Lan или On-line?, За деньги или без? Опции

[Meny]

Раньше, мы жили только одними внутрисетевыми турнирами. Они были бесплатные и при этом умудрялись уламывать Администрацию сети выделять трафик или начисление денежных средств на счет, при этом все были, как правило не довольны, проведением и организацией турнира.
В наше время немного все изменилось. Администрация уже не та и эти новые люди считают, все наши турниры, чистым выбросом денег, турниры «не целесообразны», как заявляют они. Поэтому выкручиваемся сами как можем.
Зато появилась новая тенденция. В Интернете все больше и больше я вижу ссылок на турниры в дисциплинах on-line 5х5. Это как правильно: www.madzone.ru , www.cyberbattles.ru , www.dbugs.net , www.eswc.com , www.cyberfight.ru и др. Раньше это были просто бесплатные турниры, но сейчас целеустремленные люди берут опыт с немцев, где они давно уже зарабатывают, как команды так и Организаторы большие деньги провидением турниров в on-line режиме.
Теперь хотелось бы все выше сказанное абстрагировать на нас с вами.
Вопрос: Нужны ли вам такие турниры т.е. On-line cup со взносами и steam srv? Или лучше будет ездить на lan чампы в клубы Москвы, такие как: 4game, PlayGraund, Click.net, FlashBack и т.п. Ну и редко выбираться в наш с Вами П2.

PS - Вы можете конечно проголосовать, но желательно чтобы вы высказали свое аргументированное мнение, по поводу вышесказанного: турниров lan & on-line, со взносами и без, про организацию и серваки и др. Мнение без аргументов т.е. оффтопы, прошу модераторов, жестко удалять.

PS2 - Ответы на подобии - Мне в обще это не нужно, или я этим не заморачиваюсь, для меня кс просто развлечение и т.п. НЕПРИНИМАЮТСЯ! т.к. я для себя ставил иную цель опроса, а не узнать ваше отношение к игре counter-strike! (Смело закрывайте тему :///)

Сообщение отредактировано vtm - 3.05.2007 - 16:30

[sunr1se]

Интересный вопрос, Мень, я думаю что все должно быть в балансе, но к онлайн турнирам уже отношусь давольно-таки негативно, ибо домашняя обстановка не есть клуб.. про читы уже вообще молчу..
Думаю, что турниры в 4гейме и других приличных московских клубах выбирают те, кому интересен прогресс в данной пулялке.. и поэтому это уже дело команды ехать туда или нет
А вот лан турниры в п2 имеют 2 стороны:
1 - чемпы всегда хорошо, поднимаются олдскулл команды, чтобы попробовать взять призовой фонд, это всегда здорово, даже команды, которые не предпочитают играть в том же п2, по любому ради денег туда да зарегятся.
2 - качество клуба оставляет желать лучшего.. фб кап это показал полоностью.. 2 различных зала.. 1 играбельный.. другой тесный и со светом в монитор..
Я бы сделал так.. мутить чампы в п2 переодически раз в 2-3 недели на деньги..(жеалетльно за 2 и вечером) по крайней мере первые раза 3-4 точно команд будет достаточно, а дальше по обстоятельствам, но в принципе и любителей онлайна тоже обламывать нельзя.. раз в месяц скажем проводить онлайн турниры с небольшим взнососм и призовым фондом..

Начать, например, после сессии.. если команды не разбредуться по деревням и тд, то народ будет, значит и будет какой-то прогресс в игре.. и все ближе наши будут к москве, кстати, эти чампы помогут любителям Москвы с денежными взносами.. выиграл чемп.. сгонял в Москву без облома..

Вот лично мое мнение по данному вопросу.

[iseedeadpeople]

однозначно lan на деньги жжет, особенно если играть в человеческом клубе , где можно между играми отдохнуть посидеть в баре на мягких диванчиках(Намек на 4game) да еше и тачки где рабочие а не как в п2 timerefresh 250.000343 fps и это потолок..да еше и плюс lana что он всех уравнивает а не как некоторые дома стреляют круче pro.ru i pro.eu , а на lan ездить боятся мотивируя это либо нехваткой денег , либо отсутсвием желания ну или другими проблемами , т.е вводя lan исключается возможность "подгрузки soft'a" @ hazard

Сообщение отредактировано iseedeadpeople - 3.05.2007 - 16:03

[Freakmeister]

На online турнирах призовой фонд всегда будет в разы меньше чем на ланах, ибо нет спонсоров. Спонсоры заинтересованы в "феерических" опен-эйрах на больших аренах, в показе игры по телевидению и т.п. Больше аудитория - больше прибыль. Поэтому, online всегда будут хороши только для тех, кто уже давно забил на выезды в клубы и всю эту кяберспортивную лябудень, и теперь играет cw только дома. Отвечаю на вопрос автора: мне нужны онлайны со взносами. Лучше конечно съездить в 4game, не спорю.) Но если уж на кс не осталось ни времени, ни желания зарабатывать таким сомнительным способом, то можно и в онлайн поучаствовать.

[iseedeadpeople]

На online турнирах призовой фонд всегда будет в разы меньше чем на ланах, ибо нет спонсоров. Спонсоры заинтересованы в "феерических" опен-эйрах на больших аренах, в показе игры по телевидению и т.п. Больше аудитория - больше прибыль. Поэтому, online всегда будут хороши только для тех, кто уже давно забил на выезды в клубы и всю эту кяберспортивную лябудень, и теперь играет cw только дома. Отвечаю на вопрос автора: мне нужны онлайны со взносами. Лучше конечно съездить в 4game, не спорю.) Но если уж на кс не осталось ни времени, ни желания зарабатывать таким сомнительным способом, то можно и в онлайн поучаствовать.

Спонсоров и на ланы не часто найдеш , особенно на регулярные , просто понимаеш дело в том , что в России нет таких крупных зайнтересованных спонсировать фирм. Всем хорошо и без миценатства. Еслиб прошла поправка о поддержке киберспорта и допустим спонору урезали налог , мне кажтся ему проше было бы за справку дать денег нам чем заплатить 13% в госбюджет. П.С: чтобы проводить хорошие ланы нужен хороший клуб , если продать все вместе взятые паутины и вообше клубы в Зеленограде , поскрести по сусекам , обратиться к грамотным геймерам и узнать че да как (В этом я мог бы помочь) то можно было бы открыть клуб один , но единый с хорошими перспективами как это сделали в Твери. Если будет достойный для проведения чампов клуб , то я думаю и чампы будут регулярные и призовые будут неплохие да + еше и если тренировочные пакеты для команд сделают будет вообше шикарно

[Meny]

Чтобы проводить хорошие ланы нужен хороший клуб , если продать все вместе взятые паутины и вообше клубы в Зеленограде , поскрести по сусекам , обратиться к грамотным геймерам и узнать че да как (В этом я мог бы помочь) то можно было бы открыть клуб один , но единый с хорошими перспективами как это сделали в Твери. Если будет достойный для проведения чампов клуб , то я думаю и чампы будут регулярные и призовые будут неплохие да + еше и если тренировочные пакеты для команд сделают будет вообше шикарно

Тут очень спорно! Ты мыслишь со стороны пользователя, со стороны игрока, а со стороны владельца клуба, предпринимателя, почему не задумываешься? Выгодно ли это им?
Пример: Вот открылся клуб Clicк.net в Митино, очень хороший клуб, с огромными перспективами, но т.к. его место положения очень неблагоприятное для Московских команд, в этот клуб редко кто ездиит, только по приглашениям. И клуб себя окупит минимум через 5 лет, при условии, что там будут проводиться Турниры, а если турниры проводиться не будут или на турнире будет мало команд? Это явное разорение клуба сопутствующее сдаче лишнего места, т.к. за аренду помещения нужно платить деньги и за многие другие коммунальные услуги (свет, вода, отопление и д.р). Доход клуба минимален, он не окупает себя, следовательно, он не нужен.
Но он нужен игрокам, которым удобно туда приезжать это скажем "5-7%" от всех Московских и подмосковных команд. И за их счет клуб живет. Скажите еще, а как же простые люди, которые приходят поиграть, да они есть, но их также мало 10-15к в день для такого клуба это мало... Т.е. клуб функционирует лишь на 20-30% от своей возможности.
Теперь на счет Зеленограда. У нас много команд, которые готовы тренироваться, ходить по 3-4 раза в неделю в клуб, хотя бы 1-2 раза в неделю? Участвовать на турнире скажем раз в 2 недели со взносами 1000-1500р? Да, такие есть, но их максимум 5-6 команд, если не меньше!!!. Если построить клуб скажем хотя бы в 2 раза меньше Click.neta.
Например: сделать 2 vip зала по 2 линейки в каждом и 2 общих зала с 6 линейками в каждом. То могу сказать, что забит он будет также на половину... При этом затраты на него будут превышать 1.200.000р и это только приблезительно.

80 компов = 800.000р (системник+моник) столы+стулья = 100.000 + 300.000 на бумаги, налоги, аренду и остальную валакиту с клубом.

Если клубу будет давать прибыль в среднем скажем 30.000-40.000 за сутки (к примеру П2 - за сутки в среднем дает прибыль 10.000-15.000р), то он окупиться лишь через год, но будет ли он давать такую прибыль? И сможет ли клуб выжить за счет 5-6 команд Зеленограда + 6-8 команд приезжих. На турниры. Я не думаю…
А если закрыть все клубы и сделать только один, то это уже будет монополия, а вдруг кто-то захочет открыть клуб, совершенно левый и пожалуется в коммисию по антимонопольной политике, то она может обязать выплатить конкурентам скажем 400.000р. – норм? Как майкрософт выплатил конкурентам 500.000eвро ://

Сообщение отредактировано Meny - 10.05.2007 - 14:42

[blblbl]

Бред :\

Какие 80 компов?

соглашусь с "сделать 2 vip зала по 2 линейки в каждом", но не как не с "и 2 общих зала с 6 линейками в каждом"

было бы хотя бы 40 (ДАЖЕ 20) Хороших компов, уже можно турниры проводить, но главное собрать ХОРОШИЕ компы и хотя бы следить за ними и за помещением...

п2 просто помойка: на столах следы от кофе, клавы все раздолбанные, второй ВИП ваще не удобный и тд и тп

Сообщение отредактировано blblbl - 10.05.2007 - 14:48

[Meny]

Бред :\

Какие 80 компов?

было бы хотя бы 40 (ДАЖЕ 20) Хороших компов, уже можно турниры проводить, но главное собрать ХОРОШИЕ компы и хотя бы следить за ними и за помещением...

Пф... 20 компов это 4 линейки! ты представляешь, что такое проводить турнир на 4 линейках??? Это еб...во!!! ты проводил? А я проводил и как раз это полный бред! :/
Максим говорил о хорошем перспективном клубе и я его идею поддержал, а ты говоришь о такой же помойке как и п2... (в п2 как раз и есть 40 компов вроде.)

п2 просто помойка: на столах следы от кофе, клавы все раздолбанные, второй ВИП ваще не удобный и тд и тп

А кто в этом виноват?? Мы с Вами! Потому что, даже уходя из клуба никто не удасуживался убирать за собой бутылки и бумаги оставленные пришедшими игроками! :/// А кто мешает приносить свои девейсы?

соглашусь с "сделать 2 vip зала по 2 линейки в каждом", но не как не с "и 2 общих зала с 6 линейками в каждом"

Обоснуй.

Сообщение отредактировано Meny - 10.05.2007 - 15:05

[blblbl]

ОБОСНУЙ?

Ты сам писал о цене....

на счет 20 компах я говорил как минимум (ХОТЯ БЫ) и того нет в Зеленограде

Оптимально было бы 40 компов. Так у тя есть 8 линеек т.е. 4 паралельные игры могут быть проведены уж для чампа где участвует 16 команд точно хватит.

А больше будет? правильно НЕТ, а всё потому что в зеленограде максимум 2-3 тимы остальное мясо берущее чисто скилом... кароче это уже не о том

Но полагаю 20 компов с 2 паралельными играми всё равно хватило бы

На счет "Потому что, даже уходя из клуба никто не удасуживался убирать за собой бутылки и бумаги оставленные пришедшими игроками!" это полный бред для этого я и плачу 30р/час чтобы за мной всё подтерли и убрали... так бы я дома сидел (что в прочем и делаю )

"А кто мешает приносить свои девейсы?"ты с собой клаву носишь? мне тебя жалко



Т.е. если смотреть со стороны клуба, то можно сделать зал для общего пользования: там поставить вар3, ГТА и тд. Но на счет качетсво этих компов думаю можно не задумываться, НО с условием того что на таких компах турниры проводиться не будут
Цена зала будет меньше, но рядовому игроку ГТА мощности компа хватит.

Это всё ИМХО

Сообщение отредактировано blblbl - 10.05.2007 - 19:29

[Meny]

Оптимально было бы 40 компов. Так у тя есть 8 линеек т.е. 4 паралельные игры могут быть проведены уж для чампа где участвует 16 команд точно хватит.

Ты размышляешь субъективно, это не правильно. Клубы создаются не только из-за Турниров по игре Counter-Strike.

Но полагаю 20 компов с 2 паралельными играми всё равно хватило бы

Ты походу ниразу не учавствовал на турнирах в хороших клубах, и не разу не видел как это все происходить в живую. И поэтому ты мыслишь слишком низко, приземленно к п2. :/

На счет "Потому что, даже уходя из клуба никто не удасуживался убирать за собой бутылки и бумаги оставленные пришедшими игроками!" это полный бред для этого я и плачу 30р/час чтобы за мной всё подтерли и убрали... так бы я дома сидел (что в прочем и делаю )

Ты платишь не за уборщицу, а за свое игровое время, место и потраченные килабайты света, а если играешь в инете, то и за килобайты интернета. А те люди которые свинячут на своем месте, они просто животное, точнее свиньи!

"А кто мешает приносить свои девейсы?"ты с собой клаву носишь? мне тебя жалко

ну не лол ли?? Простите, и в чем же тебе меня жалко? Если ты приходишь и играешь на заляпанных клавах, где даже клавишы не нажимаются или проваливаются (бывает такое - причем сильно выражая свое недовольствие), а я приношу свою и с удовольствием игаю.
Ответ на самом деле прост: ->

так бы я дома сидел (что в прочем и делаю )

Тогда как ты в обще можешь судить об этом, когда сам дома сидишь, по слухам?

PS - меня больше всего добивает, когда говорят к примеру - "ой, да ты что в машине заниматься сексем на заднем седении это неудобно!!!!!" в глаза идет вопрос - "Ты занимался?" В ответ - опуская глаза - "нет", вопрос "Тогда какого х.... ты ... ...?"

[blblbl]

как же ты наивен...

"Ты походу ниразу не учавствовал на турнирах в хороших клубах, и не разу не видел как это все происходить в живую. И поэтому ты мыслишь слишком низко, приземленно к п2. :/"
Ты реально надеешься устроить в Зеленограде чемп больше чем на 16 команд? ндеее

на счет клавы слов нету, полный бред а монитор тоже принесёшь если работать не будет?

на счет моих слов "так бы я дома сидел" это было сказано к тому что в п2 больше я ни ногой

почему я всё должен объяснять ....

[Freakmeister]

Если будет достойный для проведения чампов клуб , то я думаю и чампы будут регулярные и призовые будут неплохие да + еше и если тренировочные пакеты для команд сделают будет вообше шикарно

Не поверишь... я в своё время хотел открыть игровой клуб в Солнечногорске.) Но после подсчётов всех за и против, оказалось что это очень сомнительное и не прибыльное дело. Можно здорово пролететь, как это случилось с "Гелиусом" в нашем городе.

[Meny]

Ты реально надеешься устроить в Зеленограде чемп больше чем на 16 команд? ндеее

эм... а причем тут в обще я?? И с чего ты взял, что я чего-то хочу устраивать в Зеленограде? Ты в обще понимаешь о чем я пишу? Или ты на своей волне и не хочешь искать кнопку переключения на другую т.к. твоя музыка тебя в полне устраивает!

на счет клавы слов нету, полный бред а монитор тоже принесёшь если работать не будет?

хватит писать ересь, тошно... (если человеку так удобно, то зачем создавать себе дисканфорт? Ты наверное и коврик, мышку и ушы с собой не носишь...) все закрыли тему.

почему я всё должен объяснять ....

Если ты будешь точно и конкретно изъяснять свою позицию с первого раза, то переспрашивать и просить объяснить тебя не будут!

[blblbl]

прости что создал тебе дискаНфорт

комментировать не буду

[Elite]

дисканфорт ) жжёшь, мени.)

В Зелике трудно развивать киберспорт на самом деле, поэтому, имхо, тем командам, которым нужны успехи в мире КС (денежные, опыт игры с сильными командами) будут ездить на лан в какие-нибудь клубы Москвы.

[iseedeadpeople]

дисканфорт ) жжёшь, мени.)

В Зелике трудно развивать киберспорт на самом деле, поэтому, имхо, тем командам, которым нужны успехи в мире КС (денежные, опыт игры с сильными командами) будут ездить на лан в какие-нибудь клубы Москвы.

сейчас статистика такова что в зелике есть всего 10 компов на которых можно хоть как-то играть.В свете недавних событий , Смерти владельца сети компутерныхъ клабав "Паутина" (Царствие небесное владельцу бывшему). Я думаю былоб целесообразно создать геймерскую обшину типа NPCL и попробовать из 3 какашек сделать 1 конфетку

[Freakmeister]

Ага... предлагаешь присвоить себе собственность ушедшего владельца? Компьютерные клубы и так ничерта не зарабатывают, а тут ещё и несколько владельцев будет. Забудьте - это нереально! Клуб не выживет на одну аренду компов. Чтобы у клуба были деньги, надо организовывать крупные ланы, для чего нужны спонсоры. Меценатов ne1?

[essencie]

Вобщем, вопрос простой - простой будет и ответ. Моя команда ТОЛЬКО за Lan тренировки, чампы, лиги и т.д. даже если они будут в Зеленограде. С нашими клубами, конечно, шляпа. Но не забывайте, что впервую очередь прибыль от какого либо киберспортивного мероприятия (кроме выигравших его) получет ОРГАНИЗАТОР! который может не являться владельцем клуба (чаще всего так и есть). Клуб получает лишь за аренду, ну и некоторого рода раскрутку/рекламу, в последствии lan pracc'и команд в оном. Мени писал, что если открыть один клуб - он не окупится. Бред! Он окупится и еще как, монополия сделает свое дело (как минимум она). Ты думаешь мало детишек/постояльцев(они же задроты)/интернет пользователей/т.п готовых отдать денюжку, чтоб получить удовольствие от пользования услугами НОРМАЛЬНОГО клуба?! -сомневаюсь. Ес-сно, клуб будет окупаться около года, никак иначе, но после - хорошая живая прибыль. Чем лучше клуб, тем больше вероятность , что на чемпионаты будут приезжать из Москвы, Солнечногорска, Клина...соответственно, больше команд -> больше призовой -> больше мотивации приехать в следующий раз на этот чамп. Есть вариант с эксклюзивными лигами или чемпионатами в Зеленограде open-формата при поддрежке, к примеру, СМИ, Сетей и т.д. с хорошим призовым фондом. Что-то вроде прошедшего ZGLeague (closed-формата). Главное, чтоб люди, вкладывающие в эти мероприятия деньги и силы, понимали, на что они идут и все ост. последстия, ибо сразу ВСЕ получить не выйдет.
Ну, вроде я закончил (:

Сообщение отредактировано essencie - 21.05.2007 - 15:21

[Vlаdimir]

offtop: нахрен строить клубы для комп.игр если можно построить например "бильярдную", токорая потребует от 50т.$ и окупиться за 3,4-6,5 месяцев.
по теме: нецелесообразно. в зеленограде, от силы 2 команды, способные тратить в месяц 15тыс. руб. Для того чтоб клубу было оправдано их тренировки и игры. (им. ввиду нормальный клуб)
Да и потом, строить клуб - не позволит префектура (по карйней мере без большой взятки), там и так обеспокоины "игроманией" у детишек))

детишек/постояльцев(они же задроты)/интернет пользователей/т.п готовых отдать денюжку, чтоб получить удовольствие от пользования услугами НОРМАЛЬНОГО клуба?!

откуда у детишек деньги? они же задроты, а значит врядли работают грузчиками по ночам. Они как раз способны отдавать 100-150руб в день, за возможность расфигачить клавиатуру, попить на ней кофе, и уйти ничего не убрав за собой) это их стиль, они ведь дауны.

[ZmuriK]

В принципе вопрос довольно интереснй, конечно многие будут за Лан ибо все привыкли, а On-Line это новая ветвь которая постепено набирает оброты, по сути On-Line намного опеежает Лановскую Систему. ибо для этого уже готовы специальные серверас античитами (не утвержаю что на всех но уже натыкался) а в Лане очень много читеров которые годами тренируются радио этого, и можно привести уйму примеров, да не хочется людей обижать)) Лично я за On-Line))