Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Травматическое оружие, виды, поражающая способность, способы замозащиты
Conscience
сообщение 23.05.2007 - 08:43
Частый гость
***

Группа: Участник
Сообщений: 190
Регистрация: 26.03.2006
Пользователь №: 12685


Темки такой не нашел, поэтому если уже есть все таки, а я просмотрел - просьба к модератору: просто объедините их. Хотелось бы в этой теме обсудить различные вопросы, связанные с травматическим оружием:
- имеете? что именно?
- используете? в каких случаях?
- предпочтения и пр.

Для начала выкладываю статейку, она старенькая, но познавательная.

С начала 2004 года в гражданском обороте появился относительно новый вид оружия самообороны — так называемая «травматика». Это собирательное название для двух видов гражданского оружия — «бесствольного огнестрельного оружия самообороны отечественного производства с возможностью стрельбы травматическими патронами» и «газового оружия с возможностью стрельбы травматическими боеприпасами».

Именно так оно определяется, исходя из действующего законодательства. С технической же точки зрения, эти образцы находятся друг к другу гораздо ближе, чем с правовой. Для удобства восприятия, мы условно обозначили их как, соответственно, «бесствольники» и «газотравматические». В этом году появилось около десяти новых моделей в дополнение к трем «классическим» бесствольникам: двум ОСАм и «Стражнику». Поэтому в конце года мы подводим своеобразный итог по резинострелу.

Продолжение статьи в скрытом тексте:
» Кликните, чтобы показать спойлер... «

Вот еще сайтик с картинками вышеописанного ]]>http://www.sibezrcs.ru/articles.php?id=1]]>

Сайт, посвященный ]]>Комплексу ОСА]]>, внешний.

Сообщение отредактировано Conscience - 23.05.2007 - 09:00
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MadHead
сообщение 5.06.2007 - 10:17
Продвинутый новичок
**

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 20.01.2006
Пользователь №: 11578


Пока ничего не имею,но в ближайшее время хочу что-нибудь приобрести. И,действительно,было бы очень интересно узнать кто чего имеет именно из травматиков и какое о них впечатление.Сам колебаюсь между Осой,Хорхе и Макарычем. Сильные стороны Осы это её цена,размеры и мощность. Макар и Хорхе привлекают внешним видом, т.е. тем,что похожи на настоящие пистолеты,и, большим количеством патронов. Что из этого взять пока еще не решил,но наверное это будет Оса.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Телок
сообщение 5.06.2007 - 17:43
Частый гость
***
орден II степени
Группа: Участник
Сообщений: 282
Регистрация: 31.03.2005
Пользователь №: 7242


В теме испытания есть результаты проб применения. А если по остальным аспектам, то тем нет. Мне ближе Макарыч, но надо очень щепетильно выбирать экзембляр в магазине, так как очень много заводских недоделок (если не сказать брака). Или сразу заниматься доводкой,т.е. убирание заусенцев, полировки и шлифовки. К импорту после опыта с Рек и Вальтерами - не очень.Хотя возможно ошибаюсь (производитель не стоит на месте). Оса класс, но стали чаще появляться экзембляры с разорванными после стрельбы корпусами. Возможно бракованная партия, но ... лучше пока подождать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
neter
сообщение 6.06.2007 - 21:43
Постоялец форума
*****
орден IV степениорден I степени
Группа: Участник
Сообщений: 737
Регистрация: 29.09.2003
Пользователь №: 50


а есть оружие покруче осы (из травматики) ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MadHead
сообщение 7.06.2007 - 14:20
Продвинутый новичок
**

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 20.01.2006
Пользователь №: 11578


Мощнее ее ничего нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Diablo
сообщение 7.06.2007 - 19:18
Это вам не это...
*******
орден II степениорден I степени
Группа: Участник
Сообщений: 2473
Регистрация: 10.10.2004
Пользователь №: 4932


Цитата(neter @ 6.06.2007 - 22:43) *
а есть оружие покруче осы (из травматики) ?
Куда Вам круче? И из того, что есть можно убить, вопрос надо ли? Да и нанесение тяжких телесных повреждений заставить Вас побегать по судам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Чужая Жена
сообщение 12.06.2007 - 12:13
Частый гость
***

Группа: Участник
Сообщений: 148
Регистрация: 28.09.2005
Пользователь №: 9920


Цитата(MadHead @ 4.06.2007 - 23:17) *
Пока ничего не имею,но в ближайшее время хочу что-нибудь приобрести. И,действительно,было бы очень интересно узнать кто чего имеет именно из травматиков и какое о них впечатление.Сам колебаюсь между Осой,Хорхе и Макарычем. Сильные стороны Осы это её цена,размеры и мощность. Макар и Хорхе привлекают внешним видом, т.е. тем,что похожи на настоящие пистолеты,и, большим количеством патронов. Что из этого взять пока еще не решил,но наверное это будет Оса.


ОСА конечно эфективней, бъёт больней.
Макарычи в последнее время по качеству "упали", отвратительное их качество заставило многих обратить внимание на "Хорька". Выбирать, конечно, можно в магазине, но продавец даст для выбора 2-4 пистоля, затем терпение его лопается. Всё равно из 5-ти макарычей сложно найти именно качественный. Но как и всегда у всех есть плюсы и минусы.

Макарыч плюсы:
Если повезло, и вы действительно нашли хороший макарыч, то всегда можно на нём заменить УСМ на родной от ПМ. (курок, тягу, спусковой крючок, затворную задержку, предохранитель ну и т.д....) благо это есть в изобилии, конечно не даром, но все детали будут от настоящего ПМ (IMG:http://forum.netall.ru/style_emoticons/default/smile.gif) .
Макарыч минусы:
Это конечно его качество изготавления, подутия ствола с втулкой магазинной, ёмкость магазина 8 патронов. При его ремонте придётся его отправлять на завод, где его делают а это далековато (IMG:http://forum.netall.ru/style_emoticons/default/sad.gif) .
Хорхе плюсы:
Качество на сегодня самое лучшее!
При ремонте его отправят на завод, который растоложен в 2-х часах езды на машине. Климовск.
ёмкость магазина при его замене будет 15патронов (IMG:http://forum.netall.ru/style_emoticons/default/smile.gif)
Хорхе минусы:
Его цена 14т.р. и выше.
Отсутствиде запасных деталей (но это и не требуется)

Сообщение отредактировано Чужая Жена - 12.06.2007 - 12:29
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MadHead
сообщение 14.06.2007 - 15:00
Продвинутый новичок
**

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 20.01.2006
Пользователь №: 11578


На выходных ездил в Солнечногорск,зашел в оружейный магазин и подержал несколько пистолетов,а именно, нагыныча, хорхе,осу и лидера. Теперь решаю между осой и наганом :) Хорхе,конечно хорош,но купить ствол за такую цену я сейчас не могу. Лидер как-то не приглянулся,а наган сразу в душу запал. Головой прекрасно понимаю,что для самообороны гораздо лучше Оса,но душа требует наганыча:) И,собственно, возник вопрос,а можно ли из него остановить нападающего? Патроны-то слабенькие совсем. Может кто-нибудь слышал про реальные случаи его применения?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
neter
сообщение 14.06.2007 - 16:19
Постоялец форума
*****
орден IV степениорден I степени
Группа: Участник
Сообщений: 737
Регистрация: 29.09.2003
Пользователь №: 50


2MadHead что за магаз в Солнечногорске ? скока за осу просят ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MadHead
сообщение 14.06.2007 - 17:35
Продвинутый новичок
**

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 20.01.2006
Пользователь №: 11578


Магаз находится на ленинградке,чуть подальше станции. Если ехать в сторону области,по левой стороне,между загсом и парикмахерской. Оса без лазера стоит около 5500,с лазером по-моему 6200,хотя могу ошибаться,точных цен уже не помню.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Чужая Жена
сообщение 14.06.2007 - 22:39
Частый гость
***

Группа: Участник
Сообщений: 148
Регистрация: 28.09.2005
Пользователь №: 9920


Цитата(MadHead @ 14.06.2007 - 04:00) *
И,собственно, возник вопрос,а можно ли из него остановить нападающего? Патроны-то слабенькие совсем. Может кто-нибудь слышал про реальные случаи его применения?


Наганыч, конечно же слабей ОСЫ, и его покупают в основном для души, для пострелушек на даче.
Не то, что он уж совсем слабый, просто быстро перезаредить не получится, и патронов всего 7шт.
Но если у Наганыча вылетит передний зуб от дульного среза, то он станет немного кусачей, Дж 80 может дать. (выпадет- не значит его самим выбить, просто они частенько вылетают сами (IMG:http://forum.netall.ru/style_emoticons/default/smile.gif) ).
Так что, для самообороны берите ОСУ, для души-Наганыч.

Сообщение отредактировано Чужая Жена - 14.06.2007 - 22:45
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Harvester
сообщение 19.06.2007 - 19:30
I ♥ (. )( .)
******
орден I степениорден II степениОрден имени Чингачгука Большого Змея
Группа: Участник
Сообщений: 1338
Регистрация: 4.08.2004
Пользователь №: 4313


Насколько я понял тему, то любые "резинострелы" носятся только для успокоения самих хозяев этих девайсов. Более-менее сурьёзные повреждения можно нанести только попав в суставы или нижние конечности (если человек одет в кож. куртку), что "не в лабораторных" условиях может получиться только по чистой случайности или у хорошо тренированного человека.
Телок, как человек имеющий дело с оружием довольно часто, забыл указать ещё один аспект :
- Ваш вытащенный пистолет (негласно) даёт противникам "право" тоже начать применять против вас оружие, а поскольку многие пистолеты визуально похожи на свои огнестрельные прототипы, то неровён час против вас будет применено настоящее огнестрельное оружие. Это уже потом, в суде, нападающие будут доказывать, что "не разглядели", но вам уже это будет всёравно !
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Diablo
сообщение 21.06.2007 - 04:45
Это вам не это...
*******
орден II степениорден I степени
Группа: Участник
Сообщений: 2473
Регистрация: 10.10.2004
Пользователь №: 4932


Цитата(Harvester @ 19.06.2007 - 20:30) *
Насколько я понял тему, то любые "резинострелы" носятся только для успокоения самих хозяев этих девайсов. Более-менее сурьёзные повреждения можно нанести только попав в суставы или нижние конечности (если человек одет в кож. куртку), что "не в лабораторных" условиях может получиться только по чистой случайности или у хорошо тренированного человека.
Телок, как человек имеющий дело с оружием довольно часто, забыл указать ещё один аспект :
- Ваш вытащенный пистолет (негласно) даёт противникам "право" тоже начать применять против вас оружие, а поскольку многие пистолеты визуально похожи на свои огнестрельные прототипы, то неровён час против вас будет применено настоящее огнестрельное оружие. Это уже потом, в суде, нападающие будут доказывать, что "не разглядели", но вам уже это будет всёравно !
Давайте разберемся. Не путайте травматику с пневматикой, травматика на сегодня реально самое надежное из разрещенных к применению (подразумевается, что с ружьями народ по улицам не бегает). Удар от травматики мощнее, чем обычный удар рукой в большинстве случаев. Или Вы в спецназе служили и можете голыми руками человека убить? Достаточно сложно, даже если знать куда и как бить.
А теперь второй вопрос: если на Вас напали преступники со стволами, что им мешает сразу Вас убить? С волынами на дело гопники не ходят, а если у преступника ствол, то он не перед чем не остановится, и ему плевать есть ли у Вас травмат или нет. А в случае травматики остается пусть минимальный, но шанс нанести летальную травму. Или Вы рассматриваете это в аспекте противодействия ментам? Не советую даже косо смотреть в их сторону, нервные они люди )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Harvester
сообщение 21.06.2007 - 08:56
I ♥ (. )( .)
******
орден I степениорден II степениОрден имени Чингачгука Большого Змея
Группа: Участник
Сообщений: 1338
Регистрация: 4.08.2004
Пользователь №: 4313


Цитата(Diablo @ 21.06.2007 - 05:45) *
А в случае травматики остается пусть минимальный, но шанс нанести летальную травму.

Вот в этом случае и появляется шанс лет 10 смотреть на оружие .... у конвоя !
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Diablo
сообщение 21.06.2007 - 14:35
Это вам не это...
*******
орден II степениорден I степени
Группа: Участник
Сообщений: 2473
Регистрация: 10.10.2004
Пользователь №: 4932


Цитата(Harvester @ 21.06.2007 - 09:56) *
Вот в этом случае и появляется шанс лет 10 смотреть на оружие .... у конвоя !
Пределы необходимой самообороны, если на Вас злоумышленник наставит ствол, то за его убийство Вас осудить будет сложно. Да и с другой стороны, пусть 10 лет на зоне, зато живым, на зоне полюбому лучше чем на том свете ) (Да и 10 лет еще бабушка надвое сказала, главное грамотная линия защиты и хорошая адвокатская контора).
Зато видимо по остальным моим аргументам противречий нет. А вообще странно, то травматика чуть ли не игрушка в Ваших устах, а то оружие киллера, Вы уж определитесь )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Trollhorn
сообщение 23.06.2007 - 12:40
Постоялец форума
*****

Группа: Участник
Сообщений: 757
Регистрация: 31.10.2003
Пользователь №: 724


Цитата(Diablo @ 21.06.2007 - 15:35) *
на зоне полюбому лучше чем на том свете

А вот это очень спорное утверждение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Conscience
сообщение 25.06.2007 - 22:24
Частый гость
***

Группа: Участник
Сообщений: 190
Регистрация: 26.03.2006
Пользователь №: 12685


Статистика самообороны с травматическим оружием

Дата последнего обновления 23.06.2007.

В первом варианте статистики все случаи делились на удачные и неудачные. Однако со временем стало ясно, что такая классификация не отражает в полной мере результат применения травматического оружия. Поэтому в настоящем варианте классификация случаев самообороны значительно расширена. Также, где это возможно, указывается время года, когда произошел случай самообороны. Это позволяет дополнительно оценить эффективность оружия при стрельбе по противнику в той или иной одежде. Случаи самообороны упорядочены в таблицах по дате появления их описания.

Классификация произведенного эффекта:
1. Выведен из строя - противник полностью выведен из строя, без возможности самостоятельно передвигаться.
2. Частично выведен из строя - противник выведен из строя, но сохранил возможность самостоятельно передвигаться, либо его действия стали значительно менее активными.
3. Слабый или кратковременный эффект - воздействие на противника оказалось слабым и незначительно повлияло на его действия, либо он был остановлен на короткий промежуток времени.
4. Отказался от нападения - применение травматического оружия создало лишь психологический эффект и заставило противника либо прекратить свои действия, включая случаи, когда нападавший был в результате задержан, либо убежать.
5. Эффект отсутствует - применение травматического оружия никак не отразилось на противнике и его действиях.

Классификация результата применения:
1. Нападение полностью прекращено.
2. Нападение прекращено, но могло продолжиться - нападавший(ие), прекратив нападение, тем не менее сохранил(и) способность его продолжить, но либо вследствие психологического воздействия оружия, либо по каким-либо иным причинам не сделал(и) этого.
3. Нападение продолжилось.
4. Нападение прекращено другим оружием или способом или по иным причинам - оборонявшийся воспользовался другим оружием, включая его психологическое воздействие, или использовал свое оружием другим способом, например, орудуя пистолетом как кастетом, или нападение прекратилось по иной причине, например, после вмешательства сотрудников милиции.

В отдельную категорию выделены случаи самообороны, в которых оружие не применялось для стрельбы на поражение, а использовалось только для демонстрации или предупредительного выстрела.

]]>http://borion.nm.ru/statistics.html]]>

]]>(IMG:http://forum.gor-net.ru/uploads//1182723108/gallery_12685_1532_49118.jpg) ]]>



]]>(IMG:http://forum.gor-net.ru/uploads//1182723108/gallery_12685_1532_20160.jpg) ]]>



FAQ
Часто задаваемые вопросы:


см.скрытый текст:
Общие вопросы
» Кликните, чтобы показать спойлер... «


Оса и Стражник

» Кликните, чтобы показать спойлер... «


Макарыч

» Кликните, чтобы показать спойлер... «


]]>http://borion.nm.ru/chapter2.html]]>

Длинновато получилось, но лишним не будет, я думаю. В след.раз еще допечатаю.

PS: спасибо за помощь с картинками (IMG:http://forum.netall.ru/style_emoticons/default/wink.gif)

Сообщение отредактировано Conscience - 25.06.2007 - 22:56
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Телок
сообщение 1.07.2007 - 18:32
Частый гость
***
орден II степени
Группа: Участник
Сообщений: 282
Регистрация: 31.03.2005
Пользователь №: 7242


Молодец! Давно таких подробных постов не читал! (IMG:http://forum.netall.ru/style_emoticons/default/thumbup.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Zepa
сообщение 3.07.2007 - 23:36
Earls Court '75
*****
Орден VIII степени
Группа: Участник
Сообщений: 896
Регистрация: 16.02.2006
Пользователь №: 12060


Всем привет. Парни меня вот какой вопрос интересует. Какова правовая сторона вопроса самообороны травматикой. К примеру - на улице на меня нападают, у меня нет времени сделать предупредительный выстрел в воздух и нет свидетелей происходящего. И я начанаю крошить конечности этой "гниды". Вопрос. Какае мои действия после того как я остановил нападение и разрядил в него обойму?
Просто я словился недавно с гопотой долбаной на улице. Вот и задумался о приобретении травматики, чтоб при повторной встрече (надеюсь что небудет, хотя кто знает) удолбить этих тварей чтоб они кровью харкали. Вот и хочу узнать что с правовой стороной.
P.S. Прошу отвечать по теме и без флуда. Заранее спасибо (IMG:http://forum.netall.ru/style_emoticons/default/bye1.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Diablo
сообщение 4.07.2007 - 02:09
Это вам не это...
*******
орден II степениорден I степени
Группа: Участник
Сообщений: 2473
Регистрация: 10.10.2004
Пользователь №: 4932


Цитата(Zepa @ 4.07.2007 - 00:36) *
Всем привет. Парни меня вот какой вопрос интересует. Какова правовая сторона вопроса самообороны травматикой. К примеру - на улице на меня нападают, у меня нет времени сделать предупредительный выстрел в воздух и нет свидетелей происходящего. И я начанаю крошить конечности этой "гниды". Вопрос. Какае мои действия после того как я остановил нападение и разрядил в него обойму?
Просто я словился недавно с гопотой долбаной на улице. Вот и задумался о приобретении травматики, чтоб при повторной встрече (надеюсь что небудет, хотя кто знает) удолбить этих тварей чтоб они кровью харкали. Вот и хочу узнать что с правовой стороной.
P.S. Прошу отвечать по теме и без флуда. Заранее спасибо (IMG:http://forum.netall.ru/style_emoticons/default/bye1.gif)
Хм, Вы оптимист, свидетели всегда найдутся, причем чаще всего ненужные, это закон подлости. И потом, скорострельность у травматики достаточно хорошая, и уж один выстрел в воздух дать всегда можно. А если противник вплотную к Вам, то Вы и применять оружие права не имеете, или Вы в упор стрелять собираетесь?
Ну а если все произошло как Вы описали, то я Вам тут только одно могу посоветовать - скрытся с места перестрелки и надеятся, что Вы остались неузнанным. Закон о самообороне достаточно кривой, поэтому для гарантии хорошо бы иметь пару человек, которые якобы видели все Ваши действия. Да и вообще при нашей жизни свидетели, готовые подтвердить Ваши слова всегда пригодятся )
Кстати, с конечностями поосторожнее, а то ненароком в коленную чашечку попадете и статья переквалифицируется в более тяжкую, это так для примера.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

7 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 20.11.2019 - 14:58