Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Диктатура - путь к процветанию., Демократия - болото.
soiko
сообщение 3.01.2008 - 11:04

Человек из будущего
******

Группа: Участник
Сообщений: 1726
Регистрация: 28.01.2007
Пользователь №: 18714


Всякая страна начинает своё процветание с диктатуры. В современном мире (не в россии) это уже давно не вызывает сомнений. Но мы говорим именно про Россию.

Рюрик. Призван на Русь народом. Но непокорность карал мечом. Диктатор?
междоусобицу пропускаем, монгол тоже - считай там был каждый за себя.
Иоанн-4. Жёсткая рука. карающая. Всех казнил, всё объединил, прирастил Россию востоком и северо-западом. Народ и бояре стонали вместе.
Пётр 1. Сам был конечно умён мужик, но сколько народу положил. Не терпел никакого иного мнения. сказал - сделает любой ценой, любыми жертвами. Народ же стонал. И не только народ. но и дворяне.
Диктатура пролетариата. Страна вышла в мировые лидеры. Прямо из грязи! Народ стонал..
Ельцин. Диктатура олигархов. Страна на подъёме. Правда чего "на подъеме" умолчим. Уровень самоубийств вырос в десятки раз. На улицах наконец-то стали безнаказанно убивать жителей!
Путин. Культ личности. Подтасовка народного мнения (впрочем это в 1995 опробовано. И в 1937 тоже кстати) До чего доведёт правление мы пока не знаем, только когда одни богатеют, другие продолжают беднеть. Но в целом "жить стало лучше, жить стало веселее".

Я понимаю, нам "твёрдую руку" навязывают правители. сначала Пётр 1, потом Сталин переписал историю, теперь вот Ельцин нас сломал нашими же руками (на ненависти к верхушке КПСС, которая его обидела (надеюсь вы помните кем он был?) и Путин говорят про сильное государство, а выборы купили за 400 рублей за голос (об этом писалось уже не раз). Сегодня нельзя сказать напрямую, что "Вами буду править как хочу!" Сегодня просто другие методы..


Диктатура - это путь к процветанию страны.
Демократия - болото.
Первое нужно для продвижения вперед, а второе для мирной жизни.
Первое для того,когда жить плохо и надо что-то менять, второе - когда всё хорошо и можно ничего не менять.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ШРЕК
сообщение 31.01.2008 - 10:51

Энтузиаст
****

Группа: Участник
Сообщений: 353
Регистрация: 28.03.2005
Пользователь №: 7201


Первое - путь достижения цели.
Второе - показуха.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lesnik
сообщение 31.01.2008 - 21:15

Such as not All
*******
орден I степени10 лет с форумомкубок за победу в конкурсах Форума
Группа: Модератор
Сообщений: 5312
Регистрация: 1.10.2003
Пользователь №: 212


Может феодализм сразу, или первобытно-общинный рабовладельческий строй? Диктатура - этап прошлого, при чём ужасный этап со строгим ограниченем личной свободы. А Россия опять в помойку таких государств скатывается.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Guest_Zveroboy_*
сообщение 31.01.2008 - 22:20
| Быстрая цитата | Сообщение #4


Гости





Демократия - уютный строй для раздолбаев и воров, диктатура - строй для развития государства, но только тогда когда "диктуют" Верещагины.

Сообщение отредактировано Zveroboy - 31.01.2008 - 22:21
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mr. Ted
сообщение 31.01.2008 - 23:02

double 0
******
орден III степениорден I степениорден VII степени
Группа: Участник
Сообщений: 1787
Регистрация: 15.06.2005
Пользователь №: 8476


я за государство для народа, а не за народ для государства.
диктатура является эффективной лишь в случае форсмажорных обстоятельств
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Manpit
сообщение 1.02.2008 - 23:26

Частый гость
***

Группа: Участник
Сообщений: 123
Регистрация: 16.07.2004
Пользователь №: 4170


При диктатуре отсутствует контроль над власть придержащими, а абсолютная власть развращает.
Справедливая диктатура, царь отец народа (ну или ВВ сегодня))) это утопия.
Человеческий фактор, ничего не поделаешь.

Сообщение отредактировано Manpit - 1.02.2008 - 23:26
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mansoor
сообщение 19.02.2008 - 23:56

shit happens...
*******
орден I степени9 лет с форумом кубок за победу в конкурсах ФорумаОрден имени Чингачгука Большого ЗмеяНовогодний конкурс
Группа: Участник
Сообщений: 11775
Регистрация: 2.07.2005
Пользователь №: 8711


Цитата(Mr. Ted @ 31.01.2008 - 23:02) *
я за государство для народа, а не за народ для государства.
диктатура является эффективной лишь в случае форсмажорных обстоятельств
+156. Имхо наш народ уже очень много сделал и для своего государства, и для всего мира в целом. Пора бы уже и гос-ву вспомнить о том, для чего оно существует... А существует оно для того, чтобы было хорошо его народу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dust
сообщение 27.02.2008 - 11:10

Звезда форума
******
орден I степениорден II степени
Группа: Участник
Сообщений: 1456
Регистрация: 22.04.2004
Пользователь №: 3300


Цитата(Zveroboy @ 31.01.2008 - 22:20) *
Демократия - уютный строй для раздолбаев и воров, диктатура - строй для развития государства, но только тогда когда "диктуют" Верещагины.

так вот почему все государства с демократией такие жалкие и не развиыте)

Сообщение отредактировано dust - 27.02.2008 - 11:11
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Guest_Zveroboy_*
сообщение 27.02.2008 - 23:34
| Быстрая цитата | Сообщение #9


Гости





Цитата(dust @ 27.02.2008 - 11:10) *
так вот почему все государства с демократией такие жалкие и не развиыте)

Это какие, можно узнать? rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dust
сообщение 29.02.2008 - 23:52

Звезда форума
******
орден I степениорден II степени
Группа: Участник
Сообщений: 1456
Регистрация: 22.04.2004
Пользователь №: 3300


по-моему, демократия уютный строй для развития государства во всех сферах, от экономического до культурного, если она реальная, а страна не хачевская, типа пакестана

вот в пакистане полюбому будет оптимальным строем или диктатура, или монархия какая-нить, там 70% безграммотноые, а на выборах люди за партии голосовали по картинкам

Сообщение отредактировано dust - 29.02.2008 - 23:55
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Автор
сообщение 1.03.2008 - 01:03

Это вам не это...
*******
орден I степениорден I степеникубок за победу в конкурсах Форума
Группа: Участник
Сообщений: 2399
Регистрация: 31.03.2006
Пользователь №: 12800


Смотря что понимать под диктатурой и демократией.... И вообще - существует ли демократия?
Разве носителем власти в любом государстве, даже демократическом, является народ? По моему, это неверно.
Вот спроси большинство американцев, и европейцев, как они отнеслись к независимости Косова? Я думаю, образно говоря, половина всё прекрасно поняла и была против, а другой половине абсолютно все равно. А как народ отнесся к войне во Вьетнаме, Ираке, Сербии? Не думаю, что большинство поддержало. И вообще, большинство всегда аполитично, равнодушно к этим вещам, имхо.
Также интересен вопрос - возможно ли, например, чтобы в США к власти пришла та партия, курс который нравится большинству, но она не имеет такой финансовой поддержки, как республиканцы или демократы?
Уверен, что нет. Кто бы им дал?
Так что по моему, демократия - это не власть народа, а власть тех, кто управляет волей народа, имея для этого достаточный капитал.
Теперь к диктатуре.... Тут тоже всё неоднозначно, так как диктатура может быть тоталитарной, может - авторитарной. Диктатор может быть тираном, кровопийцем, а может быть вполне лояльным, адекватным.
И, как всегда, истина, по моему, находится где-то по середине. Я не хочу, чтобы в России правили финансовые кланы, которые решают за народ, называя это демократией, но также не хочу, чтобы народ строили в строй и вели насильно в колхозы, на "великие" стройки, в лагеря, или в храмы....
По моему, самый эффективный вариант управления государством - нечто среднее между диктатурой и демократией, когда власть доступна только определенной династии, которую невозможно сменить путем выборов, но при этом власть всегда ведет диалог с народом, народ влияет через законосовещательные органы на власть. Также законны и легальны должны быть такие народные волеизъявления, как забастовка, митинг, пикет. Должны активно действовать правозащитные организации, гарантии прав человека нужны не только в законе, но и на деле.
Вот как раз там, где нужна демократия - так это местное самоуправление. Вопросы местного значения должен решать народ сам за себя.

Сообщение отредактировано Автор - 1.03.2008 - 01:11
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dust
сообщение 1.03.2008 - 02:21

Звезда форума
******
орден I степениорден II степени
Группа: Участник
Сообщений: 1456
Регистрация: 22.04.2004
Пользователь №: 3300


Цитата(Навигатор @ 1.03.2008 - 01:03) *
ак что по моему, демократия - это не власть народа, а власть тех, кто управляет волей народа, имея для этого достаточный капитал.

ну типа того, но при диктатуре страной управляет один человек или одна группа людей, тоже самое при однопартийной системе, как у нас сейчас, как в китае, при монархии. а демократия это условия, при которых за власть могут бороться хотя бы 2-3 силы, как в штатах, во франции, в италии.. и пусть каждая из них будет преследовать свои корыстные цели и тянуть на себя одеяло, но между ними, в их борьбе, будет рождаться "правда" =)

Сообщение отредактировано dust - 1.03.2008 - 02:39
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Guest_Zveroboy_*
сообщение 1.03.2008 - 05:17
| Быстрая цитата | Сообщение #13


Гости





Уважаемый dust, попробуйте мыслить не шаблонно, как проповедует ящик, а логически, тогда всё будет выглядеть несколько в ином свете.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Автор
сообщение 1.03.2008 - 15:43

Это вам не это...
*******
орден I степениорден I степеникубок за победу в конкурсах Форума
Группа: Участник
Сообщений: 2399
Регистрация: 31.03.2006
Пользователь №: 12800


Цитата(dust @ 1.03.2008 - 02:21) *
ну типа того, но при диктатуре страной управляет один человек или одна группа людей, тоже самое при однопартийной системе, как у нас сейчас, как в китае, при монархии. а демократия это условия, при которых за власть могут бороться хотя бы 2-3 силы, как в штатах, во франции, в италии.. и пусть каждая из них будет преследовать свои корыстные цели и тянуть на себя одеяло, но между ними, в их борьбе, будет рождаться "правда" =)

Скажите, пожалуйста, а как же в этой борьбе будет рождаться правда, когда все они преследуют свои, корыстные цели? ) Разве может из борьбы двух неправд получится правда? )
При диктатуре управляет один человек/династия/партия, а при демократии - один финансовый клан, который может сменится другим финансовым кланом, ничуть не лучше первого.
И в чем тогда разница.....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dust
сообщение 1.03.2008 - 15:48

Звезда форума
******
орден I степениорден II степени
Группа: Участник
Сообщений: 1456
Регистрация: 22.04.2004
Пользователь №: 3300


Цитата(Zveroboy @ 1.03.2008 - 05:17) *
Уважаемый dust, попробуйте мыслить не шаблонно, как проповедует ящик, а логически, тогда всё будет выглядеть несколько в ином свете.

да куда уж мне до тебя

2Автор, когда правит 1 сила, она может творить полнейшее беззаконье, и помешать ей некому, а когда 2-3, то они в борьбе за власть, не будут давать делать так друг другу в такой полной мере

всегда и везде, в любой сфере жизни важно наличие конкуренции, в том числе и на политической арене, а демократия, это единственный строй, предполагающий её наличие

исключение, подтверждающее правило, украина, на которой как раз 2-3 таких конкурирующих сил, но прогресса ноль)

Сообщение отредактировано dust - 1.03.2008 - 15:57
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Автор
сообщение 1.03.2008 - 16:04

Это вам не это...
*******
орден I степениорден I степеникубок за победу в конкурсах Форума
Группа: Участник
Сообщений: 2399
Регистрация: 31.03.2006
Пользователь №: 12800


Цитата(dust @ 1.03.2008 - 15:48) *
да куда уж мне до тебя

2Автор, когда правит 1 сила, она может творить полнейшее беззаконье, и помешать ей некому, а когда 2-3, то они в борьбе за власть, не будут давать делать так друг другу в такой полной мере. они ж противостоят друг другу и ждут любой возможности чтоб обвинить другую партию в каком-нибудь косяке, воровстве, провети их президенту импичмент и т.п.

исключение, подтверждающее правило, украина, на которой как раз 2-3 таких сил, но прогресса ваще ноль))

Когда правит одна сила, то она может творить беззакония при условии, что в государстве совсем неразвиты институты гражданского общества, местное самоуправление, когда народ совсем не борется за свои права.
Иначе, при первом же неправильном шаге диктатора начинаются забастовки, митинги, пикеты. Само общество может помешать диктатору творить беззаконие.
А вот провозглашение независимости Косова - это как называется? Беззаконие чистой воды, и именно "демократические" страны его провозгласили.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dust
сообщение 1.03.2008 - 16:30

Звезда форума
******
орден I степениорден II степени
Группа: Участник
Сообщений: 1456
Регистрация: 22.04.2004
Пользователь №: 3300


как раз когда в стране развиты "институты гражданского общества, местное самоуправление, когда народ борется за свои прав" это демократия, а при диктатуре ничего этого нет и не может быть по определению, на то она и диктатура)

а демократические страны, провозгласившие независимость косово, просто преследовали какие-то цели своих государств на мировой арене, а не развития демократии во всем мире или ещё что-то)

Сообщение отредактировано dust - 1.03.2008 - 16:31
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Автор
сообщение 1.03.2008 - 16:46

Это вам не это...
*******
орден I степениорден I степеникубок за победу в конкурсах Форума
Группа: Участник
Сообщений: 2399
Регистрация: 31.03.2006
Пользователь №: 12800


Цитата(dust @ 1.03.2008 - 16:30) *
как раз когда в стране развиты "институты гражданского общества, местное самоуправление, когда народ борется за свои прав" это демократия, а при диктатуре ничего этого нет и не может быть по определению, на то она и диктатура)

Наверное, не все так однозначно. Например, при диктатуре Николая II в России была очень развита борьба за свои права, независимые СМИ и др., но все же это - диктатура.

Цитата
а демократические страны, провозгласившие независимость косово, просто преследовали какие-то цели своих государств на мировой арене, а не развития демократии во всем мире или ещё что-то)

Интресно, какие же цели они преследовали.... Подорвать мир и безопасность в Европе? )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Guest_Zveroboy_*
сообщение 1.03.2008 - 23:21
| Быстрая цитата | Сообщение #19


Гости





2 dust - до меня не обязательно... просто не нужно верить в сказки. Приведи плз хоть один исторический пример, где демократия раскрылась во всей красе, послужила на благо государству, продвинула его вперёд и т. п.. Или здесь в теме играем в демократию=балабольство? wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VaaN
сообщение 2.03.2008 - 12:19

ум существует
*******
орден VII степениорден II степени
Группа: Модератор
Сообщений: 12328
Регистрация: 13.05.2004
Пользователь №: 3542


Цитата(Автор @ 1.03.2008 - 16:46) *
Наверное, не все так однозначно. Например, при диктатуре Николая II в России была очень развита борьба за свои права, независимые СМИ и др., но все же это - диктатура.
Вы диктатуру с монархией не путаете?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.03.2024 - 00:06