Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

9 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Sony Vegas Pro 12.0, Слияние с темой Sony Vegas Pro 9...
Mick Thunder
сообщение 23.12.2005 - 00:59
Crocodile Dundee
*******
14 лет с форумомкубок за победу в конкурсах Форумаорден II степениНовогодний конкурс
Группа: Модератор
Сообщений: 17809
Регистрация: 5.09.2004
Пользователь №: 4597


Угу, я не спорю, мпег2 прогрессив существует. . Для правильного воспроизведения данного формата нужен:
первое - девайс, который УМЕЕТ как надо воспроизводить прогрессив.
второе - девайс, который УМЕЕТ отображать прогрессив как надо.

Mick Thunder добавил(а) в нет данных
Вот новая заметка, еще не выложил на свой сайт. Прислал Денис Попов, человек, который разместил у меня не одну свою статью.
Итак, тема о прогрессиве.
==============================================

БЛЕСК И НИЩЕТА ПРОГРЕССИВА
Полемические заметки

Причиной, вынудившей меня написать эту статью, стали обсуждения в форумах www.svcd.ru и ]]>http://videorip.ru]]>. Они прекрасно
показывают, что, с одной стороны, многие пользователи (новички в мире видео) не понимают сути чересстрочной развертки и сильно
удивляются, увидев на мониторе "расческу". И принимаются с ней усиленно бороться. Другие же (более технически продвинутые), начитавшись
про теоретические преимущества прогрессива думают, что от чересстрочная развертка - груз прошлого, который надо выкинуть с корабля
истории. Хотя стоит призадуматься, так ли это.

Миф первый. "Чересстрочная развертка - технология прошлого века, порожденная несовершенством технических средств того времени. Сейчас
технические средства более совершенные, значит, чересстрочная развертка не нужна".
А вот скажем кино - аналоговая технология, страшно подумать, позапрошлого века. И, тем не менее, она до сих пор считается эталоном
качества, до которого цифровым технологиям еще расти и расти. Старая технология - не значит плохая. Просто в мире, где производителям
всеми силами нужно впарить потребителю технологию новую, именно о преимуществах последней все уши прожужжат рекламой. Потом уже
оказывается, что не все так гладко, как в рекламе пелось: достаточно вспомнить о ситуации с CD_DA и виниловыми пластинками.

Миф второй. "Самое совершенное изображение дает кино, изображение в котором выводиться по прогрессивному принципу. Следовательно,
сделав вывод изображения прогрессивным, мы приближаемся к этому идеалу."
Самый запутанный миф, в котором сливается кислое с пресным. Не стоит путать прогрессивные средства вывода изображения (стоит заметить,
весьма дорогие средства вывода, так как к ним относятся плазменные телевизоры, проекторы и иже с ними) и прогрессивные источники
изображения.
Первое. Кино - аналоговая технология, в котором полные 24 кадра выводятся на экран. Для того, чтобы его посмотреть, нужно сходить в
кинотеатр. Никто не вещает из кинотеатра в телевизор, нет таких устройств.
Для просмотра же кинофильмов в ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ придуман стандарт DVD. Так вот, в этом стандарте хоть и предусмотрена поддержка
прогрессивного изображения, на деле найти такие фильмы крайне сложно. И причина этого проста - производители рассчитывают, прежде
всего, на среднего покупателя. А у этого среднего покупателя стоит обычный интерлейсный телевизор на ЭЛТ (достаточно посмотреть
статистику - все плазменные панели и прочие навороченные средства для VIP-персон просто теряются в море обычных телевизоров). Поэтому
практически все DVD делаются чересстрочными, т.е. прогрессивное видео с кинопленки переводиться в телевизионные стандарты PAL и NTSC с
помощью процедуры Pulldown.
Но не кино единым жив мир видео. Практически все бытовые стандарты видеокамер VHS, VHS-C, Video-8, S-VHS, S-VHS-C, Hi-8, DV имеют
ТОЛЬКО чересстрочную развертку. То же касается и профессиональных стандартов, которыми пользуется телевидение. Лишь совсем недавно в
видеокамерах с поддержкой HDTV появилась и прогрессивная съемка. Видеокамеры эти на данный момент можно сосчитать по пальцам одной
руки. Я уж не говорю о том, что эти камеры наряду с прогрессивным стандартом, поддерживают и интерлейсное изображение (типичный пример
Sony HDR-FX1: видеосигнал 720/30 и 720/25 в прогрессивной развертке или 1080/60 и1080/50 в чересстрочной и имеет разрешение 1280 x 720
для прогрессива или 1440 x 1080 для интерлейса). Соответственно, ждать огромного количества передач в прогрессиве даже по телеканалам,
недавно начавшим вещать в HDTV - крайне наивно. Да и каналов таких не так уж много. В итоге получается - капля прогрессивных источников
изображения в море интерлейсных.
Ах да, есть же еще пресловутые divx и xvid. Вот у них прогрессивность не отнимешь. Равно как и количество наименований на пиратском
рынке (поскольку никто из легальных производителей их не выпускает). Только "прогрессив" это в худшем смысле слова. В самом деле, ведь
эти пиратские фильмы получаются (и кто бы мог подумать?) вовсе не копированием в высоком разрешении с кинопленки. Отнюдь. В лучшем
случае их делают с фирменных DVD, в худшем - с видеокассет. То есть, в любом случае - из интерлейсных источников. В итоге прогрессивное
изображение получается двумя путями. Либо изображение делается высотой в 288\240 полей по вертикали. Благодаря чему полностью теряется
половина исходной видеоинформации. Либо количество полей больше, и к изображению применяется тот или иной деинтерлейсный фильтр. После
смешивания двух полей все равно теряется информация о движении. К этому стоит добавить и уменьшенное относительно исходного DVD
разрешение по горизонтали, что неминуемо приводит к падению четкости. В итоге получается жуткие по качеству ошметки от видео.
(Справедливости ради стоит отметить, что пиратские сборники DVD "Все в одном" немного ушли от divx по качеству, но это уже другой
вопрос. Вдобавок даже такие сборники не имеют проблем с совместимостью с бытовыми устройствами, благодаря стандарту MPEG-2. Стандарта
на MPEG-4 долгое время не было и поддержка того или иного divx-xvid фильма проигрывателем - настоящая лотерея). Теперь совместим эти
жалкие остатки и какой-нибудь навороченный проекционный телевизор - представляете себе "качество" изображения?
Нельзя не отметить тот факт, что дальнейшее развитие MPEG-4 - кодек H.264 также получил поддержку "устаревшей" чересстрочной развертки
(как это для кого-то ни странно).

Миф третий. "Чересстрочные телевизоры дают такие артефакты, как мерцание, строчность изображения. Современные телевизоры и
dvd-проигрыватели с поддержкой прогрессивной развертки "обеспечивают безупречность изображения" (последнее - типичная выдержка из
рекламных листков) и не имеют артефактов".
Авторы данной посылки "пляшут" от прогрессивных средств вывода изображения. Действительно, самые дорогие и современные телевизоры
имеют поддержку прогрессивного изображения (некоторые даже и не могут выводить ничего другого). И dvd-проигрыватели обзавелись
поддержкой прогрессива - даже в самых недорогих и массовых моделях.
Начнем с того, что на хорошем чересстрочном телевизоре вы вряд ли увидите какое-либо "мерцание" (пардон, интерлейс для того и
придумывался, чтобы мерцания не было заметно), а строки не видно с обычного для просмотра ТВ расстояния.
Теперь что касается прогрессива в средствах вывода изображения. Первое. Получается, что, заплатив кучу килобагсов за навороченную
модель телевизора получить от него 100-ную отдачу можно получить ТОЛЬКО при прогрессивном источнике. А их (как следует из сказанного
выше) раз-два и обчелся.
Второе. Получается, что смотреть на таком прогрессивном телевизоре поневоле придется интерлейсные источники. И, чтобы посмотреть такой
источник нормально, придется перевести его в прогрессив. Причем перевести хорошо, поскольку прогрессивная картинка с частотой кадров
25-30, это, извините за игру слов, "регрессив" к началу телевизионного вещания, когда из-за мерцания такой картинки пришлось придумать
интерлейс.
Вот тут мы приходим к самому главному. Такой вот прогрессив, полученный из интерлейса, есть РЕЗУЛЬТАТ РАБОТЫ ФИЛЬТРОВ. В итоге,
качество полученного в изображения целиком и полностью зависит от качества реализации этих фильтров. Тут я могу отослать к исследованию
]]>http://www.hometheaterhifi.com/volume_7_4/...ve-10-2000.html]]>. Вкратце его результаты просто плачевны для
покупателей прогрессивных телевизоров\проекторов. Им придется кровь из носу искать DVD, основанные всего на ДВУХ (!!!) чипах: линейке
Sage/Genesis FLI2xxx (2200 и 2300) и Silicon Optix HQV, который используется только в топовой модели Denon 5910. Остальные чипы
реализуют прогрессивную развертку довольно посредственно. Расплатой за это выступают как раз-таки артефакты (дерганость изображения,
заметность исходных полей и т.д.) а то и падение четкости по сравнению с чересстрочным режимом.
Добавим к этому тот факт, что стандарт DVD разработан под стандартное ТВ-разрешение. Поэтому он отлично смотрится на обычном же
телевизоре (безо всяких фильтров!), и теряет в качестве при просмотре на телевизорах с большим разрешением (50-60 дюймов и выше).
Конечно, ситуация для владельцев последних немного улучшиться с внедрением новых стандартов HD-DVD и Blu-Ray, но их еще нужно
дождаться. Опять же, что касается этих двух стандартов, то нигде не говориться, что они будут поддерживать только и исключительно
прогрессивную развертку.


Сообщение отредактировано Mick Thunder - 23.12.2005 - 00:59
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Neolite
сообщение 23.12.2005 - 11:42
#!/usr/bin/neolite
******
орден III степени
Группа: Модератор
Сообщений: 1728
Регистрация: 11.11.2003
Пользователь №: 887


Цитата(Fantomax @ 22.12.2005 - 22:36)
А потом попробуй погляди это видео на телевизоре (IMG:http://forum.netall.ru/style_emoticons/default/smile.gif) Будешь впечатлен.[/quote]
Кстати, реально! Интерлейсное видео неплохо смотрится на телике (IMG:http://forum.netall.ru/style_emoticons/default/smile.gif) даже "гребенки" не видно (IMG:http://forum.netall.ru/style_emoticons/default/biggrin.gif) Только вот в чем загвоздка: нужно все равно два варианта: 1. Интерлейсный - для телика, и 2. Прогрессив - для LCD мониторов. Исходное же видео - чистый прогрессив.

Neolite добавил(а) в нет данных
Единственное, что огорчает, так это то, что предыдущие видео вроде как и в Interlace но при этом его и не заметно практически - никаких наложений кадров, никакой гребенки... (IMG:http://forum.netall.ru/style_emoticons/default/confused.gif) Больше похоже на смесь Interlace и Progressive...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tail
сообщение 23.12.2005 - 21:27
Звезда форума
******
9 лет с форумом кубок за победу в конкурсах Форума
Группа: Модератор
Сообщений: 1598
Регистрация: 15.11.2003
Пользователь №: 950


Подскажите, пожалуйста, как можно сделать эффект "картинка в картинке" с помощью Вегаса ?
Хочется например такой эффект: слева идет текст на чернов фоне, а в правой половинке кадра уменьшенное видео. Или на видео в полный размер наложено видео в 1/4 от полного в уголке. Можно это сделать ? И если да, то как (попроще пожалуйста опишите )
Заранее спасибо.

Сообщение отредактировано Tail - 23.12.2005 - 21:27
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mick Thunder
сообщение 24.12.2005 - 01:01
Crocodile Dundee
*******
14 лет с форумомкубок за победу в конкурсах Форумаорден II степениНовогодний конкурс
Группа: Модератор
Сообщений: 17809
Регистрация: 5.09.2004
Пользователь №: 4597


Примерно так:
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  veg.zip ( 197.52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 130
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tail
сообщение 24.12.2005 - 12:48
Звезда форума
******
9 лет с форумом кубок за победу в конкурсах Форума
Группа: Модератор
Сообщений: 1598
Регистрация: 15.11.2003
Пользователь №: 950


Да (IMG:http://forum.netall.ru/style_emoticons/default/smile.gif) вот так и хотелось. Только не могли вы Вы сказать как размер картинки уменьшился... я долго сравнивала настройки 2х видео потоков... и не поняла... можно еще комментарии к тому как это сделать руками ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mick Thunder
сообщение 24.12.2005 - 14:18
Crocodile Dundee
*******
14 лет с форумомкубок за победу в конкурсах Форумаорден II степениНовогодний конкурс
Группа: Модератор
Сообщений: 17809
Регистрация: 5.09.2004
Пользователь №: 4597


3 дорожки вы увидели.
Первая - с текстом, параметры смешения я поставил в Lighten (можно экспериментировать)(см.рис). Параметры скроллинга выбираются в фильтре Credit Roll Как добавить фильтр - см. рисунок..
Вторая дорога - уменьшенное видео. Менять размеры, крутить и т.д. - делается кнопкой Track Motion (см. рис).
Третья дорога - подложка.

Сообщение отредактировано Mick Thunder - 24.12.2005 - 15:07
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  v1.jpg ( 105.43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25
Прикрепленный файл  v2.jpg ( 80.52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17
Прикрепленный файл  v3.jpg ( 147.12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tail
сообщение 24.12.2005 - 16:00
Звезда форума
******
9 лет с форумом кубок за победу в конкурсах Форума
Группа: Модератор
Сообщений: 1598
Регистрация: 15.11.2003
Пользователь №: 950


Огромное Вам СПАСИБО!
Все поняла (IMG:http://forum.netall.ru/style_emoticons/default/smile.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Neolite
сообщение 25.12.2005 - 22:53
#!/usr/bin/neolite
******
орден III степени
Группа: Модератор
Сообщений: 1728
Регистрация: 11.11.2003
Пользователь №: 887


Кстати, ни у кого не было проблем с искажением цвета при вставке в проект картинок в JPEG? Не знаете, как это лечить? В смысле цвета становятся более контрастные... (IMG:http://forum.netall.ru/style_emoticons/default/sad.gif) Кстати, это относится и к видео. В Ulead хоть фотки нормально вставляются - без искажения цвета...

Сообщение отредактировано Neolite - 25.12.2005 - 22:54
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mick Thunder
сообщение 26.12.2005 - 02:10
Crocodile Dundee
*******
14 лет с форумомкубок за победу в конкурсах Форумаорден II степениНовогодний конкурс
Группа: Модератор
Сообщений: 17809
Регистрация: 5.09.2004
Пользователь №: 4597


Хмм.. Нет, у меня все нормально. Никаких претензий.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Neolite
сообщение 26.12.2005 - 11:15
#!/usr/bin/neolite
******
орден III степени
Группа: Модератор
Сообщений: 1728
Регистрация: 11.11.2003
Пользователь №: 887


Цитата(Mick Thunder @ 26.12.2005 - 02:10)
Хмм.. Нет, у меня все нормально. Никаких претензий.[/quote]
А вручную там нельзя задавать настройки цвета, яркости, контраст и т.д.?

Neolite добавил(а) в нет данных
F-f? все! Прости дурака =) я давно подозревал, что это Crystal Player так хорошо лагает. То есть он не лагает, а просто выводит на экран изображение так, как оно выглядело бы на телевизоре при стандартных настройках (IMG:http://forum.netall.ru/style_emoticons/default/biggrin.gif) Видимо, там какой-то фильтр включен, потому как на сохраненном кадре все цвета нормальные а в самом плеере отображаются иначе (IMG:http://forum.netall.ru/style_emoticons/default/confused.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Neolite
сообщение 6.01.2006 - 11:39
#!/usr/bin/neolite
******
орден III степени
Группа: Модератор
Сообщений: 1728
Регистрация: 11.11.2003
Пользователь №: 887


Кстати, ещё такой вопрос: кто-нибудь работал в Вегасе с объемным звуком? Просто у меня возникла следующая проблема: Имеется шкала, точнее, 3 шкалы, на которые расставляя ключевые кадры можно устанавливать положение источника звука в каждый момент времени. По идее, звук должен перемещатся в пространстве при переходе от одного кадра к другому, но у меня почему-то изменяется положение источника звука для всей дорожки а не для отдельного момента во времени (IMG:http://forum.netall.ru/style_emoticons/default/confused.gif) Может подскажете, в чем может быть проблема?

P.S. Действую следующим образом: добавляю кадр или все три кадра в один момент, двойной щелчек на любом из них, устанавливаю положение источника - меняется положение для всей дорожки.

Neolite добавил(а) в нет данных
Усе, сорри, нашел - нужно было установить галочку Show Automation Control и включить Automation на запись. Подробности - ]]>http://www.compress.ru/Common/Article/?9EF...F6C44EA3452FAC4]]>

Сообщение отредактировано Neolite - 6.01.2006 - 11:40
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Logi
сообщение 21.01.2006 - 12:39
Частый гость
***

Группа: Участник
Сообщений: 259
Регистрация: 7.05.2004
Пользователь №: 3467


Народ, подскажите всё ли я делаю правильно.
Есть захваченное видео. Нужно вырезать 10-минутную сцену в середине фильма.
Захожу в вегас, открываю видео, выделяю сцену при помощи Envelope edit tool (IMG:http://osminin.zelnet.ru/edit.JPG) , нажимаю S, удаляю сцену, соединяю два куска. Далее выбираю Render as (тип файла AVI, template - NTSC DV), снимаю галочку с Render loop region only, сохраняю. В полученном файле аудио 1536 кбит/сек, а в исходнике 1024 кбит/сек, и сам файл весит немного больше... ???
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mick Thunder
сообщение 21.01.2006 - 13:02
Crocodile Dundee
*******
14 лет с форумомкубок за победу в конкурсах Форумаорден II степениНовогодний конкурс
Группа: Модератор
Сообщений: 17809
Регистрация: 5.09.2004
Пользователь №: 4597


VirtualDub для этих целей сподручнее.
Вегас рендерит заново - не есть гут.. Т.е. пережим происходит.
Даб же просто сохраняет кусок в режиме дайрект стрим.

Цитата(Logi @ 21.01.2006 - 12:39)
(тип файла AVI, template - NTSC DV)
А откуда взялся NTSC? (IMG:http://forum.netall.ru/style_emoticons/default/newconfus.gif)
Камера снимает в формате NTSC а не PAL? Из штатов что ли?

Сообщение отредактировано Mick Thunder - 21.01.2006 - 13:03
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Logi
сообщение 21.01.2006 - 15:18
Частый гость
***

Группа: Участник
Сообщений: 259
Регистрация: 7.05.2004
Пользователь №: 3467


Цитата(Mick Thunder @ 21.01.2006 - 13:02)
А откуда взялся NTSC?  (IMG:http://forum.netall.ru/style_emoticons/default/newconfus.gif)
Камера снимает в формате NTSC а не PAL? Из штатов что ли?

То есть в template надо выбрать PAL DV? И вообще везде, в т.ч. при кодировании выбираю только PAL?

По VirtualDub:
- Я открываю файл, вырезаю кусок выбираю в видео Direct stream copy и нажимаю F7 (Save as AVI). Правильно?
- Напомните, пожалуйста, как в дабе из двух файлов один сделать (нет инета, чтобы посмотреть самому).

Сообщение отредактировано Logi - 21.01.2006 - 16:22
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mick Thunder
сообщение 21.01.2006 - 16:25
Crocodile Dundee
*******
14 лет с форумомкубок за победу в конкурсах Форумаорден II степениНовогодний конкурс
Группа: Модератор
Сообщений: 17809
Регистрация: 5.09.2004
Пользователь №: 4597


Цитата(Logi @ 21.01.2006 - 15:18)
То есть в template надо выбрать PAL DV?

Естественно, если работаешь с ПАЛом..

Цитата(Logi @ 21.01.2006 - 15:18)
По VirtualDub:
- Я открываю файл, вырезаю кусок выбираю в видео Direct stream copy и нажимаю F7 (Save as AVI). Правильно?
- Напомните, пожалуйста, как в дабе из двух файлов один сделать (нет инета, чтобы посмотреть самому).
Ну да..
Склеить: Опен видео, Аппенд видео, Всё в дайрект стрим, F7.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Neolite
сообщение 27.01.2006 - 00:00
#!/usr/bin/neolite
******
орден III степени
Группа: Модератор
Сообщений: 1728
Регистрация: 11.11.2003
Пользователь №: 887


Возник такой интересный вопрос: возможно ли наложением различных фильтров и пр. добиться улучшения качества изображения при увеличении размера кадра. То есть имеется видео, например, 320x240, 15fps которое было растянуто до 640x480, 30 fps. Можно ли прибличить качество изображения с помощью всяких там фильтром размытия/наведения резкости к оригиналу? Хоть немного?
П.С. Буду рад ссылкам на инфу по обработке видео, и конкретнее, устранение различных шумов, коррекция цветового баланса и пр.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fantomax
сообщение 27.01.2006 - 10:14
Звезда форума
******
орден I степени
Группа: Участник
Сообщений: 1428
Регистрация: 4.08.2005
Пользователь №: 9199


На самом деле у тебя вряд ли это получится. При увеличении размера кадра видео станет мутным, будешь прибавлять четкость границам объектов, получишь артефакты. Бесполезная затея. (IMG:http://forum.netall.ru/style_emoticons/default/no.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Neolite
сообщение 27.01.2006 - 18:35
#!/usr/bin/neolite
******
орден III степени
Группа: Модератор
Сообщений: 1728
Регистрация: 11.11.2003
Пользователь №: 887


Цитата(Fantomax @ 27.01.2006 - 10:14)
На самом деле у тебя вряд ли это получится. При увеличении размера кадра видео станет мутным, будешь прибавлять четкость границам объектов, получишь артефакты. Бесполезная затея.  (IMG:http://forum.netall.ru/style_emoticons/default/no.gif) [/quote]
Ну вообще я нашел похожую тему в другом форуме: ]]>http://www.softboard.ru/index.php?showtopic=24936]]> так что может все же какие-то шансы есть...

Neolite добавил(а) в нет данных
Тогда другой вопрос: какие фильтры помогают в борьбе с артефактами?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лейванах
сообщение 23.08.2006 - 10:30
Частый гость
***

Группа: Участник
Сообщений: 290
Регистрация: 22.08.2005
Пользователь №: 9408


С недавнего времени в программе перестал играться звук. Даже и не знаю точно был ли он раньше - вроде был, но я знаю что в создаваемых программой видеофайлах он был точно, а сейчас его нету ни в самой программе, ни в файлах. Тоесть звуковая дорожка нарисована, все проигрывается но звук не звучит, и все тут. Может быть кто нибудь знает хоть примерно, в чем может быть проблема?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mick Thunder
сообщение 23.08.2006 - 23:17
Crocodile Dundee
*******
14 лет с форумомкубок за победу в конкурсах Форумаорден II степениНовогодний конкурс
Группа: Модератор
Сообщений: 17809
Регистрация: 5.09.2004
Пользователь №: 4597


Смотри кодеки в системе. Точнее их отсутствие.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

9 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 16.10.2021 - 11:14