Внутренних войск, это были сотрудники спецподразделения "Беркут", это были сотрудники ГАИ, которых расстреляли на посту. Там, где есть огнестрельные ранения. Там видно по доставленным в травмпункты, в больницы, какие виды огнестрельных ранений были получены. Это были огнестрельные ранения, полученные из пистолета 9-миллиметрового калибра, это были ранения из охотничьих ружий, потому что есть дробовые ранения картечью, а также есть ранения из пуль, которые были выпущены из гладкоствольных ружий. И уже 20 числа можно вести речь о прицельной стрельбе огнестрельного и из нарезного оружия".

Ну конечно, деревья спилили, ствол увезли - так и остаются безнаказанными преступники.

А ты, в свою очередь, сможешь доказать, что деревья были спилены после событий на майдане, а не до этого, и что в них были пули?

опять передергиваешь? Я тебе объяснил, что конкретный "пруф", на который ты давал ссылку - ахинея и ложь. Не надо мне приписывать того, чего я не говорил.

Твой пост можно понять так, что ты подвергаешь сомнению ссылку о лживости российских СМИ. Я ничего не передергивал. Как понял, так и ответил.

и к чему это?

К тому, что ты не знаешь хронологию событий. Не было никаких 25 человек, убитых снайперами 19 февраля. Снайперы появились 20-го.

Сообщение отредактировано Baryonyx - 2.06.2014 - 20:35

[1e0n]

О чем спор, господа? Порошенко, он же Вальцман, как и его предшественник турчинов не будет проводить пцлевую экспертизу, они вообще забыли и забили на майдан, вон кличко уже призвал его разобрать. Тупое стадо снова вернулось к своему разбитому корыту. Тут Барионикс махался золотыми батонами, скажи, дружище, как ты думаешь, сколько золотых батонов у Вальцмана? И велика ли разница сменииь спикера олигархов Януковича на олигарха Вальцмана? А губернатора харьковской области, по всей видимости сожравшего Добкина наверно только слепой еще не видел и не поржал. За это гибла возведенная в лик святых(а на самом деле просто кучка чмошников, которых выгнали с работы и они пошли побираться на майдан) небесная сотня? Что то не видно в теме нашего эксперта ильдарушки, ау, ты где? Скуууучно.. где аргуменоы сторонников майдана, что майдан выведет страну из кризиса? Где эта эйфория победы революции? Почему Барионикс еще не в свободной Украине? Там же круто и нато вот вот подоспеет на помощь? Че ты гниешь в этой рашке с ватниками?

[Baryonyx]

велика ли разница сменииь спикера олигархов Януковича на олигарха Порошенко

Уже отвечал вот здесь.
А якобы еврейская фамилия Порошенко - брехня, давний вброс.

а на самом деле просто кучка чмошников, которых выгнали с работы и они пошли побираться на майдан

Ты готов ответить за ]]>каждого погибшего]]>, что он "чмошник", выгнанный с работы?
Кстати, Мансур, к тебе вопрос: процитированное утверждение 1e0n'а - ложь или нет?

Сообщение отредактировано Baryonyx - 3.06.2014 - 00:24

[Mansoor]

Как ты можешь это утверждать, если не смотрел сюжет?

так я и не сюжет разбирал, а твой "пруф". И указал тебе на ложь и ахинею. Если ты не заметил - перечитай мой пост еще раз, в процитированном "пруфовцем" фрагменте было написано о событиях февраля, он же заладил про 20-е. Повторяю в сотый раз - если картинка не совсем соответствует тексту - то это всего лишь хитрость для усиления эффекта, полагаю, такие уловки используют сми во всем мире. А ты, вместо того, чтобы подумать головой, перешел к передергиваниям и оскорблениям...

Ты, походу, совсем не в теме. Причем здесь обстрел Беркута? Здесь пытаются доказать, что стрельба велась снайперами из гостиницы Украина, контролируемой майдановцами, по своим.
А то, что у майдановцев было огнестрельное оружие и из этого оружия они обстреливали силовиков, никто не скрывает и не оспаривает. Речь вообще не о том.

Видимо я и правда что-то упустил... То есть ты вот так просто соглашаешься, что майданутые - все же вооруженные преступники, а не "мирные демонстранты"? Если мне память не изменяет, раньше ты с пеной у рта доказывал, что они пользовались только щитами, отнятыми у беркута, коктейлями молотова и пневматическими пукалками... И опять же, если мне не изменяет память, то дискутировали здесь не именно о том, что майдауны стреляли по своим (хотя и это тоже), а прежде всего, стреляли ли со стороны майдаунов, или нет. И, вроде бы, ты опять же представлял их тут ангелочками с крылышками...

Вот в том же сюжете:

» Показать/скрыть спойлер... «

Захарченко [бывший руководитель МВД Украины на момент событий]: "Если бы я узнал точно кто, то наверняка бы я эту фамилию или данные этого человека озвучил. Я, конечно, таких данных не приведу. Но в том, что это были не сотрудники милиции, я уверен на сто процентов. На все мероприятия "Беркут" выходил без боевого табельного оружия. 18 и 19 февраля было ранено 86 сотрудников органов внутренних дел огнестрельными ранениями. 14 из них были убиты. Это были военнослужащие Внутренних войск, это были сотрудники спецподразделения "Беркут", это были сотрудники ГАИ, которых расстреляли на посту. Там, где есть огнестрельные ранения. Там видно по доставленным в травмпункты, в больницы, какие виды огнестрельных ранений были получены. Это были огнестрельные ранения, полученные из пистолета 9-миллиметрового калибра, это были ранения из охотничьих ружий, потому что есть дробовые ранения картечью, а также есть ранения из пуль, которые были выпущены из гладкоствольных ружий. И уже 20 числа можно вести речь о прицельной стрельбе огнестрельного и из нарезного оружия".

Хорошо. Почему не расследуются данные преступления? В любом нормальном государстве вооруженная агрессия против государства считается одним из наиболее тяжких преступлений. Почему хунта до сих пор не расследует ни расстрелы майдаунов, ни расстрелы сотрудников органов? Ведь если бы оказалось, что силовикам были отданы приказы расстреливать граждан, а самих силовиков расстреливали "путлеровские провокаторы" - это было бы для них огромным козырем... Не потому ли, что им самим это не выгодно, так как руки по локоть в крови?

А ты, в свою очередь, сможешь доказать, что деревья были спилены после событий на майдане, а не до этого, и что в них были пули?

нет конечно. Они же спилены. Но вроде даже у "пруфа" не было особых претензий к тому, что деревья спилены, да и твои отмазки, что якобы пеньки выглядят так же, как и пенек, спиленный до съемки, не катят, ибо разница между ними колоссальна.

Твой пост можно понять так, что ты подвергаешь сомнению ссылку о лживости российских СМИ. Я ничего не передергивал. Как понял, так и ответил.

не надо юлить. Лживость российских сми, так же как и лживость западных сми, так же как и лживость твоего "пруфа", да и, как оказалось, лживость самой честной в мире прессы - хохляцкой, я никогда не подвергал сомнению. Все сми в той или иной мере лгут, ибо работа у них такая.

К тому, что ты не знаешь хронологию событий. Не было никаких 25 человек, убитых снайперами 19 февраля. Снайперы появились 20-го.

вот видишь, я специально старался, искал хохляцкий новостной ресурс в надежде, что уж там-то будет только правда о майдане... А ты залез в русскоязычную вики, о которой ты же сам и говорил, чт ей вообще никогда и ни при каких обстоятельствах верить нельзя, и уличил самые правдивые хохляцкие сми во лжи

Кстати, Мансур, к тебе вопрос: процитированное утверждение 1e0n'а - ложь или нет?

про всех он конечно загнул (учитывая, что и ты не совсем честен в данном случае, ведь там немалая часть списка - сотрудники органов) - но отчасти, думаю, прав. Уж про всяких граждан грузии полностью с ним соглашусь - чмошники и уроды. Они нашли свою кару.

[Baryonyx]

так я и не сюжет разбирал, а твой "пруф". И указал тебе на ложь и ахинею. Если ты не заметил - перечитай мой пост еще раз, в процитированном "пруфовцем" фрагменте было написано о событиях февраля, он же заладил про 20-е. Повторяю в сотый раз - если картинка не совсем соответствует тексту - то это всего лишь хитрость для усиления эффекта, полагаю, такие уловки используют сми во всем мире. А ты, вместо того, чтобы подумать головой, перешел к передергиваниям и оскорблениям...

На пальцах: ты вырвал из контекста небольшой фрагмент текста и обвинил автора (и меня заодно) во лжи, а весь текст - ахинеей. А теперь придираешься к словам. Это ли не передергивание? Автор комментировал весь сюжет, а не отдельный кусок. Ты посмотри все-таки видео, если до сих пор этого не сделал ("Для начала ознакомьтесь с самим сюжетом Первого канала (можно смотреть с начала до 3:00, остальное неважно)". Вот ссылочка с текстом, если лень смотреть: ]]>http://www.1tv.ru/news/world/255886]]>
Повторю еще раз: в сюжете речь идет о совершенно конкретных событиях и пни от деревьев, находящиеся в 400-500 м от места съемки выдаются за те самые деревья, которые показаны на видео и которые до сих пор находятся на месте.

» Показать/скрыть спойлер... «

А это уже другая видеозапись, на которой видно что пули в активистов Майдана, прячущихся за щитами, летят не со стороны бойцов "Беркута", а наоборот, со спины, где по идее находятся "свои". Стреляют не очень-то метко - пуля попадает в дерево, виден след от попадания, он тоже от выстрела со стороны, где находятся те же самые "свои". Именно поэтому, очевидно, деревья и были просто спилены, в срочном порядке.

То есть ты вот так просто соглашаешься, что майданутые - все же вооруженные преступники, а не "мирные демонстранты"?

Я никогда не отрицал, что среди майдановцев было некоторое, относительно небольшое количество людей, вооруженных огнестрелом (охотничьим и пр.). Но подавляющая часть людей пользовалась именно тем, что могли достать - да, именно щитами, палками и камнями. Катапульту вон строили...
Кстати, а сепаратистов на Донбассе, вооруженных отнюдь не пневматикой, ты не считаешь преступниками и террористами?

И опять же, если мне не изменяет память, то дискутировали здесь не именно о том, что майдауны стреляли по своим (хотя и это тоже), а прежде всего, стреляли ли со стороны майдаунов, или нет.

Память тебе изменяет. Не ты ли при каждом удобном случае ссылался на разговор Эштон с Паэтом?

Хорошо. Почему не расследуются данные преступления?

C чего ты взял, что не расследуются? Абсолютно уверен, что обстоятельства гибели силовиков расследуются наряду со всеми остальными событиями на майдане. Впрочем, какая вам разница - все равно не признаете результатов, какими бы они ни были.

Но вроде даже у "пруфа" не было особых претензий к тому, что деревья спилены, да и твои отмазки, что якобы пеньки выглядят так же, как и пенек, спиленный до съемки, не катят, ибо разница между ними колоссальна.

Да, он этот момент упустил, но в комментах обратили внимание. А в чем же колоссальная разница между ]]>этим]]> и ]]>этим]]> пнями? Ну кроме того, что второй уже начали выкорчевывать, а к первому еще не приступали (хотя достоверно спилили минимум за два месяца до того - а скорее всего еще при Януковиче).

Все сми в той или иной мере лгут, ибо работа у них такая.

Хоть в этом сошлись.

» Показать/скрыть спойлер... «

Я читаю источники с обеих сторон. Я вижу, что много вранья и вбросов как с той, так и с другой стороны. Но с российской стороны вранья явно больше, и ложь подчас наглая и не прикрытая, потому что организованная на государственном уровне.

А ты залез в русскоязычную вики, о которой ты же сам и говорил, чт ей вообще никогда и ни при каких обстоятельствах верить нельзя, и уличил самые правдивые хохляцкие сми во лжи

И опять передергивание. Никогда я такого не говорил - я всегда утверждал, что любую информацию нужно проверять. В случае вики - хотя бы оценить указанные источники, почитать обсуждение и сравнить с другими версиями. А список составлен на основании официальных данных от Министерства здравоохранения Украины, претензии - к ним.

Сообщение отредактировано Baryonyx - 3.06.2014 - 01:50

[Holsten]

Повторю еще раз: в сюжете речь идет о совершенно конкретных событиях и пни от деревьев, находящиеся в 400-500 м от места съемки выдаются за те самые деревья, которые показаны на видео и которые до сих пор находятся на месте.

О чём спор? Ну если стоят деревья ведь можно найти эти деревья и убедиться что они на месте. Другое дело, что если есть деревья, есть видео, но нет экспертиз и об этом заявляют не только Российские СМИ, но и официальные лица Украины, в лице звучной фамилии Москаль, о том что высказывает недоумение почему до сих пор нет баллистических экспертиз и винтовок. Что бы вам не не резала слух Российское СМИ ссылка на аналогичную новость из проевропейской Молдавии: ]]>http://point.md/ru/novosti/v-mire/komissiy...quotberkutaquot]]>

Кстати, а сепаратистов на Донбассе, вооруженных отнюдь не пневматикой, ты не считаешь преступниками и террористами?

Ну если пойти с начала, то захват зданий и власти начался на майдане и кучка правителей выбрана кучкой майдана и правосекии и это почему-то не терроризм и не преступление, потом эта кучка вооружилась, закрепила за собой статус силовой структуры власти и пошла подавлять сознание других людей не согласных с их мнением.

Объясните. Госпереворот и насильственная смена власти - это путь Украинской демократии поддержанной США. Не согласие юго-восточных регионов с госпереворотом и приходом к власти националистических организаций - это измена Украине и её целостности. А при тех заявлениях которые звучали в Киеве от власть имущих по поводу счастливой жизни русскоязычных и не согласных с новой властью, то ещё не известно, что было бы в глубине этих регионов, не встань заградительной стеной перед нацгвардией правого сектора эти ополченцы (называемые украинскими сми сепаратистами и террористами).

Абсолютно уверен, что обстоятельства гибели силовиков расследуются наряду со всеми остальными событиями на майдане.

Уверен, что не расследуются по одной простой причине, т.к. те силовики были названы преступниками и как следствие в них ищут только обвиняемых: ]]>http://www.unian.net/politics/923979-arest...ydanovtsev.html]]>
А если обвиняемый был убит по странному стечению обстоятельств, ну что ж бывает. Пример тому самоубийца Музычко случайно выстреливший дважды себе в сердце (и это по официальной версии МВД Украины) при попытке его задержать с какой-то целью новых силовиков послемайданового периода.

Впрочем, какая вам разница - все равно не признаете результатов, какими бы они ни были.

Уверен, что при весомости улик результаты будет сложно оспорить. Но есть подозрения, что этих улик не будет.

Но с российской стороны вранья явно больше, и ложь подчас наглая и не прикрытая, потому что организованная на государственном уровне.

С вами согласны Украинские СМИ: ]]>http://www.unian.net/politics/913497-rossi...ristov-mid.html]]>
Но ведь согласитесь на сколько Велика Россия, что может себе позволить тотальную цензуру в СМИ (правда есть сомнения о таких возможностях цензуры в РФ), лишь при не значительных утечках через некоторые СМИ.

Сообщение отредактировано Holsten - 3.06.2014 - 12:20

[Diamond]

О чём спор? Ну если стоят деревья ведь можно найти эти деревья и убедиться что они на месте. Другое дело, что если есть деревья, есть видео, но нет экспертиз и об этом заявляют не только Российские СМИ, но и официальные лица Украины, в лице звучной фамилии Москаль, о том что высказывает недоумение почему до сих пор нет баллистических экспертиз и винтовок. Что бы вам не не резала слух Российское СМИ ссылка на аналогичную новость из проевропейской Молдавии: ]]>http://point.md/ru/novosti/v-mire/komissiy...quotberkutaquot]]>

Ну если пойти с начала, то захват зданий и власти начался на майдане и кучка правителей выбрана кучкой майдана и правосекии и это почему-то не терроризм и не преступление, потом эта кучка вооружилась, закрепила за собой статус силовой структуры власти и пошла подавлять сознание других людей не согласных с их мнением.

Объясните. Госпереворот и насильственная смена власти - это путь Украинской демократии поддержанной США. Не согласие юго-восточных регионов с госпереворотом и приходом к власти националистических организаций - это измена Украине и её целостности. А при тех заявлениях которые звучали в Киеве от власть имущих по поводу счастливой жизни русскоязычных и не согласных с новой властью, то ещё не известно, что было бы в глубине этих регионов, не встань заградительной стеной перед нацгвардией правого сектора эти ополченцы (называемые украинскими сми сепаратистами и террористами).

Уверен, что не расследуются по одной простой причине, т.к. те силовики были названы преступниками и как следствие в них ищут только обвиняемых: ]]>http://www.unian.net/politics/923979-arest...ydanovtsev.html]]>
А если обвиняемый был убит по странному стечению обстоятельств, ну что ж бывает. Пример тому самоубийца Музычко случайно выстреливший дважды себе в сердце (и это по официальной версии МВД Украины) при попытке его задержать с какой-то целью новых силовиков послемайданового периода.

Уверен, что при весомости улик результаты будет сложно оспорить. Но есть подозрения, что этих улик не будет.

С вами согласны Украинские СМИ: ]]>http://www.unian.net/politics/913497-rossi...ristov-mid.html]]>
Но ведь согласитесь на сколько Велика Россия, что может себе позволить тотальную цензуру в СМИ (правда есть сомнения о таких возможностях цензуры в РФ), лишь при не значительных утечках через некоторые СМИ.

Хорошо написал, со всем согласен.
Если говорить о СМИ, так с чего вывод г-на Барионикса о том, что с Российской стороны больше лжи? Еще раз напомню, что Голубь уже приводил примеры зомбирования граждан Украины через СМИ не со слов наших СМИ, не по слухам, а по словам его родственников/знакомых находящихся непосредственно там. По их мнению русские трупы с Крыма вагонами увозили и многое другое... Как бы Барионикс ты не старался отслеживать украинские СМИ, больше информации ты получаешь от российских, учитывая твою принципиальную позицию в отношении российских СМИ, твоя позиция понятна...

Про "сепаратистов". Барионикс, ты говоришь о том, что они оружие применяют. Да, вот только против них высылают вертолеты, самолеты, БТРы, одним словом всю военную технику, остатки так называемой армии Украины, которой пока готовы управлять остатки военннослужащих. На Майдане, к слову, Беркуту вообще запрещали применять какую либо силу до последних дней.

Возвращаясь к самому Майдану. Карта разыграна. Людей подогревали, люди шли на митинги, собирали все больше и больше, когда массовка была набрана основные действующие лица вступили в игру (правый сектор, преступники, психи, одним словом весь сброд). Часть массовки разбежалось, а часть просто заставляли там остаться, что бы сохранить общий калорит. Нормальные люди за оружие там не брались. Так как в тот момент силовикам запрещали даже смотреть в сторону Майдана, переворот успешно состоялся. Надеюсь никто не сомневается, что Беркут мог угомонить весь Майдан в течении суток? Не там много и было того сброда, который с оружием на баррикадах Майдана стоял. Далее сброд под руководством людей заинтересованных получил "лигитимную" власть, доступ к оружию и начали решать свои вопросы, вот толшько проблемка. Сброд останавливаться не хотел, зверь увидел кровь и опъянел от ее вида. Помимо зверей нашлись и миллиардеры психи, которые себя Богами почувствовали и начали платить зверью, так как окончательно потеряли грани. Это не входило в планы основных заинтересованных лиц, на мой взгляд. Именно это и побудило юго-восток Украины отделиться. А что им еще оставалось делать, когда они понимали, что их будут считать пророссийскими, что им ничего хорошего не светит, что каждый из них может оказаться в очередном доме профсоюзов, что все, что у них было нажито, будет разграблено. Ничего им не оставалось и они так же взялись за оружие. Естественно, что и среди житилей юго-востока сброда хватает, который беспределит под маской ополченцев. Просто нужно понимать, что всю ситуацию сгенерили на Майдане. Да, там были люди которые считали, что они стоят за идею, но они ошибались.

Мы можем очень долго спорить о том, какие СМИ представляют более достоверную информацию, о том, кто стрелял на Майдане, но что толку? Пришла Украина к лучшей жизни? Свергли одних олигархов, встали другие? Лучше не стало, стало только хуже... Сейчас никто не заинтересован в восстановлении страны, каждый (из нынешней власти) готов ее продать, дали бы выгодное предложение, вот только кому она теперь нужна... Транши МВФ уйдут сквозь пальцы и денег этих никто не увидит. Печально.

Если често, плевать бы я уже хотел на всю эту Украину, если бы не было жалко обычных людей, которые стали заложниками этой ситуации, в особенности детей. Остальные пусть побыстрее бы уже переубивали друг друга...

[ПроГолубь]

Возвращаясь к самому Майдану. Карта разыграна. Людей подогревали, люди шли на митинги, собирали все больше и больше, когда массовка была набрана основные действующие лица вступили в игру (правый сектор, преступники, психи, одним словом весь сброд).

Кстати посмотрите список "Небесной сотни" - от силы 5-6 человек из Киева или окрестностей - остальные приезжие, причем порядка 80% с Западной Украины. Это они хотели новой власти и в Киеве, и в Одессе и на Донбассе. Кстати, из всех погибших, пострадавших и задержанных в Одессе 2-4 мая - до 95% одесситы, а не приезжие!

Интересно, как бы отнесся Брионикс, если скажем на Манежную или Болотную приехали тысяч несколько кавказцев и стали бузу мутить от лица всей России? - имеют право? И твоего нелюбимого Путина прогнать?

[Diamond]

Интересно, как бы отнесся Брионикс, если скажем на Манежную или Болотную приехали тысяч несколько кавказцев и стали бузу мутить от лица всей России? - имеют право? И твоего нелюбимого Путина прогнать?

При этом продвигали бы они далеко не Кадырова, а жесткого ненавистника россиян (за исключением земляков своих). Пример вполне себе подходящий.

[ПроГолубь]

Это кстати данные за 2012г.
 _ykadqmatcc.jpg ( 69.22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

[1e0n]

Уже отвечал вот здесь.
А якобы еврейская фамилия Порошенко - брехня, давний вброс.

Ты готов ответить за ]]>каждого погибшего]]>, что он "чмошник", выгнанный с работы?
Кстати, Мансур, к тебе вопрос: процитированное утверждение 1e0n'а - ложь или нет?

1. Прости, ответа в твоей ссылке на мой вопрос не увидел, можешь скопировать точнее? А то там по ссылке только про раду и партии.
2. Вброс? А по моему нормальный такой еврейчик, рожа то еврейская.
3. Все кто погибли - чмошники, потому что вышли кидать камни и зажигалки в ментов, шли жечь город. Отвечать за них не собираюьс, но и жалеть тоже. К сожалению других героев независимая Украина не родила, вот они и восхваляют всякий сброд. Это все равно что восхищаться творчеством пусси райот.
4. С работы их выгнали, иначе как объяснить на работе отсутствие аж 4 месяца??

[Baryonyx]

Что бы вам не не резала слух Российское СМИ ссылка на аналогичную новость из проевропейской Молдавии: ]]>http://point.md/ru/novosti/v-mire/komissiy...quotberkutaquot]]>

А источник внизу - lifenews.ru ни о чем не говорит? Вот здесь все подробно разобрано: ]]>http://www.stopfake.org/lozh-komissiya-ver...lyal-ne-berkut/]]>

Объясните.

Объясняю: майдановцы выступали под флагом Украины и (после захвата Крыма) за единую Украину, а сепаратисты воюют под флагом другого государства и открыто призывают к интервенции. На майдан выходили в большинстве своем украинцы, а на стороне сепаратистов воюют сотни российских и кавказских наемников, во главе "ДНР" стоят российские военные и кремлевские пиарщики (с этим, надеюсь, не будем спорить? вроде бы никто особо не скрывает). Не вполне корректное сравнение, не находите?

Госпереворот и насильственная смена власти - это путь Украинской демократии поддержанной США.

1e0n ушел от ответа, но хотелось бы все-таки услышать: митинг в Абхазии, вынудивший тамошнего президента уйти в отставку - это тоже гос. переворот, устроенный Штатами, или все-таки легитимная смена власти?

Не согласие юго-восточных регионов с госпереворотом и приходом к власти националистических организаций - это измена Украине и её целостности.

Правый сектор никогда даже близко не был у власти, поддержка националистических партий на Украине минимальна, Ярош и процента не набрал на выборах. И все равно все продолжают твердить о нациналистах.
А Порошенко -- вы сперва все-таки договоритесь между собой, еврей он или нацик -)

.....ещё не известно, что было бы...

Как это неизвестно? -)

Если бы мы не были в России, эшелоны «правосеков» первыми были бы у нас, и Черное море стало бы красным от крови, — говорит врач Любовь Игнатьева. ]]>(с)]]>

Уверен, что не расследуются по одной простой причине...

На этом и закончим. Я уверен в одном, Вы в другом, о ходе расследования никто из нас ничего не знает и друг друга мы никогда не переубедим

Пример тому самоубийца Музычко случайно выстреливший дважды себе в сердце (и это по официальной версии МВД Украины)

Ну это они загнули, как говорит Мансур -) А вообще, в расследовании убийства Билого не заинтересован, кажется, вообще никто, так что всем пофиг. Пришибли и хорошо, все рады. Я вот тоже никакого огорчения не испытал.

Уверен, что при весомости улик результаты будет сложно оспорить. Но есть подозрения, что этих улик не будет.

Подзрения подозрениями, а Порошенко, тем временем, договорился об активизации международной комиссии по расследованию событий на Майдане и в Одессе. Думаю, и баллистическая экспертиза будет. Только вряд ли результатов стоит ждать очень скоро -- как показывает практика, такие расследования могут длиться годами.

Но ведь согласитесь на сколько Велика Россия, что может себе позволить тотальную цензуру в СМИ (правда есть сомнения о таких возможностях цензуры в РФ), лишь при не значительных утечках через некоторые СМИ.

Ввести тотальную цензуру может и Северная Корея или там Иран, но это не делает их великими державами.

[Mansoor]

На пальцах: ты вырвал из контекста небольшой фрагмент текста и обвинил автора (и меня заодно) во лжи, а весь текст - ахинеей. А теперь придираешься к словам.

на пальцах бородавки, а из контекста вырвал не я, а твой "пруф". Я специально полностью процитировал обсуждаемый им фрагмент и всю его ахинею насчет этого фрагмента. Так что головой надо не только есть.

Я никогда не отрицал, что среди майдановцев было некоторое, относительно небольшое количество людей, вооруженных огнестрелом

Да ладно? Не освежишь ли мою память? Что-то не помню я, чтобы ты соглашался, что среди майдаунов был огнестрел, помню лишь, как ты отрицал причастность майдаунов к расстрелам, пытался убедить, что у них лишь щиты-бутылки-булыжники и пневматика китайского производства...

Кстати, а сепаратистов на Донбассе, вооруженных отнюдь не пневматикой, ты не считаешь преступниками и террористами?

Готов ответить на этот вопрос сразу же после того, как ты ответишь все-таки на вопрос, считаешь ли ты преступниками лиц, совершивших вооруженный захват власти в Украине.

Память тебе изменяет. Не ты ли при каждом удобном случае ссылался на разговор Эштон с Паэтом?

Ссылался конечно. И именно ты пытался тут всех убедить, что у майдаунов ничего "крепче" китайской пневматики, не было.

C чего ты взял, что не расследуются? Абсолютно уверен, что обстоятельства гибели силовиков расследуются наряду со всеми остальными событиями на майдане. Впрочем, какая вам разница - все равно не признаете результатов, какими бы они ни были.

Так если расследуются - во-первых, учитывая вакуум власти в Украине, следовало бы создать международную комиссию для расследования столь неоднозначного дела, а во-вторых, практически при любом расследовании, даже в пресловутых европах-америках, происходят утечки в прессу. Только не пытайся меня убедить, что в Украине настолько секретна секретность, что при активно проводимом расследовании февральских событий, ничего не перепадает прессе.

А в чем же колоссальная разница между ]]>этим]]> и ]]>этим]]> пнями?

Ну, как минимум, лично я вижу разницу во времени спилов, т.к. во втором случае спил выгладит явно свежее. Во-вторых, зачем понадобилось так срочно спиливать-выкорчевывать именно эти деревья, неужели более насущных дел нет? Ну и самый главный вопрос - почему до сих пор не проведено никаких баллистических экспертиз? Это, ксати, также и в тему расследования - если бы оно проводилось, то места преступлений до их полного обследования должны были бы оставаться в неприкосновенности.

Хоть в этом сошлись

Так я никогда и не отрицал того, что все сми лгут. Это тебя почему-то зациклило на лжи именно российских сми. Почему не покопаешься и не поищешь ложь западных сми? Неужели не интересно убедиться в том, что твои "пруфы" тоже все лгут?

И опять передергивание. Никогда я такого не говорил - я всегда утверждал, что любую информацию нужно проверять

А не ты ли утверждал, что больше доверия Брокгаузу, Ефрону и Британике, чем русскоязычной вики?


форум как всегда не дает развернуто отвечать... Придется спрятать свой ответ под тег "код"...

Код

[quote name='Baryonyx' date='4.06.2014 - 00:40' post='2535850']
А источник внизу - lifenews.ru ни о чем не говорит? Вот здесь все подробно разобрано: [url="http://www.stopfake.org/lozh-komissiya-verhovnoj-rady-dokazala-chto-na-majdane-strelyal-ne-berkut/"]http://www.stopfake.org/lozh-komissiya-ver...lyal-ne-berkut/[/url][/quote]Ты уверен, что там тебе не лгут? А я вот не уверен:
[spoiler]«Пропали автоматы Калашникова, из которых были убиты митингующие, пистолеты Форт, снайперские винтовки, гладкоствольные ружья Форт-500″, — сказал Москаль. Подробно про пропавшее оружие также можно почитать на официальном сайте депутата. [color="#FF0000"]интересно, а кто был ответственен за хранение данного оружия после того, как беркут разогнали?[/color]

«Сто процентов, что на Майдане стреляли сотрудники «Беркута», — добавил он. [color="#FF0000"]во, даже никакой международной комиссии не надо - хохляль знает все...[/color]

По словам депутата, оружие, из которого убивали людей, вывез непосредственно тогдашний руководитель «Беркута» Сергей Кусюк и его подчиненные. [color="#FF0000"]у этого депутата, как всегда, есть железобетонные доказательства...[/color]

«Те, кто стреляли, те и вывезли», — уверен Москаль. [color="#FF0000"]несомненно. Что же не вытащили ствол из багажника, когда его вывозили?[/color]

Он добавил, что вместе с оружием исчезли все документы на него, записи в журналах выдачи и приказы о закреплении оружия за сотрудниками. [color="#FF0000"]хмм... А был ли мальчик? Как скажет Барионикс, а сможет ли хохляль доказать, что когда-нибудь было какое-нибудь оружие и что кто-нибудь когда-нибудь из него стрелял?[/color][/spoiler]

[quote]Объясняю: майдановцы выступали под флагом Украины и (после захвата Крыма) за единую Украину, а сепаратисты воюют под флагом другого государства и открыто призывают к интервенции. [/quote]майданутые не раз ездили в пиндосию клянчить помощи, в том числе и военной. Почему же юго-восток не может попросить помощи у братского народа?
[quote]На майдан выходили в большинстве своем украинцы, а на стороне сепаратистов воюют сотни российских и кавказских наемников, во главе "ДНР" стоят российские военные и кремлевские пиарщики [/quote]а вот убиенные граждане грузии с тобой не согласны... И хотелось бы увидеть пруф насчет "майданутые в большинстве украинцы, а сепаратисты все прям из себя русские и кавказцы".
[quote]митинг в Абхазии, вынудивший тамошнего президента уйти в отставку [/quote]А напомни, когда Янук в отставку-то ушел?
[quote]Правый сектор никогда даже близко не был у власти, поддержка националистических партий на Украине минимальна, Ярош и процента не набрал на выборах. И все равно все продолжают твердить о нациналистах.[/quote] да-да. Всякие батькивщины и свободы с тобой полностью согласны... И вот тебе, почитай на досуге http://blog.i.ua/community/1764/1204300/
[quote]А Порошенко -- вы сперва все-таки договоритесь между собой, еврей он или нацик -)[/quote] а еврей не может быть нациком?
[quote]Ну это они загнули, как говорит Мансур -) А вообще, в расследовании убийства Билого не заинтересован, кажется, вообще никто, так что всем пофиг. Пришибли и хорошо, все рады. Я вот тоже никакого огорчения не испытал.[/quote]да неужели ты не разгневан чудовищным убийством киевской хунтой настоящего революционера? Он же прям всем своим поведением олицетворял всю красоту и непорочность свершившегося вооруженного переворота;)
[quote]Думаю, и баллистическая экспертиза будет
[/quote]да-да. Ща все остальные неугодные доказательства уничтожат - и сразу и баллистическую экспертизу проведут, и документы пропавшие нарисуют...

[ИзоЛьда]

Давно слежу за дискуссией (из-за двух человек исключительно), и не могу более молчать (с)
Baryonyx, плюнь и не мешай любить родину и восхищаться собственной политической прозорливостью.
ИМХО. Аргументы в стиле "не нравится россия - езжай нафиг отседова", "все СМИ врут, а мы что", а также всякие снисходительно-озлобленные комментарии про гейропу и пиндосов с президентом-обезьяной суть быдлячество. И "удельный вес" высказываемого мнения, можно оценивать только убрав эти замечания и им подобные (про еврея Порошенко, например). Могу предположить, что у многих в итоге будет ноль.

[Holsten]

Вот здесь все подробно разобрано: ]]>http://www.stopfake.org/lozh-komissiya-ver...lyal-ne-berkut/]]>

Там подробно разобрано, что текста/аудио/видео Москаля не существует, а в качестве доказательства приводятся цитаты из того-же "не существующего текста", но уже на свой лад:

При этом ни одно издание не показало видео, на котором Москаль это говорит и не навело его полную цитату.

майдановцы выступали под флагом Украины

Помниться майдан выступал под флагами Европы (Это и есть флаг Украины?):
]]>http://ic.pics.livejournal.com/pups_alik/4...7/23737_900.jpg]]>
Когда Янукович засомневался и предложил повременить с евроинтеграцией и посмотрел в сторону России, тут то и случились захваты зданий, беспорядки и горящие покрышки майдана.

Так же, если вы не помните, то это не просто Майдан, а это ЕвроМайдан и то, что он финансировался из вне ни кто не отрицает.

сепаратисты воюют под флагом другого государства и открыто призывают к интервенции

АРК боролась под флагами этой самой АРК, а помощи просило у России, потому как больше помощи было ждать не от куда.
Юго-восток борется под флагами своих республик.

митинг в Абхазии, вынудивший тамошнего президента уйти в отставку - это тоже гос. переворот

Вынудили уйти и позволили уйти в отставку.
На Украине свергли, хотя могли подождать и дать уйти (тем более, что шансов остаться у руля уже не было), но не дали.

поддержка националистических партий на Украине минимальна

Вы не слышали про партию свобода, Тягнибока?

Правый сектор никогда даже близко не был у власти

Это силовое подразделение, оно может стремиться во власть, но изначальная задача у данной организации другая. Вы помните, что данная структура ответила на предложение разоружиться и стать политической силой? Правильно, отказом, заявив, что без оружия они будут уничтожены.

Сообщение отредактировано Holsten - 4.06.2014 - 09:43

[finn777]

]]>https://www.youtube.com/watch?v=rqAypASzxIA]]>

[Джеймс Бонд]

ИзоЛьда, согласен. Сейчас не время говорить против "линии партии". Это бесполезно, а вернее даже вредно для самих себя. Время само все расставит по своим местам причем очень скоро.
Бесполезно не потому что кто-то учтет вашу точку зрения и примет меры к таким "либерастам", а потому что никто и не собирается слушать эту точку зрения.
Ее будут слушать не сейчас.
Сейчас время единения, одобрения, ненависти, войны.
Поберегите нервы, господа.
Сейчас будут стрелять, потом будут оплакивать.
Сейчас время Путина, потом будет время другого человека, а совок не вечен. Он обязательно заканчивается.

А здесь пусть царит единодушие, пусть не ставят проценты несогласным, а наоборот пусть одобряют друг друга.
Лучше займитесь чем-нибудь полезным для себя и близких, это важнее.
Для политики будет время позже. Несогласные во время войны - предатели.
Baryonyx - уходи отсюда

[zu zu]

а тем временем дети газпрома и транснефти едут отдыхать в гейропу а не крым))) все предсказуемо))
]]>http://lenta.ru/news/2014/06/04/gazprom/]]>