Памятники, В связи с Эстонией, но и не только Опции

[Guest_Zveroboy_*]

Да. Память. Об ужасах войны, и ее последствиях, и чтобы не повторять их впредь. К тому же, память должна жить в умах, в сердцах, а не определяться куском металла.

Говорим практически об одном и том же... да должна жить в умах и сердцах, но тогда зачем испокон веков ставят памятники? Причём не только ВОВ, те же Кремль, Минину и Пожарскому, да просто писателям и поэтам в конце концов. Недостаточно видимо внутренней памяти у народа. Да и потом - всё просто, проходя мимо памятника глядишь и сын отца спросит - мол пап, а что это и почему?... А так - сегодня не захотим рисковать ради Бронзового Солдата, а завтра и Кремль под снос для диснейленда например.

Сообщение отредактировано Zveroboy - 6.05.2007 - 23:11

[AAА]

]]>http://www.rambler.ru/news/russia/0/10311913.html]]>
туда же

[Guest_Zveroboy_*]

Не ну это нормально??? откуда столько сволоты в рулящих кругах, кто знает?

Сообщение отредактировано Zveroboy - 7.05.2007 - 16:05

[Boytron]

Друзья! Давайте, все же будем более тщательно изучать то, что происходит на самом деле.
По поводу всех случаев говорить сейчас не буду, а по поводу захоронения и памятника в Химках скажу:
Как и все, я поначалу возмутился, неужели и у нас власти могут опуститься до безумия в эстонском стиле, но хорошо представляя в каком месте стоял памятник, я все же встаю на сторону властей, здесь наверное как раз тот случай, что для захоронения нужно другое, более почетное место!

Вот выкладываю статью, в которой по-моему мнению довольно понятно написано почему перенесли это захоронение, и на ситуацию в Эстонии это явно не тянет.
]]>http://www.newsru.com/russia/03may2007/ximki.html]]>

Я все больше и больше убеждаюсь, что идет жесткая информационная война...Не понимаю, почему наши власти так беспечно относятся к этому? Ведь разъяснили бы людям подробно и ярко, что и почему будет происходить, и не было бы никаких у людей вопросов.

И вот еще информация о том, что памятних будет восстановлен, перезахоронят только прах в более достойное место! ]]>http://www.newsru.com/russia/19apr2007/mogily.html]]>

[Guest_Zveroboy_*]

Прочитал обе ссылки. К сожалению сами же власти встают в позицию одумавшихся или неправильнопонятых, из чего следует, что не было бы огласки - мемориал бы ликвидировали.

[Boytron]

Прочитал обе ссылки. К сожалению сами же власти встают в позицию одумавшихся или неправильнопонятых, из чего следует, что не было бы огласки - мемориал бы ликвидировали.

Не буду гадать, что было бы, но сейчас в том месте действительно просто клоака, даже для памятника там на сегодняшний день место действительно очень неудачное ( обочина автострады, промышленная зона и т.д.), ну а останки без сомнения, давно уж надо было перезахоронить!

Сообщение отредактировано Boytron - 8.05.2007 - 23:45

[Guest_Zveroboy_*]

Ну главное что всё закончилось правильно.

[konctr]

Ну что....дождался и Зеленоград своей очереди??
Ильича сносят((((((
Как же я ненавижу чиновников....буквоеды безрукие....

[1e0n]

где? у клюшек?))) смешной там Ильич) а с другой стороны, зачем надо было советским чиновникам церкви рушить?

[Guest_Zveroboy_*]

где? у клюшек?))) смешной там Ильич) а с другой стороны, зачем надо было советским чиновникам церкви рушить?

А! То есть это дерьмократическая месть? Тогда это выглядит что-то вроде мелких пакостей а-ля Саакашвили

[1e0n]

не месть, просто принято у нас так, все прошлое надо забыть и построить новый мир, или как там в революционных песнях пелось.

[Guest_Zveroboy_*]

не месть, просто принято у нас так, все прошлое надо забыть и построить новый мир, или как там в революционных песнях пелось.

Не ... эпоху СССР забыть трудно - слишком много было всего и плохого и хорошего. Да и страна была страной а не шалтай-болтаем. А вот конец прошлого и начало этого века - точно помнить не будут. Хорошо когда у власти честный и умный правитель, плохо когда тиран, но всё равно это знаковые вехи в истории. А вот то что сейчас - лучше будет забыть и не вспоминать, это время позора государства - оно просто ни о чём. 25 лет мелят языками - всё бестолку.

[1e0n]

ну 90-е забыть сложно будет, плохие они или хорошие, а переворот в стране произошел, а такое не забывается, да и Ильича не забудут, памятники тут ни при чем, и так в каждом городе улица Ленина есть

[konctr]

Ну вот что не сидится то по хатам своим????

Украинские националисты из объединения «Братство» в ночь на 14 октября облили горючей жидкостью и подожгли памятник — танк Т-34, установленный в честь освободителей Киева.
В пресс-релизе, размещенном на сайте движения, события описываются так: «Жаркий бой прошел ночью в районе станции метро „Шулявская“. Владея инициативой, повстанцы прорвали слабо организованную оборону противника, сожгли вражескую бронетехнику и без потерь отступили в лесопарковую зону».
Оборону какого именно «противника» прорывали вандалы, в релизе не сообщается, однако принадлежность памятника обозначена так: «танк советских оккупантов».
Вместе с тем националисты подчеркнули, что свою акцию они приурочили к очередной годовщине основания Украинской повстанческой армии, которая на Западной Украине воевала против советской армии в 1940-е годы.
Ранее сообщалось, что власти запретили проведение националистических маршей по этому поводу в Одессе и в центре Киева.
Новость на сайте «Ленты.Ру»

[konctr]

Что-то мой моск уже отказывается что либо понимать....ладно бы только памятники...а то во как -

Губернатор Санкт-Петербурга Валентина Матвиенко обратилась к премьер-министру Владимиру Путину с беспрецедентной просьбой. Она предложила исключить город на Неве из списка исторических поселений, чтобы не согласовывать строительную документацию с Росохранкультурой.

Закон о жестком контроле за строительством в городах-исторических поселениях, был принят в июле 2010 года. Матвиенко считает, что надзор Петербургу не нужен. Кроме того, лишняя бумажная волокита грозит срывом инвестиционных и строительных проектов. Обо всем этом губернатор Северной столицы написала в письме, адресовав его в правительство РФ.

Письмо Матвиенко оказалось в распоряжении «Коммерсанта». «Учитывая, что ни Псков, ни Новгород, ни Москва в перечень исторических поселений не включены, прошу рассмотреть вопрос об исключении Санкт-Петербурга из названного перечня», — просит градоначальница.

Курирующий вопросы охраны памятников вице-губернатор Санкт-Петербурга Игорь Метельский рассказал, что согласно закону согласованию с Росохранкультурой подлежит градостроительная деятельность в административных границах Петербурга. «Это требует пересылки колоссальных объемов документации и даже в случае застройки пустыря на окраине формально меняет соотношение свободных и незастроенных территорий», — поделился Метельский с изданием.

Начальник отдела регулирования градостроительной деятельности Росохранкультуры Андрей Никифоров считает подобные аргументы надуманными. «Закон» историко-культурного опорного плана дает возможность контролировать на серьезном уровне требования к содержанию каждого здания, включая архитектурные решения застройки и даже установку рекламных щитов. Если бы такой порядок действовал ранее, снос домов на Невском проспекте, скорее всего, был бы невозможен, — заявил Никифроров.

Напомним, в прошлом году разразился настоящий скандал со строительством «Охта-центра» в Северной столице. Проект, предусматривающий возведение в Санкт-Петербурге 400-метрового небоскреба, чей исторический центр внесен в список Всемирного культурного наследия ЮНЕСКО, вызвал протесты общественности. Власти «северной столицы» настаивали на том, чтобы финансируемый «Газпром нефтью» центр был построен именно на Охтинском мысу — на набережной Невы напротив Смольного собора. Строительство небоскреба было остановлено только после вмешательства федеральных властей.

В список исторических поселений, помимо Санкт-Петербурга, входят 40 городов с высокой долей исторической застройки — это объекты Золотого кольца России и такие города, как Иркутск и Енисейск.

Новость на сайте «YTPO.ru»

[1e0n]

ну Москвы то тоже в этом списке нет. расслабьтесь и съездите в Питер, пока там есть на что посмотреть... а то тможно и не успеть и на месте Исаакиевского увидеть торговый центр какой-нить, склад из соборов уже делали, сейчас будет что-то новое. бэк ту юэсэсар.

[GDL]

Как известно, единоросы устроили антиленинскую провокацию - запустили под символикой своей партии сайт "Гудбай Ленин" (goodbyelenin.ru) с голосованием за вынос Ленина из Мавзолея, причём, по многим свидетельствам, накручивают результаты в свою пользу:

]]>http://www.goodbyelenin.ru/index/results]]>

На самом деле мнением народа их не интересуются. Дело Ленина принадлежит нашей истории , и тех, кто ставил Ленину памятник, а их были миллионы, мнение не учитывают.
Останки царей лежат в православных соборах, вождь революции захоронен как считают в языческом мавзолее. Гробницы фараонов Египта раскапывают и помещают в музеи. Зачем перемещения делать с телом Ленина? И музей, и вождь народа , все цело. Мне это не понятно.

domain: GOODBYELENIN.RU
nserver: ns.notamedia.ru.
nserver: ns1.notamedia.ru.
state: REGISTERED, DELEGATED, VERIFIED
person: ALEXEY V CHADAYEV
phone: +7 495 251 8775



Алексей говорит, что родные не хотели…Не учитывает, что и народ хотел, и эпоха сменилась и Ленин эту эпоху олицетворяет.


Алексе́й Ви́кторович Чада́ев (р. 30 сентября 1978) — российский журналист и общественный деятель.
В 1998 году окончил Государственную академию славянской культуры.
С 1993 года — ответственный секретарь, главный редактор журнала «Славия».
В 1997—1998 годах — сотрудник группы советников первого вице-премьера Правительства РФ Бориса Немцова, автор идеи сайта Немцова. В 1998—2000 годах — руководитель интернет-группы Немцова.
В 1999 году — руководитель орготдела движения «Россия молодая», затем — заместитель руководителя пресс-службы московского предвыборного штаба СПС.
В 2000—2004 годах — заместитель главного редактора издания Globalrus.ru.
В 2004—2006 годах — заведующий отделом политики в «Русском журнале», с августа 2006 года до февраля 2008 года — заместитель главного редактора.
В 2005—2009 годах — член Общественной палаты по вопросам регионального развития и местного самоуправления.
С 2008 года — доцент Института русской истории РГГУ.
В 2009 году — главный редактор портала Liberty.ru.
В июне 2010 года назначен руководителем политического департамента ЦИК ВПП «Единая Россия»
Автор книги «Путин. Его идеология».[1]
Женат, есть дочь Даша 2001 г.р.

[amоr]

Как известно, единоросы устроили антиленинскую провокацию - запустили под символикой своей партии сайт "Гудбай Ленин" (goodbyelenin.ru) с голосованием за вынос Ленина из Мавзолея, причём, по многим свидетельствам, накручивают результаты в свою пользу:

]]>http://www.goodbyelenin.ru/index/results]]>

На самом деле мнением народа их не интересуются. Дело Ленина принадлежит нашей истории , и тех, кто ставил Ленину памятник, а их были миллионы, мнение не учитывают.
Останки царей лежат в православных соборах, вождь революции захоронен как считают в языческом мавзолее. Гробницы фараонов Египта раскапывают и помещают в музеи. Зачем перемещения делать с телом Ленина? И музей, и вождь народа , все цело. Мне это не понятно.

domain: GOODBYELENIN.RU
nserver: ns.notamedia.ru.
nserver: ns1.notamedia.ru.
state: REGISTERED, DELEGATED, VERIFIED
person: ALEXEY V CHADAYEV
phone: +7 495 251 8775



Алексей говорит, что родные не хотели…Не учитывает, что и народ хотел, и эпоха сменилась и Ленин эту эпоху олицетворяет.


Алексе́й Ви́кторович Чада́ев (р. 30 сентября 1978) — российский журналист и общественный деятель.
В 1998 году окончил Государственную академию славянской культуры.
С 1993 года — ответственный секретарь, главный редактор журнала «Славия».
В 1997—1998 годах — сотрудник группы советников первого вице-премьера Правительства РФ Бориса Немцова, автор идеи сайта Немцова. В 1998—2000 годах — руководитель интернет-группы Немцова.
В 1999 году — руководитель орготдела движения «Россия молодая», затем — заместитель руководителя пресс-службы московского предвыборного штаба СПС.
В 2000—2004 годах — заместитель главного редактора издания Globalrus.ru.
В 2004—2006 годах — заведующий отделом политики в «Русском журнале», с августа 2006 года до февраля 2008 года — заместитель главного редактора.
В 2005—2009 годах — член Общественной палаты по вопросам регионального развития и местного самоуправления.
С 2008 года — доцент Института русской истории РГГУ.
В 2009 году — главный редактор портала Liberty.ru.
В июне 2010 года назначен руководителем политического департамента ЦИК ВПП «Единая Россия»
Автор книги «Путин. Его идеология».[1]
Женат, есть дочь Даша 2001 г.р.

По словам координатора "Левого фронта" Сергея Удальцова, высказывания В. Мединского являются разжиганием социальной розни и возбуждают ненависть по отношению к социальной группе "носители коммунистического мировоззрения".
Соответствующее заявление подано в Генпрокуратуру и Следственный комитет в пятницу, 21 января.

По моему, совершенно правильно человек говорит. Подобные провокационные инициативы разжигают социальную рознь.

[GDL]

Пресс-релиз № 173 от 31.01.11 г.

ЗАЯВЛЕНИЕ ПЕРВОГО СЕКРЕТАРЯ ЦК КПСС

СЕРГЕЯ СКВОРЦОВА

В канун очередной годовщины со дня смерти основателя Советского государства Владимира Ильича Ленина депутат Государственной Думы от "Единой России" Владимир Мединский (тот самый, который незадолго до этого в одной из телевизионных передач категорически высказался против составления чиновниками деклараций о расходах, выразившись в том смысле, что это, дескать, нарушает основы демократии) вновь поднял вопрос о "выносе останков тела Ленина из Мавзолея". Это было широко растиражировано в СМИ как позиция "Единой России", но на другой день из заявления более высокого чина в иерархии "партии власти" вдруг обнаружилось, что Мединский, по сути, выразил лишь свое личное мнение. Попутно выяснилось, что даже в такой организации некоторые считают, что "ничего плохого в нахождении тела коммунистического вождя в Мавзолее нет".

Через несколько часов вмешалось управление делами президента, представитель которого отметил, что "захоронение" Ленина — это вопрос "не сегодняшнего поколения, он не рассматривается". Правда, вскоре управделами немного поправили уже непосредственно в Кремле - некий анонимный источник из президентской администрации заявил, что "судьбу Мавзолея Ленина решит политическое руководство страны, никакие хозяйствующие субъекты не имеют отношения к этому вопросу". Указали на место и "Единой России" - заседание ее фракции в Госдуме по поводу инициативы Мединского было отменено, а сам депутат от греха подальше уехал за границу. Точки над "i" поставило заявление первого вице-спикера Госдумы от "Единой России" Олега Морозова, что его партия "не рассматривала этот вопрос ни на каком уровне", а в стране есть много других достаточно важных вопросов и проблем, которые заслуживают реального обсуждения. Осталась лишь пародия на голосование о "захоронении" Ленина на сайте ]]>www.goodbyelenin.ru.]]> Судя по всему, это чистейшая фальсификация, так как на сайте можно лишь посмотреть "результаты" "голосования", а вот проголосовать нельзя - соответствующие кнопки (клавиши) просто не работают.

Так что же это было? Разумеется, практически все, даже, наверно, Мединский (который не зря сказал, что, дескать, нужно каждый год поднимать вопрос о выносе Ленина из Мавзолея), с самого начала прекрасно понимали, что никаких реальных последствий его инициатива в ближайшее время иметь не будет. Вынос Ленина из Мавзолея отолкнул бы от власти даже часть сторонников "Единой России", при этом, как показали недавние события на Манежной, привычные средства контроля над обществом больше не срабатывают, а опасные для власти народные волнения могут вызвать даже события, с политической точки зрения не очень масштабные. Нет, это была чисто пропагандистская акция, видимо, не до конца согласованная с руководством "ЕР" - как правильно отмечали многочисленные комментаторы, целью её было отвлечь народ от сегодняшних проблем вроде всплеска цен, коррупции, чиновничьего произвола и т.д. Ну и, конечно, привлечь внимание к самому г-ну Мединскому, известного своими оригинальными взглядами по многим вопросам. Кстати, из всех политических сил инициативу "единоросса" поддержало лишь "Яблоко", видимо, продолжая свою принципиальную линию на избавление от любых потенциальных союзников...

Пропагандистские атаки на Мавзолей идут постоянно, хотя, конечно, к памятным датам они обязательно усиливаются. Власть предержащих понять нетрудно - находящийся в самом сердце России Мавзолей остаётся символом мощного Советского государства, а лежащий в нём Ленин олицетворяет бессмертие борьбы за социальную справедливость. Мавзолей по-прежнему является святыней для многих и многих миллионов людей. Даже по официальным социологическим опросам за "захоронение" тела Ленина выступают чуть более 40 процентов российских граждан, то есть значительно меньше половины (на самом деле, видимо, ещё меньше - как российские социологические центры умеют рисовать дутые рейтинги, теперь уже ни для кого не секрет). Вот и приходится нынешним правителям организовывать для сограждан "промывание мозгов".

Надо признать, что за последние двадцать лет антиленинская пропаганда добилась в этом плане определённых успехов, внедрив в общественное сознание несколько ложных постулатов. И первый из них - "завещание" Ленина, который якобы выражал желание, чтобы его похоронили рядом с матерью. В это верят довольно многие. На самом деле никаких завещаний Ленин никогда не писал, а его желание быть похороненным рядом с матерью - лишь плод фантазии небезызвестного Волкогонова. Ни в каких воспоминаниях о В.И.Ленине, ни в доброжелательных, ни во враждебных, об этом желании не упоминается. В 90-х годах прошлого века администрация Ельцина, решив проверить "великого историка", направила в архивы запрос о том, где и как хотел быть похороненным Владимир Ильич. И получила ответ: подобных документов не имеется...

Другой миф, получивший ещё более широкое распространение, сводится к тому, что Ленин якобы остаётся не похороненным. В высказываниях официальных лиц упорно говорится о необходимости или преждевременности не перезахоронения, а именно "захоронения" тела Ленина, точно такие же формулировки употреблятся при социологических опросах и т.д. Результаты этой двадцатилетней кампании, увы, налицо - даже от сторонников левых идей мне неоднократно приходилось слышать сожаления о том, что Владимира Ильича "не предали земле", "не похоронили по-христиански" и т.д.

На самом деле это, конечно, не так. Разумеется, в буквальном смысле слова атеиста Ленина не хоронили по православным обычаям (хотя "красные" священники из "Живой церкви" его заочно отпели), но условия его захоронения им не противоречат. Вообще захоронения в склепах, когда тело находится выше уровня пола, хотя и не были в России очень распространены, но и не являлись чем-то исключительным (а Мавзолей изначально назывался именно склепом, да по сути именно им и является). На очень старых кладбищах до сих пор можно найти подобия ленинского Мавзолея. Правда, тело в них не выставлялось на всеобщее обозрение, но и здесь имеются прецеденты - взять хотя бы мощи в Киево-Печерской лавре.

Однако полная аналогия - это созданный почти за полвека до ленинского мавзолей Пирогова, находящийся под алтарём местной церкви (!) в Виннице. Так же, как и в ленинском Мавзолее, забальзамированное тело великого хирурга лежит в герметичном стеклянном саркофаге, который стоит в склепе, находящемся ниже уровня земли (кстати, как и в случае с Лениным, это тело вовсе не является мумией; мумия - это когда, наоборот, тело полностью обезвоживается). Тело Пирогова точно так же могут увидеть все желающие - за время существования этого мавзолея его посетили более 7 млн. человек. Единственное существенное различие с захоронением В.И.Ленина - то, что мавзолей Пирогова был создан с предварительного согласия тогдашнего высшего церковного начальства, в ожидании ответа из Петербурга начало работ по бальзамированию тела было даже задержано на несколько дней. Так что если кого-то действительно волнует, захоронен ли атеист Ленин "по-христиански" или нет, он может успокоиться - все каноны соблюдены.

Если же убрать мифы официальной пропаганды, или, если называть вещи своими именами, исключить прямой обман народа, то ситуация сразу станет иной. И дело не только в нежелании трогать мёртвых - просто к Ленину и другим героям Великого Октября большинство населения России до сих пор относится положительно. Наглядный тому пример - голосование по вопросу "Большевики: спасители или губители России?" в телепередаче "Суд времени", где в роли ведущего ("судьи") выступает ярый антикоммунист Сванидзе. Мнение о том, что большевики спасли Россию, поддержали в телефонном голосовании 72% телезрителей, а в Интернет-голосовании - 88%. Даже по данным официальных социологических центров - например, Левада-центра - негативно относится к Октябрьской революции лишь чуть более двадцати процентов от общего числа опрошенных, причём за последние пять лет эта доля сократилась примерно в полтора раза. И это вовсе неудивительно, поскольку те же самые социологи фиксируют рост популярности Октябрьской революции среди молодёжи.

Двадцать с лишним лет усиленного промывания мозгов не смогли вытравить у нашего народа историческую память. И здесь лучшим агитатором за большевиков является сама политика российских властей, самозабвенно добивающих последние остатки тех социальных гарантий, которые создала Советская власть.
...

[konctr]

Да уж.....интересно,какому чиновнику и на что понадобились эти крохи в размере 90000 деревянных? Деградация общества цветет и пахнет(((((

Во Владивостоке погас Вечный огонь. Символ боевой славы перестал гореть из-за долгов штаба Тихоокеанского флота. Коммунальщики говорят, что с начала года моряки задолжали почти 90 тысяч рублей.

Командование флота, на балансе которого находится мемориальный комплекс, удивлено, что такая незначительная по меркам крупных организаций сумма стала поводом для столь резких действий. Долг перед газовщиками в ближайшее время будет урегулирован. Офицерам удалось собрать 100 тысяч рублей на погашение задолженности.

Как сообщили в пресс-службе флота, всё дело в том, что расходы на покупку газа для мемориала не предусмотрены ни в одной статье бюджета. В связи с этим в следующем году Вечный огонь планируют передать на баланс муниципалитета.

Новость на сайте «Вести.Ру»