Памятник бандере Опции

[Delirium]

Мы как настоящие дипломаты должны высказать озабоченность, не давить никого газовыми ценами и таможенными барьерами, не устраивать торговые войны. Мы должны сами во многом покаяться.

А может нам сразу нужно вырыть могилы и самостоятельно закопаться?

[Джеймс Бонд]

А может нам сразу нужно вырыть могилы и самостоятельно закопаться?

А кто-нибудь здесь предлагает это сделать? Не надо утрировать, да еще и в такой форме.
Надо понять очень и очень многим, что нашими гражданами, нашей армией, нашими правителями сделано немало гадкого и нехорошего в отношении соседей.
Они тоже вправе потребовать от нас очень и очень многое, вот только нас такие требования не устраивают. Мы по имперски всегда правы. А вот сами мы от них требовать горазды, предлагая взамен нашу холодную дружбу и запредельные цены на энергоносители.

Ага...как и Гитлер.....
Кстати...много ли памятников Гитлеру???

В Германии насколько я знаю нет памятников Гитлеру и отрицание того же холокоста приравнивается к преступлению.
В Украине поставили памятник Бендере и вручили цацку потомку и это их право. Они сами разберутся что к чему, вручать или отбирать, ставить памятник или заравнивать бульдозером то место.

Мы же готовы всегда и везде хаять соседей, ругать их почем свет зря, хотя у самих в стране проблем и скелетов в шкафу хоть отбавляй. У нас армия трещит по швам, мы в этом сраном кризисе пострадали похлеще чем американцы, у нас практически нет сельского хозяйства и продовольственной независимости, скоро мы лишимся нефтяной и газовой иглы, у нас разбежались все "мозги", но осталась куча нахлебников-чиновников-взяточников и ментов-убийц, наша олимпийская команда выступает чуть лучше чем команда Зимбабве, но мы продолжаем и продолжаем указывать соседям что им делать и как им жить.

[Foxhound]

но мы продолжаем и продолжаем указывать соседям что им делать и как им жить.

ну да, оставь Вашингтон в покое...
пусть в одиночку "противоИранские" базы ПРО в восточке клепает, а где-нибудь в Казахстане базы ПРО будут хорошо канать под предлогом "противоСеверокорейские"

к тому же, очень дипломатически-грациозно будет придвинуть эти базы к границам к РФ и впарить "как нашего друга, мы вас страхуем; мир, смотри - мы за безопасность"

Сообщение отредактировано Foxhound - 19.02.2010 - 12:18

[Джеймс Бонд]

ну да, оставь Вашингтон в покое...
пусть в одиночку "противоИранские" базы ПРО в восточке клепает, а где-нибудь в Казахстане базы ПРО будут хорошо канать под предлогом "противоСеверокорейские"

к тому же, очень дипломатически-грациозно будет придвинуть эти базы к границам к РФ и впарить "как нашего друга, мы вас страхуем; мир, смотри - мы за безопасность"

Давайте отделять зерна от плевел, отделять политику от вопросов безопасности, отделять Бендеру от "патриотов".
К тому же нам никто не мешает развивать свою ПРО и устанавливать ее элементы в Калининграде, в Казахстане, в Сирии, в Северной Корее, да хоть на Сейшеллах. Главное только будет не забывать платить за эти элементы вовремя....
Нам не нравится, что эти ракеты ставят некогда дружественные нам страны, но мы даже ни на йоту не задумываемся, почему они это делают, за какие такие коврижки. Может и нам стоит предлагать аналогичные коврижки, а не заниматься демагогией и выкриками с трибун?

Давайте все-таки поближе к Бендере, уйдет от ПРО.
Здесь можно почитать про него ]]>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%...%BF%D0%B0%D0%BD]]>

[Delirium]

А кто-нибудь здесь предлагает это сделать? Не надо утрировать, да еще и в такой форме.
Надо понять очень и очень многим, что нашими гражданами, нашей армией, нашими правителями сделано немало гадкого и нехорошего в отношении соседей.
Они тоже вправе потребовать от нас очень и очень многое, вот только нас такие требования не устраивают. Мы по имперски всегда правы. А вот сами мы от них требовать горазды, предлагая взамен нашу холодную дружбу и запредельные цены на энергоносители.
В Германии насколько я знаю нет памятников Гитлеру и отрицание того же холокоста приравнивается к преступлению.
В Украине поставили памятник Бендере и вручили цацку потомку и это их право. Они сами разберутся что к чему, вручать или отбирать, ставить памятник или заравнивать бульдозером то место.

Мы же готовы всегда и везде хаять соседей, ругать их почем свет зря, хотя у самих в стране проблем и скелетов в шкафу хоть отбавляй. У нас армия трещит по швам, мы в этом сраном кризисе пострадали похлеще чем американцы, у нас практически нет сельского хозяйства и продовольственной независимости, скоро мы лишимся нефтяной и газовой иглы, у нас разбежались все "мозги", но осталась куча нахлебников-чиновников-взяточников и ментов-убийц, наша олимпийская команда выступает чуть лучше чем команда Зимбабве, но мы продолжаем и продолжаем указывать соседям что им делать и как им жить.

Т.е. ты предлагаешь всем коллективно каяться в содеянном?

Не работать, не поднимать страну а каяться, просить прощения и ни в коем случае не давить на соседей?

Ты вообще понимаешь как любой вид, живущий на нашей планете и обладающий хоть зачатками разума, делит ресурсы?

Вот этот вот комплекс вины- он планомерно навязывался нам добрыми западными друзьями с конца 80-х годов и по сей день.

Потому что вся западная цивилизация всю свою историю занималась грабежами соседей, на чем и поднялась.

И мы такие же, и если не хотим остаться за бортом в качестве дойной коровы, пора уже перестать каяться и заняться
наведением порядка в своей стране и окрестностях.

Вот тебе замечательное чтение о том, как строятся мировые державы и за счет чего они живут:

]]>http://0padonag.livejournal.com/tag/список%20войн%20США]]>
]]>http://0padonag.livejournal.com/tag/Список%20войн%20США]]>

Еще полезно ознакомиться с книжкой Наоми Кляйн "Доктрина шока"

]]>http://flibusta.net/b/179478]]>

Хорошо прочищает мозги от наносного покаяния.

Сообщение отредактировано Delirium - 19.02.2010 - 13:39

[Джеймс Бонд]

Т.е. ты предлагаешь всем коллективно каяться в содеянном?

Не работать, не поднимать страну а каяться, просить прощения и ни в коем случае не давить на соседей?

Ты вообще понимаешь как любой вид, живущий на нашей планете и обладающий хоть зачатками разума, делит ресурсы?

Вот этот вот комплекс вины- он планомерно навязывался нам добрыми западными друзьями с конца 80-х годов и по сей день.

Потому что вся западная цивилизация всю свою историю занималась грабежами соседей, на чем и поднялась.

И мы такие же, и если не хотим остаться за бортом в качестве дойной коровы, пора уже перестать каяться и заняться
наведением порядка в своей стране и окрестностях.

Вот тебе замечательное чтение о том, как строятся мировые державы и за счет чего они живут:

]]>http://0padonag.livejournal.com/tag/список%20войн%20США]]>

Еще полезно ознакомиться с книжкой Наоми Кляйн "Доктрина шока"

]]>http://flibusta.net/b/179478]]>

Хорошо прочищает мозги от наносного покаяния.

1. Покаяться хотя бы по Катыни, хотя бы по соц.странам, по которым прошлись танками, подавляя народные восстания, хотя бы по пакту Молотова-Рибентропа надо не нам всем, а нашим первым лицам, надо открыть навечно закрытые архивы.
Даже по Бендере неплохо было бы открыть архив.....
2. Про деление ресурсов - наши правители превосходно их делят, не мы, а именно они. Нам не достается ничего в отличие от тех же граждан Саудовской Аравии. Нам достаются только постоянно повышающиеся цены за бензин с огромной дельтой, уходящей в фонды благосостояния.
3. И я имею в виду тоже самое, согласен с этим целиком и полностью: надо не лясы точить и искать виноватых, не искать в каждом памятнике и цацке повод для изливания желчи, не служить средством информационной войны, а работать и еще раз работать, наводить порядок в своей стране.
4. Я читал подобные вещи неоднократно, занимательно. Это все тоже средство информационной войны. Но причем здесь Бендера и памятник ему?
5. Напоследок так сказать. Западные сайты, новостные ленты, аналитики и т.п. с удовольствием ведут свою пропаганду. Российские СМИ с удовольствием ведут свою пропаганду (которая ничуть не лучше западной). Истина как обычно где-то по-середине.
Так зачем же становится средством этой самой пропаганды? Надо трезво оценивать любые слова, а не кидаться сразу на амбразуру вслед за выкриками "ура" наших пропагандистов. Мы по их словами уже давно стали вновь мировой державой, зажили весело и богато, вышли из кризиса и вот-вот заживем как при коммунизме.

Прошу прощения за то, что сам отошел от Бендеры. Вот уж он наверное вертится в гробу....

[Delirium]

1. Покаяться хотя бы по Катыни, хотя бы по соц.странам, по которым прошлись танками, подавляя народные восстания, хотя бы по пакту Молотова-Рибентропа надо не нам всем, а нашим первым лицам, надо открыть навечно закрытые архивы.

Архивы давно открыты и доступны, еще Елкин их открыл, насколько я помню.
С какой стати нам за Катынь каяться? Давай ка факты изложи?

Про соц.страны- просто смешно. Ты явно не в курсе мировой истории даже ближайшего к нам столетия, не говоря уже про более давние.

Пакт тоже явно не та тема, в связи с которой нам стоило бы извиняться, не говоря уже о покаянии.

Даже по Бендере неплохо было бы открыть архив.....

Да все давным-давно открыто, просто никому, кроме серьезных историков, это не интересно.
В народ идет говно вида: "этруски- это русские".

Вот что конкретно ты знаешь про Бандеру, что позволяет тебе на публичном форуме призывать наш народ покаяться
и не препятствовать возведению памятников этому человеку? Желательно при этом не гуглить, а свое знание изложить,
ведь точка зрения твоя на чем-то основана?

2. Про деление ресурсов - наши правители превосходно их делят, не мы, а именно они. Нам не достается ничего в отличие от тех же граждан Саудовской Аравии. Нам достаются только постоянно повышающиеся цены за бензин с огромной дельтой, уходящей в фонды благосостояния.

Ну вот наши недавние правители практически поровну делили благосостояние на всех граждан и это многих не устраивало.

Как же так, нас, таких гениальных, не оценивают миллионами?

Теперь правительство и строй сменили, особо ловкие теперь миллионеры и миллиардеры, те, которые считали себя гениальными,
по-прежнему в жопе и плачутся, остальные на их фоне- нищие. Опять не нравится.

Как жить?!!

3. И я имею в виду тоже самое, согласен с этим целиком и полностью: надо не лясы точить и искать виноватых, не искать в каждом памятнике и цацке повод для изливания желчи, не служить средством информационной войны, а работать и еще раз работать, наводить порядок в своей стране.

ТОлько каятся при этом не надо.

4. Я читал подобные вещи неоднократно, занимательно. Это все тоже средство информационной войны. Но причем здесь Бендера и памятник ему?

Разумеется средство. И именно поэтому есть смысл ознакомиться, чтобы взглянуть на известные события с другой стороны.

Очень это полезно для понимания процессов.

А памятник тут при том, что это тоже средство информационной войны и переписывания истории.

Если в Киеве поставят памятник "Сердючке"- все поржут и большинству будет пофиг, а вот когда награждают героем и ставят памятник таким,
как Бандера- наша страна должна активно вмешиваться и не допускать такого.

5. Напоследок так сказать. Западные сайты, новостные ленты, аналитики и т.п. с удовольствием ведут свою пропаганду. Российские СМИ с удовольствием ведут свою пропаганду (которая ничуть не лучше западной). Истина как обычно где-то по-середине.
Так зачем же становится средством этой самой пропаганды?

СМИ всегда существовали только для того, чтобы навязывать людям точку зрения владельца.

При этом западная пропаганда настолько превзошла советскую, что привела к развалу страны, без гражданской войны.

Отставание наше в пропаганде и сейчас крайне серьезно. Поэтому то ты и призываешь тут каяться.

Надо трезво оценивать любые слова, а не кидаться сразу на амбразуру вслед за выкриками "ура" наших пропагандистов. Мы по их словами уже давно стали вновь мировой державой, зажили весело и богато, вышли из кризиса и вот-вот заживем как при коммунизме.

Очень смешно, что коммунизм, судя по твоим словам, стал для нас манящим благом.

Сообщение отредактировано Delirium - 19.02.2010 - 15:10

[AAА]

в ощемта все сообщение пронизано острым бредом
но это особенно порадовало:

При этом западная пропаганда настолько превзошла советскую, что привела к развалу страны, без гражданской войны.

ваще во всем запад виноват
туууупые америкосы
эт каждый знает
эт ж местная пропаганда

[Delirium]

^^ Типичный продукт современной России.

[AAА]

какой ужас
а мысли про распад союза из-за западной пропаганды - это, в свою очередь, продукт чего?

[Delirium]

какой ужас
а мысли про распад союза из-за западной пропаганды - это, в свою очередь, продукт чего?

Это продукт комплексного анализа причин, приведших к распаду СССР.

[Guest_Zveroboy_*]

Это продукт комплексного анализа причин, приведших к распаду СССР.

+1

[AAА]

ну то есть пропаганда виновата, пральна?

а нефтяной кризис, корявые политики с корявыми попытками поменять деньги на товары, желание всяких республик жить подальше от москвы, политические амбиции лидеров - эт не в счет?) все равно пропаганда всех сильнее?

[Delirium]

ну то есть пропаганда виновата, пральна?

а нефтяной кризис, корявые политики с корявыми попытками поменять деньги на товары, желание всяких республик жить подальше от москвы, политические амбиции лидеров - эт не в счет?) все равно пропаганда всех сильнее?

Дорогой друг, читай умные книжки. Тогда тебе не придется задавать на форумах вопросы подобного масштаба.

[Джеймс Бонд]

Дорогой друг, читай умные книжки. Тогда тебе не придется задавать на форумах вопросы подобного масштаба.

Традиционный ответ, который можно перевести по-разному.
Видимо в Катыни действительно польских офицеров расстреляли немцы, а не НКВДешники, видимо в Венгрию и Чехословакию не входили наши танки. И каяться нашим руководителям ни в чем не надо. Не надо каяться за оккупацию Прибалтики.

Если в Киеве поставят памятник "Сердючке"- все поржут и большинству будет пофиг, а вот когда награждают героем и ставят памятник таким,
как Бандера- наша страна должна активно вмешиваться и не допускать такого.

Не допускайте, засыпьте бомбами этих западенцев или постучите ботинком по трибуне, а еще лучше читайте действительно умные книжки, а не продукты пропаганды. Думаю многие с любопытством понаблюдают за этим "недопусканием". Уже ждем, когда поставят почти грузинский памятник на Поклонной горе (это достойный ответ на действия Саакашвили), подождем и "недопускания".

Если наша страна, Советский Союз, развалилась из-за пропаганды.... - грош цена этой стране. Вам осталось теперь только развалить США тем же оружием.

[Delirium]

Традиционный ответ, который можно перевести по-разному.

Тратить время на троля смысла мало. Ни в одном своем сообщении он никак не аргументировал свою точку зрения, а мою, напротив,
сходу назвал острым бредом. Спорить тут не о чем и метать бисер бессмысленно.

Если же лично тебя интересует литература по пропаганде вообще и развалу СССР в частности,
рекомендую начать с книги С.Г.Кара-Мурза "Манипуляция сознанием"

]]>http://www.kara-murza.ru/books/manipul/manipul_content.htm]]>

Видимо в Катыни действительно польских офицеров расстреляли немцы, а не НКВДешники, видимо в Венгрию и Чехословакию не входили наши танки. И каяться нашим руководителям ни в чем не надо. Не надо каяться за оккупацию Прибалтики.

Ну т.е. фактов о Катыни ты не знаешь? Только слухи, я правильно понял?

Вопрос про Бандеру ты также "не заметил". Я правильно понимаю, что сведения о нем у тебя исключительно из СМИ?

О том, как поступали США, Англия, Франция, Германия, Италия, Испания и многие другие страны со своими подконтрольными
и даже просто соседскими и не очень территориями не знаешь, но призываешь нас каяться.

На наших глазах выдается Нобелевская премия мира президенту страны, прямо сейчас ведущей захватнические войны
с сотнями тысяч жертв и "мировая общественность" не призывает покаяться. Как же так?!!

Я тебе чуть раньше ссылочки на жж дал, ты хоть по ним пройди, там совсем немного, но крайне полезно для понимания того, как на самом деле
делается политика и обеспечивается благосостояние граждан.

Не допускайте, засыпьте бомбами этих западенцев или постучите ботинком по трибуне, а еще лучше читайте действительно умные книжки, а не продукты пропаганды. Думаю многие с любопытством понаблюдают за этим "недопусканием". Уже ждем, когда поставят почти грузинский памятник на Поклонной горе (это достойный ответ на действия Саакашвили), подождем и "недопускания".

Видишь, ты даже не в курсе, как одни страны могут влиять на другие. Сразу про бомбы вещаешь.

Если наша страна, Советский Союз, развалилась из-за пропаганды.... - грош цена этой стране. Вам осталось теперь только развалить США тем же оружием.

Пропаганда была лишь одним из факторов, но довольно важным для всего процесса.

Ты почитай книжки то, я даже ссылки дал. Только не надейся найти там "истину", а вот пищи для анализа того, что происходит вокруг нас прямо
сейчас, в них предостаточно.

Сообщение отредактировано Delirium - 19.02.2010 - 17:16

[1e0n]

ооо опять старую шарманку завел местный всезнающий Онотоле. Начитавшись художественной литературы, сразу стал аналитиком широкого профиля, а остальные троли и идиоты - хорошо хоть не я один такой. ах да, сильная наверно у нас была держава, раз ее одна пропаганда развалила.

по теме - бандера мразь. и тут я разделяю негодование по поводу возведения памятника. только ведь это не спроста это все. действительно много гадости сделал советский союз своим и не очень своим гражданам. не буду отрицать, что и америка небезгрешна, только вот своих они не бросают, а соседей заманивают деньгами и прочими вкусностями. вот она - продуманная внешняя политика, пусть и грязная, но успешная, тем более как Делириум сам говорил, все борются за ресурсы и это нормально. тогда перестань осуждать штаты. они все делают правильно. 

[Delirium]

ооо опять старую шарманку завел местный всезнающий Онотоле. Начитавшись художественной литературы, сразу стал аналитиком широкого профиля, а остальные троли и идиоты - хорошо хоть не я один такой. ах да, сильная наверно у нас была держава, раз ее одна пропаганда развалила.

95% людей- идиоты.

по теме - бандера мразь. и тут я разделяю негодование по поводу возведения памятника. только ведь это не спроста это все. действительно много гадости сделал советский союз своим и не очень своим гражданам. не буду отрицать, что и америка небезгрешна, только вот своих они не бросают, а соседей заманивают деньгами и прочими вкусностями. вот она - продуманная внешняя политика, пусть и грязная, но успешная, тем более как Делириум сам говорил, все борются за ресурсы и это нормально. тогда перестань осуждать штаты. они все делают правильно. 

Где ты видишь осуждение мной США? Про деньги и вкусности соседям- очень смешно, да.

[1e0n]

95% людей- идиоты.
Где ты видишь осуждение мной США? Про деньги и вкусности соседям- очень смешно, да.

интересно, ты входишь в эти 95%? тебя кто то обидел в детстве раз ты так на всех обозлен.

США ты не обвиняешь значит. т.е они правильно сделали что развалили СССР? пропаганда же их была как я понял

[Guest_Zveroboy_*]

в ощемта все сообщение пронизано острым бредом
но это особенно порадовало:


ваще во всем запад виноват
туууупые америкосы
эт каждый знает
эт ж местная пропаганда

Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного и необратимого угасания его самосознания. Например, из искусства и литературы мы постепенно вытравим его социальную сущность. Литература, театры, кино – все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства.
Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства – словом, всякой БЕЗНРАВСТВЕННОСТИ. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху.
Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, процветанию взяточников и беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, вражду народов – прежде всего вражду и ненависть к русскому народу, - все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом.
И лишь немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности.
Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, и главную ставку всегда будем делать НА МОЛОДЕЖЬ – станем разлагать, развращать и растлевать ее. Мы сделаем из нее циников, пошляков и космополитов.
Вот так мы это сделаем!

А. Даллес.
«Размышления о реализации американской послевоенной доктрины против СССР», 1945 г.