хочу в америку... Опции

[Wraith]

ну что сказать - у НИХ здесь всё получилось...

Ну а вы то за что ее любите? Или это иррациональное чувство? Увы, я от него давно избавился.
Какие долги? Все сделано нами и за наши деньги. Это теория государства, само оно ничего не производит, оно перераспределяет и управляет. Это его функция, и мы ему не обязаны по гроб жизни. А страна это просто часть территории Земли, которую можно спокойно поменять на другую, более пригодную. Я просто рассуждаю логически.

[Guest_Zveroboy_*]

Ну а вы то за что ее любите? Или это иррациональное чувство? Увы, я от него давно избавился.
Какие долги? Все сделано нами и за наши деньги. Это теория государства, само оно ничего не производит, оно перераспределяет и управляет. Это его функция, и мы ему не обязаны по гроб жизни. А страна это просто часть территории Земли, которую можно спокойно поменять на другую, более пригодную. Я просто рассуждаю логически.

Да я не против. Это не Ваша вина что вы рассуждаете логически. Скорее наша ... или даже наших родителей. Я просто резюмирую - чем больше людей будут рассуждать логически тем мы ближе к ликвидации нации и культуры. Вот и всё.

[VaaN]

Я просто резюмирую - чем больше людей будут рассуждать логически тем мы ближе к ликвидации нации и культуры.

И тем больше шансов на изменения к лучшему. Если все всё будут терпеть, то откуда возмется движение к лучшему? К сожалению это неотвратимо, а попытки силой никого не отпускать или силой заставлять любить уже были, почему то мало кто хочет возвращения этих времен.

[Guest_Zveroboy_*]

Да я и не призываю силой заставлять оставаться или любить. Go West как говорится. А вот насчёт шансов к лучшему - не соглашусь.

[konctr]

А вообще, есть хорошая и емкая поговорка на эту тему-
"Там хорошо, где нас нету".....

[Wraith]

А вообще, есть хорошая и емкая поговорка на эту тему-
"Там хорошо, где нас нету".....

Ну да, везде есть свои недостатки, но при этом нет президента-диктатора и гэбушного произвола, уважаются гражданские свободы, а не как у нас все по понятиям и через одно место. Надоел бардак, хочется как человек пожить, а не как винтик в машине.

[StumP]

Надоел бардак, хочется как человек пожить, а не как винтик в машине.

Ох,скорее бы...Сколько там ещё мильонов наколбасить осталось чтобы новая родина приняла Вас как сына?

[Wraith]

Ох,скорее бы...Сколько там ещё мильонов наколбасить осталось чтобы новая родина приняла Вас как сына?

Для получения вида на жительство в Германии достаточно инвестиций в 100 тысяч евро, но я не хочу, чтобы мой уровень жизни упал по сравнению с сегодняшним, поэтому высосу из этой страны все что смогу. Но в любом случае не более 5 - 8 лет тут пробуду, пока относительно молодой и силы есть, и пока мы сверхдоходы от нефти получаем, ибо с переходом развитых странах на альтернативное топливо в России скоро совсем грустно будет. Руба ищет где глубже, а человек где лучше.

[Varg]

Руба ищет где глубже, а человек где лучше.

Ну на столько уж буквальном и материалистичном уровне, это дерьмовый человек. Хотя мне до вас дела нет, каждый сам решает как жить. Лишь одно хочеться заметить. Как раз из-за таких как вы "высосать и свалить" у нас всё через жопу. И тем вы хуже, что клеймите тут Путьмана на чём свет стоит, искренне, а принципы то теже, только масштабы больше у некоторых.

[StumP]

Для получения вида на жительство в Германии достаточно инвестиций в 100 тысяч евро, но я не хочу, чтобы мой уровень жизни упал по сравнению с сегодняшним, поэтому высосу из этой страны все что смогу. Но в любом случае не более 5 - 8 лет тут пробуду, пока относительно молодой и силы есть, и пока мы сверхдоходы от нефти получаем, ибо с переходом развитых странах на альтернативное топливо в России скоро совсем грустно будет. Руба ищет где глубже, а человек где лучше.

Как я понимаю,100 тыс еврейских денег уже есть,так чЁ время-то терять,пока силы есть и молодость не прошла окончательно?Стричь купоны можно и из-за бугра...Вы бы уж поторопились что ли,гляди ж своим скепсисом и откровенным цинизмом заразили б тамошнюю молодёжь (если у них там этого не хватает,хотя не думаю что откровенное поливание грязью места своего обитания где-нибудь ещё в более или менее цивилизованных странах приветствуется).

[Cтранник]

Вампиром можешь ты не быть,
Но род людей любить обязан!
И ненавидеть также,
Как любить...

Люди почти везде одинаковые, в душах сумасброд и неразбериха в виде грязи пополам с ложью...и здесь, и там. И там, и здесь есть и другие, нормальные люди... Дело не в людях, а в общем характерном и душевном настрое - менталитете. Наш менталитет позволяет взять на работу медсестру, которая только окончила медуху и приставить её к тяжело больному. Наш менталитет позволяет этой медсеструхе не подумав вколоить не туда. Наш менталитет позволяет врачу вписать в карту затем не те данные, освободив от уголовки медсестру. Потому что это русский менталитет. Который, конечно, чем-то хорош...но не ответственностью.
StumP, за границей живут люди, у которых в душе гораздо больше вашего. Гораздо больше. Или которые хотя бы умеют держать внешнюю оболочку сдержанной, даже слыша оскорбления для себя в свой адрес. Бах, Паганини, Моцарт, Вальтер, Пикассо, Ньютон, Тесла и тому подобные великолепные творческие люди работали в странах, которые для нас являются заграницей... А ведь мало гения родить...его ещё и воспитать порядочно надо. Родителям....ему надо пропитаться духом того столетия, где он живёт, слушать мир... Если зарубеж рождал таких гениев, значит там всё это есть...
Говоря о загранице как об уродстве и т.п. вы ничем не отличаетесь от американца, который распознаёт Россию как страну холода, водки и медведей. Точно также смешно, глупо и недальновидно...
Zveroboy, про родителей и Васю - с точки зрения психологии люди, которые на другие страны выливают грязь, именно эти мысли таят в подсознании. Что-то подсказывает животному началу, что там лучше живут - пиар и т.п. - но возможности нету. Злоба. Агрессия. У нас нехорошо, сделаем другим не лучше. Хотя бы на словах... Не беру под общую гребёнку, но увы, большинство.
И всё же...к сожалению, также большинство, уезжающих за границу придерживаются принципа Луки: "Старику где тепло, там и родина"...между прочим, именно из-за этих слов многие трактуют Луку как персонажа эгоистичного и подложного в драме "На дне"... Именно эти слова делают из добряка змею.

Мыслим странами...почему не мыслить дворами? Давайте каждый запрётся в своём доме и будет говорить, что его дом - лучший. Будет работать на свой дом, строить козни против других и презирать их. Между прочим, достаточно активно подобное развивается между Петербургом и Москвой - некоторые из Питера ооочень москвичан не любят. Когда впервые столкнулся с тупым, невидящим презрением незнакомого человека, был удивлён. Просто удивлён...вроде бы, и в однйо стране живём. Ограниченность мышления. А ещё отголоски учения Гитлера, согласно которому существует избранная нация. Некоторые. не все, петербуржцы чувствуют веяние "избранного" города. Так и страны...

Работать нужно на человечество. А не на страну. Потому что любое, абсолютно любое ограничение себя чем-то - блокировка на творческую и интеллектуальную деятельность. Остановка в развитии. Кто-то давно в нём и так остановился, но лично для меня это было бы катастрофой.
Чаще всего, всё-таки, люди оседают именно на своей Родине, потому что и здесь жить хорошо. Здесь нормально, тепло и уютно.
Цитата: "Выбирай жизнь. Выбирай работу. Выбирай карьеру. Выбирай семью. Выбирай большие телевизоры, стиральные машины, автомобили, компакт-диск плэйеры, электрические консевные ножи. Выбирай хорошее здоровье, низкий уровень холестерина и стоматологическую страховку. Выбирай недвижимость и аккуратно выплачивай взносы. Выбери свой первый дом. Выбирай своих друзей. Выбери себе курорт и шикарные чемоданы. Выбери костюм-тройку лучшей фирмы из самого дорогого материала. Выбери набор "Сделай сам", чтобы было чем заняться воскресным утром. Выбери удобный диван, чтобы развалиться на нем и смотреть отупляющее шоу. Набивай свое брюхо всякой всячиной. Выбери загнивание в конце всего и вспомни со стыдом напоследок своих дружков-подонков, которых ты заложил чтобы выкарабкаться. Выбирай будущее. Выбирай жизнь."
Потому что выбор сделан...выбор в пользу себя. Думай о Родине, думай о своём фальшивом патриотизме, между тем как он служит лишь оправданию своего бездействия для человечества...для человечества. Хорошая работа, может, ко многому обязывающая..но ни к чему не приводящая, кроме поломки винта в системе.
А теперь возьмём людей с большим кругозором. Людей, от который реально зависела судьба человечества. Эйнтштейн, если бы остался работать в Германии над своими изобретениями, много бы принёс созидания человечеству? Его ошибку сделал Сахаров, оставаясь в России создавать водородную бомбу. Создал. Для страны. Патриот. И огромную, безмерную угрозу человечеству. Человек?

Как глупо и ограниченно думать домами и улицами ("Наша улица лучше вашей, валите-ка вы" "Ааа, он теперь тусуется на другой улице, баран, предатель, ведь на ЭТОЙ улице выросли все его друзья" "А помнишь, как люди этой улицы спасали тебя, родили тебя?"), также глупо думать и странами...Обширнее надо, обширнее...

Люблю эту страну. Люблю, и для меня она Родина. Несмотря на то, что эта Родина воспитала именно ту самую медсестру, которая сделала немного неправильный укол моему отцу. Всё равно люблю. Но выгоду человечеству я здесь не смогу принести. Родина не хочет. Менталитет не хочет... Деятельность моя будущая сугубо научная, и для примера существует одна мааленькая история. Знакомый X создал предмет X, приносящий большую выгоду при использовании, чем ранние его модификации. Предмет был протестирован и оформлен гос. патент. X пришёл на завод и предложил использование изобретения. На заводе сказали, что зачем им это изобретение, когда у них своё существует, которое исправно ломается, которое они исправно чинят за деньги, за которое исправно приходят новые деньги, а там ведь люди тоже работают... Вот и наш менталитет. К слову, предприятие не одно обошли.


Но это, конечно же, чисто условное рассмотрение точки зрения Родины и человечества человеком, которому не безразлична судьба второго. Который будет работать на второе. И, если этому не будет противоречить первое, то и на первое. Наука-наукой. А детишек надо кормтиь. И сомневаюсь, что за зарплату в НИИ у меня это получится. И своих, и нынешнюю семью.

Конечно, это всего лишь слова, никакого настроения они не создадут... пусть побудет тут, как локальная точка зрения... А людям, которые страну любят, я бы посоветовал хоть что-нибудь для страны сделать...хотя бы стать достойным её представителем. Грамотным, образованным и культурным. Ведь любое государство составляют люди....
С уважением,
Astart

Сообщение отредактировано Cтранник - 5.01.2008 - 02:32

[Guest_Zveroboy_*]

2 Странник

...почти всё правильно написал, только вот философия несколько отдаёт утопизмом. Я считаю так - живём здесь, значит это НАША страна и все её проблемы - наши проблемы. Если не устраивает - значит нужно искать варианты уехать и жить в другой стране (сейчас это кстати не проблема). А космополитизм мне честно говоря не по нраву... именно он погубит культуру и самобытность нации... кстати не уверен, что Бах, Моцарт и Ньютон работали вот так для всего мира... Думаю, что в первую очередь всё-таки для своих земляков.

[StumP]

StumP, за границей живут люди, у которых в душе гораздо больше вашего. Гораздо больше. Или которые хотя бы умеют держать внешнюю оболочку сдержанной, даже слыша оскорбления для себя в свой адрес.

Благодарю за анализ моей душевной организации.Слава Богу что такие люди живут только за границей.Тогда у Вас действительно отличные перспективы.Что касается моего нескрываемого отношения к моему оппоненту-это результат дискуссии в различных ветках данного форума.
По-видимому,у Вас накопилось много личных претензий к нашей стране и её гражданам-ну что ж-вольному воля,Вашу ситуацию не берусь анализировать.Что касается г-на Райта и ему подобным-его жизненное кредо "награбить и свалить в тёплое место" мне противно и я не считаю нужным скрывать это.Принести пользу Родине ли или всему Человечеству-похвальная цель,однако гениев вроде Энштейна и Сахарова(которого вы вскользь объявили врагом оного) родится не так много,как всем бы хотелось (Вы причисляете себя к их когорте?).Разлученные с Родиной,они никогда не позволяли себе хаить свой народ,даже имея претензии к существующему там режиму.Они осуждали террор,но не саму страну,народ,Родину.По-Вашей же логике достойным всяческого восхищения гражданином мира является никто иной как сам г-н Березовский и иже с ним.Не имея другой возможности "развиваться" он нашел себе "тихую гавань",из которой и продолжает строить козни.Если это Ваш кумир...ну что ж,похвально.Разубеждать не буду. А уж комментировать в Вашем тоне-тем более.

Сообщение отредактировано StumP - 13.01.2008 - 18:04

[Cтранник]

все её проблемы - наши проблемы. Если не устраивает - значит нужно искать варианты уехать и жить в другой стране

Или провести свою жизнь, меняя положение дел в стране, тем временем как существует тьма людей, которые сводят на "нет" все усилия.
Stump, представьте на секунду, что стран не было бы. Физиологически в процессе эволюции у человека не сложились бы принципы внутривидовой вражды, не были бы образованы страны, не было бы границ и какого-либо разделения граждан. Согласен, что в таком положении самобытность некоторых культур была бы потеряна и весь культурный массив был бы более-менее сглажен, НО не было бы войн за преимущество одной страны над другой - в ресурсах, в выходах к морю и т.д. Нечасто обращаю взор к политическим нюансам, но сейчас, по-моему всё к тому и идёт. По крайней мере, на мой взгляд, человечеству в данном случае только такой вариант обеспечит выживание - если будет создано 2-3 больших блока, снова будет либо великий конфликт, либо слияние этих блоков...
Нет, Березовский не мой кумир, у меня их как таковых нет...есть люди, некоторые качества характера которых я бы хотел развить в себе, но не более.
И снова разделение - Родина, народ, страна. Для меня Родина - Земля. Русь - Родина поменьше. Москва - ещё поменьше. И радеть я буду за сохранность Земли и её обитателей, в первую очередь. Мы ведь не обвиняем людей, которые едут работать из Зеленограда в Москву, а потом покупают там квартиру. Хотя можно обвинить в непатриотизме по отношению к своему родному городу, и т.д. - но от материализма никуда не деться, как бы ни хотелось. Едут в Москву за деньгами, по той же причине и жить там остаются...А когда заходит вопрос о России, к примеру, все всегда стремятся показать свой _пассивный_ патриотизм. Посидеть-порассуждать о высших материях, о благе Родины, о благе человечества может каждый, у кого хватит на то времени. Сделать что-то - всегда более сложно, поэтому _активных_ патриотов так мало.
С уважением,
Astart

[Ильдар]

Многие мои коллеги уехали кто куда, еще в 90-ые годы. Живут неплохо, но некоторых ностальгия мучает. Вот хотел привести запись из журнала одного из них, про его сон.

"Вчера мне приснился забавный сон. Но прежде чем его пересказывать - небольшое лирическое отступление.

Ежели всю жизнь вести себя хорошо, соответствовать и следовать, то, понятное дело, попадешь в рай. Хотя отдельные представители еще давно предупреждали "Нет ни рая, ни ада, о сердце мое!"

Простодушное представление человеческих существ о рае (более сложный и не всем доступный духовный аспект оставим в стороне) зависело от обстоятельств и эволюционировало. Уставшие от жары и пустынь представляли его себе садом, в котором все цветет и журчит прохладная вода. Художники Возрождения жили не в столь жарких странах и твердо вбили в головы народных масс образы облаков, строгих старцев, невинных дев в белых хитонах и хор мальчиков с крылышками, распевающих разнообразные псалмы. Ну и небесную амброзию и нектары в изобилии обязательно из царских кубков с драгоценными камнями.

Голодные крестьяне средних веков были уверены, что в раю можно будет наконец наесться. Некоторые современные труженики капиталистического производства, заваленные авралами уверены, что там им удастся наконец выспаться. Ну и наконец, в соседнем раю праведникам мужского пола, погибшим в бою с неверными сразу же выдают 72 девственницы.

Вот и мне приснилась вариация на тему (нет, никаких девственниц, с ними одни хлопоты). Видимо, землетрясение виновато ( вчера часов в 5 утра тряхануло слегка), ведь в рай мне ни при каком раскладе не попасть - и пью, и курю, и грешу изрядно. В общем, странное ощущение: что-то строго спросили, мягко пожурили, мол, пограничный случай, повезло тебе, парень, еще бы немного...

Короче, попал я в этот самый рай. Рай этот оказался американским (то ли ангел, то ли кто еще объяснил мне, что это как в жизни - в какой стране живешь, туда и распределяешься). И увидел я к ужасу своему вечно синее безоблачное Калифорнийское небо, яркое, жгучее солнце и пальмы. Да и место было чем-то средним между Лас-Вегасом, Голливудом, Диснейлендом и гольф-клубом. Справа аттракционы, откуда доносился грохот американских горок и веселый гогот праведных душ. И реклама Кока-колы, Drink all you can for free (пей сколько хочешь бесплатно). Тут бы Мак Дональдс конечно полагалось упомянуть, но буду объективен - Мак Дональдс не приснился, скорее что-то вроде заведения, которое здесь называют Дайнером - большая сигара, напоминающая вагон с пластиковыми столиками.

Слева я увидел огромное казино с огоньками, из которого слышались электронные мелодии одноруких бандитов и звон монеток - видимо жители утопии все время выигрывали. А прямо передо мной - площадки для гольфа и райские жители, разъезжающие на электрических карах с клюшками. Обернулся назад, а там что-то вроде стадиона со всякими блестящими разноцветными спортивными машинами крутых марок - бери и катайся.

И тут такая тоска, такая пустота, такой экзистенциальный ужас овладели мной, что я начал биться, богохульствовать и закричал словами из песни БГ "Возьми меня отсюда!"(А если завтра в чистый рай под белы руки взят буду - Апостол Петр, ой батька Николай, возьми меня отсюда). Почему-то долго задумывался - на каком языке ругаться - ведь по-русски не поймут скорее всего. В общем, на всех языках богохульствовал.

Понятное дело, появилась бригада полицейских (вполне грозных и натурального вида), взяли под белы руки и выгнали за непослушание и упоминание всуе. Но наручников не надевали, хотя я и ожидал чего-нибудь такого.

Закружилось все и попал я то ли в ад, то ли в ссылку. А там оказалось то, что нужно. Избушка, за окном поле и буря мглою небо кроет, да завывает. И никого! На столе свеча горит, коптит правда слегка. Взял свечу, пошел кладовку искать, нашел. А там кадушка с солеными огурцами, на полу огромная бутыль самогона. И так мне на сердце тепло стало, так хорошо, по-домашнему, что аж слезы от счастья выступили и решил я никуда из этой избушки не уезжать. Одна только мысль свербила - где бы здесь чай раздобыть. И тут проснулся, даже стакана себе налить не успел."

[МУХОМОР]

А я вот ненавижу америку и америкосов! Самые тупые и наглые животные.Хуже евреев.
Что касается места, где бы я хотел жить.. Я бы хотел жить в Лондоне.
Но в Москве у меня свой бизнес с хорошими финансовыми выхлопами, так что буду жить здесь пока))

[Tutti Frutti]

А я вот ненавижу америку и америкосов! Самые тупые и наглые животные.Хуже евреев.
Что касается места, где бы я хотел жить.. Я бы хотел жить в Лондоне.
Но в Москве у меня свой бизнес с хорошими финансовыми выхлопами, так что буду жить здесь пока))

По-твоему подобные антисемитские фразочки подтверждают твое "патриотство"??
В любой нации есть свои уроды, так вот в нашей...ну да ладно.
Мне казалось, что стереотипы наподобие "америкосы-тупые животные" уже давно развеялись!
А унижая евреев, ты показываешь насколько ты нехороший человек.
Ведь не для кого не секрет, что еврейской нации человечество обязано гораздо больше, чем русской.
И еще про евреев, на протяжении своей истории Россия отличалась веротерпимостью, а говорить что-то против другой веры, нации - значит не являться патриотом своей России.

[МУХОМОР]

Оппа !!!!!!! жЫды всплыли !!!
Конечно, все мы жЫдам обязаны... чисто жидовское мнение...

Помнится, арендовала у меня Еврейская община помещение под офис, так я такого от них натерпелся, что у меня на них теперь устойчивая аллергия!
Что же касается америкосов, то это вообще враг номер один для России.
Хотя в последнее время всё большую опасность представляет Китай...но это уже отдельная тема.

P.S Подарю тебе учебники по истории! )))))

Сообщение отредактировано МУХОМОР - 2.02.2008 - 08:56

[Tutti Frutti]

ничего другого от тебя я не ожидал!
к еврейской нации никакого отношения не имею, хотел даже написать "ПС, я не еврей", но воздержался, т.к. был уверен, что напишешь это именно ты!
Говорят, что из двух зол выбирают меньшее, ну так вот, что творится в стране, патриотом которой ты себя считаешь, гораздо большее зло, чем зло, которое "доставили" тебе евреи.

[Ilya_Odin]

когда ж народ на форуме поумнеет и перестанет обращать внимание на Мухомора?

по теме: позабавило про сон, если в раю главное бутыль с самогоном в кладовке, то да, жить надо только в России.