Мой Мир - Твоя Реальность, Поразмышляем? Опции

[GELLA]

Каждый человек имеет Свой Мир - Свою Реальность. И получается, что когда встречаются люди с разными Мирами, бывает, что один пытается "убить" другого своей, то есть навязать, и даже заставить жить его Миром, его Реальностью. Проще противостоять такому воздействию, если человек вам, мягко говоря, не важен, вы просто не будете принимать всерьез его слова, останетесь при своем мнении. А если вы любите этого человека и хотите его понять, понять его Мир, то как спасти Свой Мир, не разрушив отношения?

[White Queen]

Каждый человек имеет Свой Мир - Свою Реальность. И получается, что когда встречаются люди с разными Мирами, бывает, что один пытается "убить" другого своей, то есть навязать, и даже заставить жить его Миром, его Реальностью. Проще противостоять такому воздействию, если человек вам, мягко говоря, не важен, вы просто не будете принимать всерьез его слова, останетесь при своем мнении. А если вы любите этого человека и хотите его понять, понять его Мир, то как спасти Свой Мир, не разрушив отношения?

Почему сразу "убить" и заставить навязать?
Почему обязательно будет противостояние?

Мы оцениваем человека и живем в своем мироощущении. Часто они бывают совершенно противоположными или наоборот, близкими, так сказать "настроены на одну волну", тогда мы этого человека понимаем, часто с полуслова, мы с ним общаемся и т.д. Но это вовсе не значит, что человека, чье мироощущение противоположно моему, я буду "убивать" и пытаться навязять. Кто-то может быть мне совершенно не интересен и даже противен, а кто-то будет интересен, в плане понимания его мира, мы можем начать и бадаться, но иногда, такие люди становятся нашими друзьями. Бадание, это тоже процесс понимания. ИМХО конечно.

[GELLA]

Почему сразу "убить" и заставить навязать?
Почему обязательно будет противостояние?

Мы оцениваем человека и живем в своем мироощущении. Часто они бывают совершенно противоположными или наоборот, близкими, так сказать "настроены на одну волну", тогда мы этого человека понимаем, часто с полуслова, мы с ним общаемся и т.д. Но это вовсе не значит, что человека, чье мироощущение противоположно моему, я буду "убивать" и пытаться навязять. Кто-то может быть мне совершенно не интересен и даже противен, а кто-то будет интересен, в плане понимания его мира, мы можем начать и бадаться, но иногда, такие люди становятся нашими друзьями. Бадание, это тоже процесс понимания. ИМХО конечно.

Противостояние будет потому, что я так предположила, и хочу обсудить ситуацию именно с "зомбированием" человека другим. Оч интересно, кто как будет противостоять дорогому человеку)

[White Queen]

Противостояние будет потому, что я так предположила, и хочу обсудить ситуацию именно с "зомбированием" человека другим. Оч интересно, кто как будет противостоять дорогому человеку)

Понятно теперь, я не поняла что речь идет о зомбировании.

[DeuS]

Начну с того, что любовь есть взаимодействие, симбиоз. А если уж речь пошла о совмещенни не только времяпрепровождения, но и аксиоматических установок, стоит упомянуть и о межличностном взаимодействии.

Никакое слияние двух различных Миров не видится мне воплотимым без заинтересованности их носителей в этом. А интерес в подобном межличностном взаимодействии - явление полиморфное. Складывается под воздействием совокупности факторов как внешних так и, опять же, внутренних. Интерес в межличностном взаимодействии есть необходимая основа оного. Без заинтересованности нет потребности. Заинтересованность может поддерживаться разными мотивами. От лишь частичного и номинального взаимодействия с респондентом, до полного овладения его вниманием, временем, мыслями и чувствами. Изначальный интерес есть генезис межличностных отношений. Если изначальный интерес в межличностном взаимодействии строиться исключительно на внешнем, переферийном котнакте человека с человеком - взаимодействие и будет внешним, переферийным. В случае конфликта интересов по предмету содержательности взаимодействия - расхождения целевых установок в общении неминуемы. Проще говоря, если человек общается с человеком преимущественно из-за меркантильных побуждений (казуально к оным можно отнести потребности в получении денег, позитивной оценки, удовлетворения какой-либо насущной потребности, избежания банального страха одиночества и т.п. не особо высокодуховные двигатели деятельности), то результатом такого общения определенно становится его прерывание либо в следствие прекращения надобности в бывшем необходимым предмете взаимодействия по причине его получения (опять же, для пояснения, предметом оного могут быть: алчность, нужда в поддержке, похоть и т.п.), либо к ссоре и прерыванию взаимодействия.

N.b.: Как по мне, так любовь это вообще сотворчество, взаимосовершенствование и, конечно же, нежность. Какие уж притирки могут быть в случае настоящей любви - не могу понять. "Если сомневаешься делать или не делать - лучше не делай. Если сомневаешься любить или не любить - лучше не люби. Если сомневаешься жить или не стоит - лучше не живи." (с) Конфуций, кажется. Из чего следует что наиболее оптимальный вариант когда влюбленные похожи, а не различны. В последнем случае любовь, видится мне, возможна лишь при сведенном к минимуму общению и взаимодействию вне рамок постели. Если уж таковое происходит - то всем см. басню Крылова "Лебедь рак и щука".

Проще говоря, если парень общается с девушкой, познакомившись с ней на улице потому что он счел её красивой - над ним определенно давлеет половой аспект его мотивации в общении с ней. Он как и любой самец подвержен инстинкту самосохранения и размножения, который твердит ему - чем красивее самка, тем она здоровее и тем лучше может обеспечить потомство (что, как мы знаем, не всегда так, ибо красота не есть показатель здоровья как физического, так и нравственного). Полярный пример. Парень и девушка познакомились в театре, обсуждая постановку. Их отношения, независимо от того, есть ли между ними похоть или нет, уже мотивированы изначально нравственным и интеллектуальным явлением, закладывающим фундамент для еще и их умственного и душевного взаимодействия, а не только плотского. Бесспорно то, что для полной гармонии между мужчиной и женщиной (этот пример наиболее удобен, т.к. между однополыми людьми складываются только профессиональные либо дружеские связи, основанные на немного иных закономерностях) необходимо слияние всех трёх сторон человеческой сущности - телесного, умственного и духовного. Если же, скажем, слияние происходит только в сфере телесного или интеллектуального в отсутствие духовного - таковое взаимодействие будет продуктивным ровно столько, сколько потребно телу и уму до тех пор, пока респондент такового взаимодействия не надоест и не "потянет на свежачок" (что случается очень часто). Если из отношений исключена сфера духовности, то они не продлятся долго, а если и продлятся дольше обычного, то это будет заслуга толерантности взаимодействующих. К полю душевного общения можно относить совместное творчество, взаимное самосовершенствование (умственных и телесных составляющих), созерцание и т.п.

Исходя из вышесказанного, инициация взаимодействия целесообразна лишь в рамках строгой определенности с целью оного. Если цель - получить какую-либо выгоду (материальную, интеллектуальную или физическую), она должна быть означена и сообщена респонденту ввиду необходимости избежания грубого и неэкологичного прекращения отношений, в следствие которого одна из сторон может понести и чаще всего несет какие-либо потери (нравственные, материальные или даже физические).

Говоря менее абстрактно, на мой взгляд, два разных мира невозможно совмещать без потерь для одного из их творцов и носителей. Я считаю, невозможно преодолеть изначальную разность характеров, убеждений, свойств чувствования двух разных, индивидуальных, самостоятельных и, реже, самодостаточных людей.

Борьба же двух различных реальностей утомительна и потребна лишь, что называется, "на любителя". Если уж два человека не могут жить иначе, кроме как воюя друг с другом - так флаг в руки. Другой вопрос, что будет когда кто-либо из сторон победит...? Что случается не так редко, ибо найти двух эквивалентных во всем индивидов практически невозможно. Возвращаемся к ранее упомянутым потерям одной из сторон взаимодействия.

P.s.: IMHO, бесспорно.

Сообщение отредактировано DeuS - 18.01.2007 - 13:05

[Блюма Вульфовна]

Я так понимаю, что под этими загадочными мирами понимается система ценностей человека. Действительно, практически всегда в любовных отношениях возникает конфликт между этими "мирами". Возникает он, как правило, после того как проходит "конфетно-букетный" период, т. е. когда начинается осмысление отношенй абстрагированно от эмоций, всяких там цули-цули... Например, он привык выдавливать зубную пасту с середины тюбика, а она любит скатывать тюбик в рулетик и ее бесит, когда он выдавливает из срединки. Или более глобальный пример: У нее много подружек, она общительна, экстроверт. А он интроверт и его бесит, когда она идет гулять с подружкой, а не с ним.
Так вот, ИМХО, после наступления этого конфликта либо люди расстаются, либо начинается мозговой процесс, работа над отношениями, усердная работа, поиск компромиссов. И никакие зомбирования тут не помогут. Нарушение, взламывание системы ценности личности ни к чему хорошеу не приведет, нужно понимать и принимать друг друга, ну и над собой работать.

[Crashinghigh]

Просто-напросто не нужно боятся изменить свой мир. И не нужно прятать его от других, тем более от близких людей. Если цепляться за свой мир и бояться, что кто-то нарушит его упорядоченность и ясность, то, конечно, станет только хуже.
Во-первых, такие страхи характерны для замкнутых людей, а во-вторых, разве могут притягиваться другш другу и понимать друг друга люди, существующие в совершенно разных мирах?

[Varg]

Просто-напросто не нужно боятся изменить свой мир.

А ты не боишься?

Во-первых, такие страхи характерны для замкнутых людей, а во-вторых, разве могут притягиваться другш другу и понимать друг друга люди, существующие в совершенно разных мирах?

1) О да, я замкнутый.
2) А мне кажеться могут.

Вообще актуально для меня. Мне, не знаю почему, действительно кажеться, что на меня наезжают, пытаються вклиниться в мой собственный мир с чуждыми мне вещами. Не знаю почему такая острая реакция, это сложно обьяснить. Я пытаюсь просто меньше думать о нестыковках мировоззрения, что ты вот так думаешь, а я по другому. Ибо компромис со мной найти невозможно.

[GELLA]

Просто-напросто не нужно боятся изменить свой мир. И не нужно прятать его от других, тем более от близких людей. Если цепляться за свой мир и бояться, что кто-то нарушит его упорядоченность и ясность, то, конечно, станет только хуже.
Во-первых, такие страхи характерны для замкнутых людей, а во-вторых, разве могут притягиваться другш другу и понимать друг друга люди, существующие в совершенно разных мирах?

При чем тут страхи? При чем тут замкнутые люди... Я говорю о разных Мирах. Пример: Вы ангел, он демон. Он пытается сломить Ваш воздушный, красивый мир... И Вы боретесь с собой и с дорогим Вам человеком. Его Мир - тьма, его Мир Вам чужой, а Он Вам дорог. Вы его любите. Но вы с ним в разных Мирах. Вы просто не можете понять его Реальность, принять его Мир. Думаю, я понятно объяснила. Кто как себя будет вести? Как сохранить Свой Мир, не потеряв дорогого человека?

Сообщение отредактировано GELLA - 18.01.2007 - 21:42

[Crashinghigh]

При чем тут страхи? При чем тут замкнутые люди... Я говорю о разных Мирах. Пример: Вы ангел, он демон. Он пытается сломить Ваш воздушный, красивый мир... И Вы боретесь с собой и с дорогим Вам человеком. Его Мир - тьма, его Мир Вам чужой, а Он Вам дорог. Вы его любите. Но вы с ним в разных Мирах. Вы просто не можете понять его Реальность, принять его Мир.

Ангел, говорите с Демоном и пытаетесь понять, почему его мир такой темный, а Ваш такой светлый.
По-моему понять вполне возможно. Если принять как должное то, что другой человек может иметь другую точку зрения, сосуществование вполне возможно, и даже взаимодействие. В сущности все мы люди и всем нам свойственно что-то человеческое, значит, точки соприкосновения найти возможно. Не обязательно разрушать свой мир, нужно понять мир близкого человека и попытаться его принять.

[GELLA]

Ангел, говорите с Демоном и пытаетесь понять, почему его мир такой темный, а Ваш такой светлый.
По-моему понять вполне возможно. Если принять как должное то, что другой человек может иметь другую точку зрения, сосуществование вполне возможно, и даже взаимодействие. В сущности все мы люди и всем нам свойственно что-то человеческое, значит, точки соприкосновения найти возможно. Не обязательно разрушать свой мир, нужно понять мир близкого человека и попытаться его принять.

Понять, говорите, принять... Хорошо, я поняла, но не приняла. А мой например пытаются сломать. Как бороться? Я не говорю, о том, что Он мог бы принять Мой Мир, Мою Реальность. Это тоже вариант, согласитесь. Я хочу узнать, кто как будет бороться...


P.S. Ситуация-то выдуманная. Это все мой интерес

Сообщение отредактировано GELLA - 19.01.2007 - 00:58

[МиЦк]

Это кстати очень просматривается в игре "Сайлент Хилл". В плот анализе хорошо расписано про эти миры.

[alexander]

когда я бы увидел, что "дорогой мне человек" меня зомбирует( ) я бы тут же и понял что он никакой мне не дорогой! это я,

а вообще когда человек любит кого-то, он его не зомбирует!

и это не ИМХО, это ФАКТ!

[DeuS]

Ангел, говорите с Демоном и пытаетесь понять, почему его мир такой темный, а Ваш такой светлый.
По-моему понять вполне возможно. Если принять как должное то, что другой человек может иметь другую точку зрения, сосуществование вполне возможно, и даже взаимодействие. В сущности все мы люди и всем нам свойственно что-то человеческое, значит, точки соприкосновения найти возможно. Не обязательно разрушать свой мир, нужно понять мир близкого человека и попытаться его принять.

Точки соприкосновения... Найти можно. Но много ли их будет? И близкие ли это будут отношения? Не будет ли это азбукой Морзе в общении, или, скажем, общением по разные обрывы пропасти..?

Для начала хочу заметить, что любовь бывает разная. Бывает любовь, как сказал Франсуа де Ларошфуко, в обычном своем проявлении более походящая на войну. Бывает же и искренняя, теплая, близкая. Последняя мне кажется более похоже на нечто, подобное воссоединению двух половинок.

Я бы не стал даже бороться с человеком, пытающимся подстроить меня под себя. Я бы просто выкинул его как ненужную тряпку, избавился бы от такой "пассии", на самом деле более приобретающей образ паразита. У меня было такое в жизни, и я счастлив что сбросил розовые очки туманных надежд. За это был вознагражден куда более искренней, чистой, взаимной и Истинной Любовью. Без зазрения совести так говорю, ибо в моём случае имеет место именно если не слияние, то плотное и плодотворное взаимодествие двух очень родственных Миров. И это прекраснее чем борьба за выживание и доминирование, в любви-войне. Последнее, мнится, свойственно для людей живущих более экстенсивными намерениями и инстинктами...

[Crashinghigh]

Точки соприкосновения... Найти можно. Но много ли их будет? И близкие ли это будут отношения? Не будет ли это азбукой Морзе в общении, или, скажем, общением по разные обрывы пропасти..?

Для начала хочу заметить, что любовь бывает разная. Бывает любовь, как сказал Франсуа де Ларошфуко, в обычном своем проявлении более походящая на войну. Бывает же и искренняя, теплая, близкая. Последняя мне кажется более похоже на нечто, подобное воссоединению двух половинок.

Я бы не стал даже бороться с человеком, пытающимся подстроить меня под себя. Я бы просто выкинул его как ненужную тряпку, избавился бы от такой "пассии", на самом деле более приобретающей образ паразита. У меня было такое в жизни, и я счастлив что сбросил розовые очки туманных надежд. За это был вознагражден куда более искренней, чистой, взаимной и Истинной Любовью. Без зазрения совести так говорю, ибо в моём случае имеет место именно если не слияние, то плотное и плодотворное взаимодествие двух очень родственных Миров. И это прекраснее чем борьба за выживание и доминирование, в любви-войне. Последнее, мнится, свойственно для людей живущих более экстенсивными намерениями и инстинктами...

Хоть это иасходится с моим мнением, из Ваших слов вывод один: вместе могут быть только люди с очень похожими мирами. В противном случае, эти люди просто разойдутся. И что, выхода больше нет, хочется спросить, как тогда люди живут, как тогда мы все сосуществуем?
З.Ы. Тему в лавстори
От Astart: насчёт ЗЫ - моя личка для вас открыта.Все предложения, а также обоснования к ним туда.

Сообщение отредактировано Astart - 19.01.2007 - 22:33

[DeuS]

Хоть это иасходится с моим мнением, из Ваших слов вывод один: вместе могут быть только люди с очень похожими мирами. В противном случае, эти люди просто разойдутся. И что, выхода больше нет, хочется спросить, как тогда люди живут, как тогда мы все сосуществуем?

А что, разве не заметно как живет человечество последнее время, да и не только последнее время? Человек человеку волк. По-моему, неудачный брак это одно из наименьших несчастий в мире, отнюдь не так мало распространенное. Разные люди может и останутся вместе. Если не устанут маневрировать между подводными камнями... Но рано или поздно очень разных людей может начать раздражать друг в друге всё. Вплоть до мелких бытовых привычек. Я думаю, это многим знакомо. Я достаточно уже наблюдаю за парами, имеющими различные жизненные установки. Ни одна из них не просуществовала больше 4-х лет. Самый длительный союз распался, представьте себе, из-за того что представитель его сильной половины всегда скрупулезно складывал свои вещи перед сексом, что крайне раздражало девушку. А начиналось у них всё куда более чем безоблачно. Судите сами, каков абсурд. А большинство же пар разваливается сразу по окончанию упомянутой здесь "конфетно-букетной" стадии. Исключения составляют случаи, над которыми давлеют какие-либо субъективные (любовь, привязанность) или объективные (жизненное положение) причины...

Сообщение отредактировано DeuS - 20.01.2007 - 20:09

[Блюма Вульфовна]

А что, разве не заметно как живет человечество последнее время, да и не только последнее время? Человек человеку волк. По-моему, неудачный брак это одно из наименьших несчастий в мире, отнюдь не так мало распространенное. Разные люди может и останутся вместе. Если не устанут маневрировать между подводными камнями... Но рано или поздно очень разных людей может начать раздражать друг в друге всё. Вплоть до мелких бытовых привычек. Я думаю, это многим знакомо. Я достаточно уже наблюдаю за парами, имеющими различные жизненные установки. Ни одна из них не просуществовала больше 4-х лет. Самый длительный союз распался, представьте себе, из-за того что представитель его сильной половины всегда скрупулезно складывал свои вещи перед сексом, что крайне раздражало девушку. А начиналось у них всё куда более чем безоблачно. Судите сами, каков абсурд. А большинство же пар разваливается сразу по окончанию упомянутой здесь "конфетно-букетной" стадии. Исключения составляют случаи, над которыми давлеют какие-либо субъективные (любовь, привязанность) или объективные (жизненное положение) причины...

Так вот я и говорю, что беда вся в том, что, сталкиваясь с конфликтом, раздрожающей ситуацией, люди ленятся работать над отношениями, думать. Бросают все на самотек и в итоге расходятся. Создают новые отношения, а там-то все тоже самое.

[GELLA]

Так вот я и говорю, что беда вся в том, что, сталкиваясь с конфликтом, раздрожающей ситуацией, люди ленятся работать над отношениями, думать. Бросают все на самотек и в итоге расходятся. Создают новые отношения, а там-то все тоже самое.

А зачем мучиться, притираться к кому-то, привыкать...? Чтобы скрасить одиночество??? Зачем рвать душу, когда можно подождать и встретить свою половину, к которой не нужно будет притираться. Мировоззрение, характер, привычки, которой не будут вас раздражать, потому что вы имеете такие же мировоззрение, характер, привычки и с которой вы будете одно целое. Вы будете жить Своим Миром вместе, а не рассказывать о том, чем Ваш отличается от его.
"Создают новые отношения, а там-то все тоже самое." Ну значит снова не та половина. Удачи им в поисках. Хотя Судьба сама сводит людей. ИМХО.

Сообщение отредактировано GELLA - 21.01.2007 - 16:53

[Блюма Вульфовна]

А зачем мучиться, притираться к кому-то, привыкать...? Чтобы скрасить одиночество??? Зачем рвать душу, когда можно подождать и встретить свою половину, к которой не нужно будет притираться. Мировоззрение, характер, привычки, которой не будут вас раздражать, потому что вы имеете такие же мировоззрение, характер, привычки и с которой вы будете одно целое. Вы будете жить Своим Миром вместе, а не рассказывать о том, чем Ваш отличается от его.
"Создают новые отношения, а там-то все тоже самое." Ну значит снова не та половина. Удачи им в поисках. Хотя Судьба сама сводит людей. ИМХО.

Я думаю, что если люди друг-другу не подходят, то они либо вообще не будут завязывать отношения, либо разойдутся очень быстро. Мы выбираем себе партнера неосознанно, это происходит на биологческом уровне, происходит оценка сексуальной совмесимости. Так что если уж случилось быть парой определенное время, то проверка на подходит-не подходит пройдена. Вот эта любовь, значит пара друг друга любит.

Остается только пронести эту любовь через время. Для этого стоит произвести совместимость внешних своих качеств, приобретенных в процессе социолизации: мирвоззрений, привычек и т. п. Это и есть работа над отношениями.

А искать конечно можно, но я не верю, что возможно найти человека с которым у Вас не возникнет никаких конфликтов, они все равно будут, над ними надо работать, искать компромиссы.

ИМХО

[DeuS]

Я думаю, что если люди друг-другу не подходят, то они либо вообще не будут завязывать отношения, либо разойдутся очень быстро. Мы выбираем себе партнера неосознанно, это происходит на биологческом уровне, происходит оценка сексуальной совмесимости. Так что если уж случилось быть парой определенное время, то проверка на подходит-не подходит пройдена. Вот эта любовь, значит пара друг друга любит.

Остается только пронести эту любовь через время. Для этого стоит произвести совместимость внешних своих качеств, приобретенных в процессе социолизации: мирвоззрений, привычек и т. п. Это и есть работа над отношениями.

А искать конечно можно, но я не верю, что возможно найти человека с которым у Вас не возникнет никаких конфликтов, они все равно будут, над ними надо работать, искать компромиссы.

ИМХО

Бррр... Гнусный фрейдизм... Без обиняков, но лично я не представляю как можно верить в то, что не имеет в себе ни малейшего местечка для самой веры, как высшего чувства.

Где в ваших словах место для духовности? Как можно пронести через время отношения, построенные лишь на инстинкте? У инстинкта по определению не может быть постоянного предмета, он экстенсивен... И решающее влияние инстинкта уходит по мере того, как какой-либо предмет (субъект) мира, пробуждающий его в человеке, не надоедает этому же человеку. Инстинктивное восприятие, мнится, ограничено порогом заинтересованности этого же человека... Если, кончено, человек одними инстинктами живет - ему вполне достаточно наилучшего их удовлетворителя... Но это как-то по-животному. И, к тому же, с помощью инстинктов ничего не стоит людьми манипулировать.

Зря не верите, что невозможно найти человека, с которым не будет конфликтов. Эта позиция опровергается лишь тем, что можно найти совершенно безконфликтного человека. О предназначенной природой, судьбой или богом (как вам угодно) половинке я уже и не говорю...

И почему люди, их большинство, всё время хотят со всеми бороться? Даже с собой... Толи так бояться смерти и одиночества, что забывают про то, что жить можно не только инстинктами (что проще всего), толи настолько эгоисты... Хотя это рассуждение не по теме уже.

P.s.: Никаких личностей, моё мнение.

Сообщение отредактировано DeuS - 21.01.2007 - 20:50