Шизофреники., Гении или больные? Интересные мысли. Опции

[Джеймс Бонд]

Ну а как быть с гениями ??? Предположим они не шизофреники. Но вдеь они со своей гениальностью как правило имеют ещё и массу других особенностей или "странностей". Всё же больны они или нет?

Это может определить только врача во время приема пациента.
Все остальное.... с таким же успехом можно поставить диагноз - сифилис Ивану Грозному или Уго Чавесу.

Чтобы было понятно

У человека, больного шизофренией, могут отмечаться дезорганизация мышления и речи, их необычность, слуховые галлюцинации, бредовые идеи. В силу ряда причин заболевание часто сопровождается социальной изоляцией, ему сопутствуют нарушение социального познания и параноидальная симптоматика, связанная с бредом и галлюцинациями, а также негативные симптомы: апатия и абулия. В редких случаях пациент может сохранять молчание, застывая в странных позах либо, наоборот, впадать в состояние бесцельного возбуждения: это признаки кататонии. Ни один из признаков, взятый в отдельности, не является достаточным для диагностики шизофрении, так как все они могут сопутствовать иным патологическим состояниям. Согласно существующей классификации психозов, симптомы шизофреноподобного психоза должны присутствовать как минимум в течение месяца на фоне расстройства функционирования, длящегося не менее полугода; менее длительные эпизоды относят к шизофреноформному расстройству.

Отмечу еще то, что заболевание часто прогрессирует. Хотя в настоящее время в лечении действительно есть определенный прогресс (как вы понимаете, ранее таких пациентов если и лечили, то... не самыми лучшими препаратами), но вероятность полного выздоровления крайне мала. Ремиссии да, можно достигнуть.

Считается, что шизофрения встречается где-то у 1% жителей Земли. Думаю что гениальных среди них.... тоже 1%, не более.

Когда проходил курс в психиатрической больнице, видел творческие работы, картины некоторых больных шизофренией. Безусловно есть очень интересные работы, но крайне часто по ним видно, что человек психически болен. Гениальных картин не было, хотя пациентов было достаточно много. Таких картин и рисунков, кстати, в архивах любой такой больницы думаю сотни. Представляю сколько таких работ во всех клиниках.... Может стоит там порыться и поискать нового Левитана? Отнюдь....

[sunmoon]

Ну а как быть с гениями ??? Предположим они не шизофреники. Но вдеь они со своей гениальностью как правило имеют ещё и массу других особенностей или "странностей". Всё же больны они или нет?

Кто такие "гении"? Люди, у которых те или иные способности выражены значительно ярче, чем у других. К тому же не надо забывать, что, возможно, потенциальная гениальность заложена в огромном количестве людей, просто не у всех она в силу жизненных обстоятельств раскрывается.

Да, есть люди, у которых одаренность в чем-то обеспечивается сбоем в работе мозга. Например реально есть человек, который совершает почти любые математические операции в уме быстрее, чем вы их будете вводить в калькулятор. Оказывается, у него в мозге, если говорить упрощенно, "математикой" занимаются не те структуры, которые у нас с вами - обычных людей, а те, которые обрабатывают зрительную информацию - т.е. гораздо более мощные (отсюда и результаты такие). Но это не значит, что он "шизофреник", "психопат" или вообще - больной. Болезнь, это когда нарушение в организме влечет негативные последствия для здоровья.

Поэтому нельзя всех гениев свалить в кучу и обсуждать как некий класс. Все это индивидуально.

[GDL]

Все остальное.... с таким же успехом можно поставить диагноз - сифилис Ивану Грозному или Уго Чавесу.

Джеймс, Вы наверно знаете, что медицинские диагнозы давно умершим ставятся с достаточным на то основанием. Часто диагнозы не публикуются по разным политическим причинам, но если нет таких причин, антропологи все сливают в печать к примеру. Могу дать ссылки, причем именно профессионалов , а не всякую хренотень, что здесь бьет себя в грудь типа они круты.



По шизофрении не скажу, тут скорее всего Вы правы, не видел работ по шизофрении у древних. Хотя тема психология древних обществ разработывается в современной археологии и истории.

Заметьте, здесь в теме Гелла задала два направления, одно по названию «Шизофреники . Гении или больные» и второе все той же Геллы с подачи кандидата психологии «Шизофреники считались святыми и местом их обитания были храмы». Вы ответили по первой части касаемо возможной верхней оценки процента гениев среди тех, кто сегодня определяется медиками как шизофреники , подведя тем самым итог . Потому сам просто оставляю тему по шизофрении , оставляя ее любителям копаться в шизе и общаться с шизиками.

Соответственно остаются вполне конкретные вопросы по святым и по свойствам их мозговой деятельности. Тогда Джеймс объясните, чем объясняется работа мозга святых и чем она отличается от работы обычной серости типа нас. Я говорил об институте мозга, они давно в этой теме, именно в изучении всякого рода медитаций, восточных техник , и т.д. и т.п. Кто то не понимает этого, это его проблемы.

Джейс, эксперименты по физиологии мозга давно ведутся в этом институте и на очень хорошем уровне, там есть признанные ученые мирового уровня. Вы к примеру читали эти работы?

[sunmoon]

Когда проходил курс в психиатрической больнице, видел творческие работы, картины некоторых больных шизофренией. Безусловно есть очень интересные работы, но крайне часто по ним видно, что человек психически болен.

В продолжение данной тематики:

Может кому-то интересно будет посмотреть своими глазами ]]>ТВОРЧЕСТВО душевнобольных]]>

Есть так же весьма познавательная (хотя в чем-то и спорная) монография Карпова "Творчество душевнобольных" от 1926 года. В сети её можно найти без проблем.

[МУХОМОР]

А что Вы думаете по поводу таких личностей как Ленин, Саакашвили... ?

[Джеймс Бонд]

GDL, Вы вначале поясните, кого конкретно считаете святым. Я например не понимаю о ком идет речь.

А что Вы думаете по поводу таких личностей как Ленин, Саакашвили... ?

А что тут думать.
На мой взгляд Ленин психически был здоров по-крайней мере до покушения. В последние годы жизни вполне возможно была психосоматика из-за того же атеросклероза, инсульта, сифилиса? Но это моё субъективное мнение человека, который специально не читал справочную литературу о его состоянии здоровья в последние года жизни. Саакашвили вполне возможно страдает психопатией, неврастенией.. Но повторю в десятый раз: это можно предполагать с малой долей вероятности. С большей долей вероятности можно подозревать, если иметь много материалов про данного человека. Но никогда этот "диагноз" не будет приближаться к 100% достоверности при наличии второстепенных источников. Только прямое общение врача и пациента может приблизить эту достоверность.

Вот что нашел интересное про Ленина - ]]>http://leninism.su/index.php?option=com_co...mp;limitstart=2]]>

Выделю текстом:

А были ли в самом деле аргументы в пользу нейросифилиса? Прямых или безусловных признаков сифилиса не было. Реакция Вассермана крови и спинномозговой жидкости, поставленная не один раз, была отрицательной.

[GDL]

GDL, Вы вначале поясните, кого конкретно считаете святым. Я например не понимаю о ком идет речь.

Считаю в первую очередь надо рассмотреть тех святых, которых причислела к лику святых наша православная церковь. Апостолы Павел, Петр , Андрей и т.д. давно жили и к ним следует делать переход после рассмотрения ближайших вариантов. Есть святые о которых собран богатый материал свидетельских показаний, не меньше чем о Ленине или Пушкине к прмеру. Ну допустим можно взять Серафима Саровского или Иоанна Кронштадского, можно взять в примеру и Николая 2, но это худший вариант, потому как никакой гениальности или чудесных явлений он не проявлял, но причислен к лику святых значит причислен

]]>http://www.pokaianie.ru/article/feat/read/21897]]>

его судьба скорее отражает небесное правило, это не в тему гениальность и расстройства..

Если брать за классификацию святости шкалу предложенную в индийской традиции, то можно рассмотреть существующих в Индии святых, или тех индусов, которые переехали на постоянное место жительство в развитые страны и там ведут свою деятельность. Здесь есть много примеров, ну давайте возьмем Махариши, есть и университет его имени в Амстердаме. Или рассмотрим недавно умершего полного аватара Сатью Саи. Кого хотите. Рассмотрим современных святых, а потом на основании того предположения , что функционирование мозга святых не изменилась на протяжении железного века до современности, перенесем свои выводы на основателей крупнейших религиозных конфессий.

Потом -

/симптомы шизофреноподобного психоза должны присутствовать как минимум в течение месяца на фоне расстройства функционирования, длящегося не менее полугода; менее длительные эпизоды относят к шизофреноформному расстройству./

далее вы даете оценку

/Думаю что гениальных среди них.... тоже 1%, не более/

Может этот процент отражать неопределенность в установлении диагноза на основе неустановившегося расстройства функционирования? То есть вопрос , можно ли гениальность или святость отнести к /шизофреноформному расстройству/.

То есть это короткие эпизоды расстройств при последующем возврате в норму или еще что то?

Для того следовало бы взять гениального человека, ну к примеру того же Алферова, и провести исследования в момент напряженной работы над его открытием. С Моцартом этого проделать уже нельзя, понятное дело, но мы предполагаем, что на протяжении периода с начала железного века структура мозга и соответственно функции мозга не изменились.

[GDL]

Считаю в первую очередь надо рассмотреть ...Иоанна Кронштадского

«По свидетельству очевидцев и сослуживших отцу Иоанну, совершение отцом Иоанном Божественной литургии не поддается описанию. Ласковый взор, тот умилительный, то скорбный, в лице сияние благорасположеннаго духа, молитвенные вздохи, источники слез, источаемых внутренно, порывистыя движения, огонь благодати священнической, проникающий его мощные возгласы, пламенная молитва – вот некоторые черты о. Иоанна при богослужении»

Так описывают богослужение И. Кронштадтского ( Житии Святого праведного отца нашего Иоанна Кронштадтского чудотворца, М., 1990).

Ну это все русскому человеку понятно и знакомо, не скажу про остальных . Но вот как относится к тому, что брак Иоанна был только фиктивный?Для черного монашества обет безбрачия известен, св. Иоанн его выполнял фактически, то есть он усилием своей мысли отключил свою физиологическую функцию. Что конечно удивительно. Но явно отклонение ненормальное для нормального человека, то есть это уже не кратковременное физиологическое расстройство , а постоянное.

Появились у него от того специальные возможности, от чего он и был признан чудотворцем. Шизоподобный психоз это был ? Христиане конечно скажут, что это пастырский подвиг. Медики зарегистрируют явное отклонение от физиологичесой нормы и ничего нам не сказали.

Я же просто замечу, деятельность Иоанна русских от революции не спасла, хотя он совершал свой пастырский подвиг в ее сердце: «Иоанн увидел, что здесь ( в Кронштадте) ему предстоит не меньшее поле для самоотверженной пастырской деятельности… безверие, иноверие, полный религиозный индифферентализм процветали…много было чернорабочих ..все они ютились в жалких лачугах и землянках, попрошайничали и пьянствовали. Среди них то он и начал дивный подвиг своего самоотверженного пастырского делания». Чудотворцем Иоанн стал, а вот эта нищая толпа явно выбрала большевиков и их философию, то есть самоотверженные проповеди Иоанна дали мало реального , как он не силился производить «молитвенные вздохи, источники слез источаемых внутренно»…Деятельность его мне лично кажется деятельностью ненормального психа, отказ от женщин и детей – не вызывает уважения.

Разве что радует его целительская способность, но подобные явления известны из явления гипноза.

Убивает его неспособность и неумение творить будущее, хотя слов выброшено на ветер и понаписано множество. Явный псих, к примеру говорит « научись Россия веровать в правящего судьбами мира Бога Вседержителя и учись у твоих святых предков вере, мудрости и мужеству…перестаньте безумствовать!» Ну и конечно никто не перестал. То есть Наполеон сказал – и французы пошли. А Иоанн сказал – и все послали его на хрен.

Можно ли все это назвать шизофреноподобным психозом? Молитвенный психоз присутствует явно более месяца, расстройство физиологического функционирования «длящегося не менее полугода» так же наблюдается. Создается впечатление о тождестве молитвенного и шизофреноподобного психоза.В медицине нет такого понятия как молитвенный психоз, смотрим материалы центра психического здоровья РАМН:

]]>http://www.psychiatry.ru/book_show.php?booknumber=13&article_id=7]]>

«Периоду экзальтации маниакального состояния соответствует быстрый темп движений, гиперактивносгь, обилие мыслей» - явно о характере о. Иоанна. И это про него:

«Для нас нозологическая оценка этих смешанных, осложненных, переходных форм не имеет значения. Важно лишь то, что возникают они у лиц особого психопатического склада, или на почве органической неполноценности мозга или в результате шизофрении, протекающей во время первых приступов по типу аффективных психозов. Типичные простые, неосложненные аффективные психозы, чаще развиваются у лиц мягких, общительных, эмоционально теплых синтонных, (т.е. гармоничных по своему складу), а по господствующему настроению относятся к конституционально депрессивным, склонным к пониженному настроению, чувству собственной малоценности, недооцениваюших себя в духовной области, склонных к повышенному чувству Греховности, к слезам и печали»

Замечу, у всех христиан наблюдается явная недооценка, выражающаяся в такой самооценке как « раб».

Ну и далее рассмотрен известный писатель:«Рассмотрим круг относящихся к этим заболеваниям проблем на примере болезни Н В Гоголя, который умер в 1852 г , когда еще циркулярный психоз не был описан.» «Нозологическая трактовка болезни Гоголя (для нашей задачи не имеющая существенного значения) до сих пор остается предметом дискуссии (маниакально-депрессивный психоз или приступообразная шизофрения, на первых этапах протекающая в форме аффективных приступов»И все таки в РАМН полагают - приступообразная шизофрения…