Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

55 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Конфигурация 2, помощь в подборе комплектующих
Рейтинг 5 V
Arh
сообщение 30.06.2008 - 10:44

Постоялец форума
*****
Орден VIII степениОтличительный знак Горсеть
Группа: Участник
Сообщений: 604
Регистрация: 19.05.2004
Пользователь №: 3600


Цитата(ViDiV @ 29.06.2008 - 23:46) *
Нужно собрать системник . Работать будет на ХР . Нужна быстрая работа с программами и игрушками типа Max Payen и  Mafia . В Diablo 3 хочется поиграть в дальнейшем .
Хард не меньше 300гб. Денег на системник 12-14000р.
Буду очень благодарен за помощь !

Певрвая конфигуация такова :

CPU Intel Core 2 Duo E7200 2,53GHz, 3Mb, 1066MHz Socket-775 BOX 3840.0
MB GigaByte GA-P35-S3G, P35 Socket775 2070.0
256Mb PCI-E ATI Radeon 3850 DDR3, 256 bit, TV, DVI, HIS, retail 2320.0
2xDIMM 1024Mb PC2-5400(667Mhz) Kingston (KVR667D2N5K2/2G) 1130.0
500,0 Gb HDD Seagate (ST3500320AS) Barracuda7200.11 32Mb SATA-300 2290.0

Внесите коррективы , если нужно или предложите свою !

CPU Intel Core 2 Duo E7200 2,53GHz, 3Mb, 1066MHz Socket-775 BOX 3840.0
MB GigaByte GA-P35-S3G, P35 Socket775 2070.0
256Mb PCI-E ATI Radeon 3850 DDR3, 256 bit, TV, DVI, HIS, retail 2320.0
2xDIMM 1024Mb PC2-6400(800Mhz) Kingston (KVR800D2N5/1G) 1240.0 
640,0 Gb HDD Western Digital (WD6400AAKS) Caviar 7200rpm 16Mb SATA-300 2550.0 
DVD±RW NEC AD-7203S, SATA, black 670.0
Корпус на выбор:
1)Chieftec GH-01B 400W 2800.0
2)Thermaltake Wing RS100 400W Black (VG1400BN***) 2000.0 

Сообщение отредактировано Arh - 30.06.2008 - 11:05
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ViDiV
сообщение 2.07.2008 - 17:31

Постоялец форума
*****

Группа: Участник
Сообщений: 670
Регистрация: 30.06.2005
Пользователь №: 8666


Уважаемые , а в данной конфигурации хочется карточку такую же (256mb 256bit) только чтоб вентилятора не был , а был радиатор (у меня у 4ех карточек забивался вентилятор , при том что я пылесошу комп раз в 2 месяца - стабильно . С радиатором уже полгода - все ок ! )... Какую взять ?
Вот чего нашел 256Mb PCI-E GeForce 8600GTS, TV, 2xDVI, MSI NX8600GTS-T2D256EZ-HD, retail 2410.0 , но тут 128 бит. И конечно же показатель во много ниже , чем у 8350 .. ((( А про 8350 - пишут , что вентилятор там оч слабый и при больших нагрузках греется до 92 градусов ... Вообщем вопрос с видюхой остается открытым..Какую брать ?

И насчет оперативки . Хочется взять 2 планки по 2гб - какие взять ? Или не имеет смысла для такой конфигурации ?
Вот нашел 2xDIMM 2048Mb PC2-6400(800Mhz) OCZ (OCZ2V8004GK) 2370 . Она гораздо хуже предложенной вами ?

Хватит ли БП на 400W ? Смотрю уже термалтэйк дешевый закончился . 430 - нормально ? Хуже не будет ?

Сообщение отредактировано ViDiV - 2.07.2008 - 19:58
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SupaDupaFly
сообщение 2.07.2008 - 20:23

Гроза баянов
*******
отличительный знак ZELAN10 лет с форумом
Группа: Модератор
Сообщений: 6772
Регистрация: 5.11.2006
Пользователь №: 16646


Вентилятор можно и нужно снимать, пылесос не поможет. Сидеть на пассивных решениях не вариант. Особенно на таких карточках, они сильно греются.

Ты будешь сидеть под обычной 32-битной XP ? Тогда больше 3Гб смысла брать нету.

БП нужно брать хороший. 450 честных ватт должно хватать. "Дешевый термалтейк" лучше не брать. Как и любой другой дешевый БП.

Если бюджет слегка расширить, можно посмотреть в сторону чего-то вроде ]]>такого]]>. Внешне создает впечатление вполне самостоятельного и хорошего радиатора способного нормально охлаждать видеокарту. А вентилятор, судя по всему, снимается проще простого, достаточно открутить четыре болтика по краям сбоку (на фотках хорошо видно) и хорошенько продуть и прочистить радиатор с вентилятором. Смущает только провод идущий ПОД радиатор, хотя это и не обязательно, вентилятор можно просто держать рядом. Имхо.
Да и сама карточка сносная за свою цену. И в диаблу третью поиграешь и в макса пейна smile.gif

Сообщение отредактировано SupaDupaFly - 2.07.2008 - 21:34
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Arh
сообщение 2.07.2008 - 21:32

Постоялец форума
*****
Орден VIII степениОтличительный знак Горсеть
Группа: Участник
Сообщений: 604
Регистрация: 19.05.2004
Пользователь №: 3600


Цитата(ViDiV @ 2.07.2008 - 18:31) *
Уважаемые , а в данной конфигурации хочется карточку такую же (256mb 256bit) только чтоб вентилятора не был , а был радиатор (у меня у 4ех карточек забивался вентилятор , при том что я пылесошу комп раз в 2 месяца - стабильно . С радиатором уже полгода - все ок ! )... Какую взять ?
Вот чего нашел 256Mb PCI-E GeForce 8600GTS, TV, 2xDVI, MSI NX8600GTS-T2D256EZ-HD, retail 2410.0 , но тут 128 бит. И конечно же показатель во много ниже , чем у 8350 .. ((( А про 8350 - пишут , что вентилятор там оч слабый и при больших нагрузках греется до 92 градусов ... Вообщем вопрос с видюхой остается открытым..Какую брать ?

И насчет оперативки . Хочется взять 2 планки по 2гб - какие взять ? Или не имеет смысла для такой конфигурации ?
Вот нашел 2xDIMM 2048Mb PC2-6400(800Mhz) OCZ (OCZ2V8004GK) 2370 . Она гораздо хуже предложенной вами ?

Хватит ли БП на 400W ? Смотрю уже термалтэйк дешевый закончился . 430 - нормально ? Хуже не будет ?

На пасивном охлаждении любая современная видюха будет здорово греться (есть 2 варианта: 1) купить тихое на основе вентилятора и тепловых трубок охлаждение для видео Zalman VF900-Cu, Zalman VF700-Cu и каждый месяц чистить все пропелеры в системнике, 2)купить хорошую выносную водянку и на долго забыть про чистку системного блока).

Если взять 2x2 гб модули, то прийдется ставить x64 операционку, иначе стандартная не увидит весь объём.


БП лучше брать от FSP, Hiper, Zalman, Floston, Cooler Master.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ViDiV
сообщение 3.07.2008 - 09:12

Постоялец форума
*****

Группа: Участник
Сообщений: 670
Регистрация: 30.06.2005
Пользователь №: 8666


1) Комп будет работать под обычной ХР . Значит оперативы 3 гб максимум брать , правильно ?

2)Посоветуйте пару-тройку хороших корпусов с БП . (какая ценовая категория у хороших , и что есть показатель "хорошести" корпуса с БП ? И брать в итоге не 400 , а 450В ?
Корпуса вроде есть Cooler Master 460в по 2000р. Нормальный ?

3)Насчет карточки . Водяное покупать не буду.В бюджет никак не вписываемся .

Я так и не понял , если брать ту АТИ , то вентилятор её на помойку и покупать другой ? По-другому никак не выжить ? Просто если отдельно докупать зальмановский вентилятор , то +600р. и карты выходи 2400+600=3000 . Нельзя сразу . тогда лучше купить карточку подороже и уже с родным вентилятором нормальным.
Посоветуйте аналогичную карту с уже нормальным вентлятором плз , чтоб не пришлось его докупать ! Цена максимум 3000.

2006800 / 512Mb PCI-E GeForce 9600GT DDR3 TV, 2xDVI, Forsa, retail - вот эта думаю оч жирно будет 4000 за карту - не потяну. .

256Mb PCI-E GeForce 8600GTS, TV, 2xDVI, MSI NX8600GTS-T2D256EZ-HD, retail 2410.0 , радиаторная , без вентилятора , но тут 128 бит - никак не покатит ? оч слабая ? или ей тоже вентилятор нужен ?
Вообщем советуйте плз !

Сообщение отредактировано ViDiV - 3.07.2008 - 09:31
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SupaDupaFly
сообщение 3.07.2008 - 12:00

Гроза баянов
*******
отличительный знак ZELAN10 лет с форумом
Группа: Модератор
Сообщений: 6772
Регистрация: 5.11.2006
Пользователь №: 16646


Цитата(ViDiV @ 3.07.2008 - 10:12) *
Посоветуйте аналогичную карту с уже нормальным вентлятором плз , чтоб не пришлось его докупать ! Цена максимум 3000.


Могу только ]]>такую]]> посоветовать, больше ничего по прайсу санрайза с более или менее нормальным СВО за 3000р не нашел. Эта двухслотовая с выдувом наружу, одна из самых удачных на мой взгляд дефолтных систем охлаждения.

Но радиатор прочищать все равно надо.

]]>Радиатор]]>
]]>Крышечка]]>

Судя по всему, крышечка легко снимается. Но я сам никогда с ней не сталкивался.

Я бы на твоем месте так и сделал бы. 400р найди где-нибудь. Это единственная хорошая карта в отношении производительность/цена/охлаждение, которые я в санрайзе нашел. Остальное - урезки с убогими нееффективными СВО. Главное разрешение высокое не ставить и не увлекаться тяжелыми режимами графики с максимальным сглаживанием и ее тебе хватит для твоих потребностей.

Единственное что, соседний слот (PCI) будет занят этим самым кулером.

Если хочешь еще где-нибудь посмотреть, ищи решения от HIS IceQ3. Эффективные и тихие СВО, насколько я помню, их на Radeon'ы вешают. Выглядит она ]]>таким вот]]> образом.

PS. Все ссылки внешние.

Имхо.

Сообщение отредактировано SupaDupaFly - 3.07.2008 - 13:55
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ViDiV
сообщение 3.07.2008 - 16:19

Постоялец форума
*****

Группа: Участник
Сообщений: 670
Регистрация: 30.06.2005
Пользователь №: 8666


Помимо первых трех вопросов , на которые оч нужны ответы , еще появился последний - Какую лучше взять оперативку 2гб 1066 или 3гб 800 (4 наскко я понял - нельзя уже под обычную хп ) ? 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Arh
сообщение 3.07.2008 - 19:39

Постоялец форума
*****
Орден VIII степениОтличительный знак Горсеть
Группа: Участник
Сообщений: 604
Регистрация: 19.05.2004
Пользователь №: 3600


Цитата
1) Комп будет работать под обычной ХР . Значит оперативы 3 гб максимум брать , правильно ?

2)Посоветуйте пару-тройку хороших корпусов с БП . (какая ценовая категория у хороших , и что есть показатель "хорошести" корпуса с БП ? И брать в итоге не 400 , а 450В ?
Корпуса вроде есть Cooler Master 460в по 2000р. Нормальный ?


Бери 4 гб оперативки (лучше пусть этот 1 гб система сьест) и вдруг потом перейдешь на x64 операционку.

Корпуса с хорошими бп комплектуют: Chieftec, Asus, Inwin (средненькие бп), Foxconn (ставят бп FSP). Самые горячие точки в системном блоке - это процессор, видео, харды, поэтому за коробкой с хардами должен стоять кулер размером 80х80 или 120х120, напротив процессора должны быть вентиляционные отверстия или пластиковая трубка вытягиваться до процессорного вентилятора, либо кулер, в бп должен стоять вентилятор 120х120 либо 140х140 мм.

Честных 350-400 ватт вполне  хватит.

Цитата
3)Насчет карточки . Водяное покупать не буду.В бюджет никак не вписываемся .



Я так и не понял , если брать ту АТИ , то вентилятор её на помойку и покупать другой ? По-другому никак не выжить ? Просто если отдельно докупать зальмановский вентилятор , то +600р. и карты выходи 2400+600=3000 . Нельзя сразу . тогда лучше купить карточку подороже и уже с родным вентилятором нормальным.
Посоветуйте аналогичную карту с уже нормальным вентлятором плз , чтоб не пришлось его докупать ! Цена максимум 3000.

2006800 / 512Mb PCI-E GeForce 9600GT DDR3 TV, 2xDVI, Forsa, retail - вот эта думаю оч жирно будет 4000 за карту - не потяну. .

256Mb PCI-E GeForce 8600GTS, TV, 2xDVI, MSI NX8600GTS-T2D256EZ-HD, retail 2410.0 , радиаторная , без вентилятора , но тут 128 бит - никак не покатит ? оч слабая ? или ей тоже вентилятор нужен ?
Вообщем советуйте плз !

Идеальный вариант купить Radeon HD3850+ вентилятор Zalman VF900-Cu либо пасивное охлаждение Arctic Cooling Accelero S1 (S2) + хорошая продувка внутрикорпусного пространства вентиляторами.

С хорошим охлаждением комплектуются Radeon HD 3870, Geforce 8800 GT, Geforce 8800 GTS (выдув за пределы корпуса 2-х слотовой конструкцией).


Пассивное охлаждение справится с Radeon HD 2400, 2600, Geforce 8400, 8500, 8600 (но опять же при хорошей продувки внутрикорпусного пространства вентиляторами). 



Цитата
Помимо первых трех вопросов , на которые оч нужны ответы , еще появился последний - Какую лучше взять оперативку 2гб 1066 или 3гб 800 (4 наскко я понял - нельзя уже под обычную хп ) ? 

4 гб DDR 800.

Сообщение отредактировано Arh - 3.07.2008 - 19:45
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MukoJIa
сообщение 3.07.2008 - 20:07
Звезда форума
******
орден I степениорден VII степени
Группа: Участник
Сообщений: 1601
Регистрация: 17.02.2004
Пользователь №: 2308


Цитата(ViDiV @ 3.07.2008 - 10:12) *
3)Насчет карточки . Водяное покупать не буду.В бюджет никак не вписываемся .

Я так и не понял , если брать ту АТИ , то вентилятор её на помойку и покупать другой ? По-другому никак не выжить ? Просто если отдельно докупать зальмановский вентилятор , то +600р. и карты выходи 2400+600=3000 . Нельзя сразу . тогда лучше купить карточку подороже и уже с родным вентилятором нормальным.

Imho на 3850 и стоковая весьма приличная. На пасиве за 3т, ничего толкового взять не получится.

Цитата(ViDiV @ 3.07.2008 - 17:19) *
Помимо первых трех вопросов , на которые оч нужны ответы , еще появился последний - Какую лучше взять оперативку 2гб 1066 или 3гб 800 (4 наскко я понял - нельзя уже под обычную хп ) ? 

imho 3гб 800. Хр будет работать с 4 гб, но видно будет три с небольшим.

Цитата(Arh @ 3.07.2008 - 20:39) *
Foxconn (ставят бп FSP).

Помоему Foxconn уже давно не ставит БП FSP.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ViDiV
сообщение 3.07.2008 - 20:24

Постоялец форума
*****

Группа: Участник
Сообщений: 670
Регистрация: 30.06.2005
Пользователь №: 8666


Ребята , значит карточку возьму 3850 .

Выберите плз в санрайзе пару бп 400-450 и вентиляторы которые туда надо добавить ! 

Огромное спасибо всем за ответы и советы !!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MukoJIa
сообщение 4.07.2008 - 10:03
Звезда форума
******
орден I степениорден VII степени
Группа: Участник
Сообщений: 1601
Регистрация: 17.02.2004
Пользователь №: 2308


Цитата(ViDiV @ 3.07.2008 - 21:24) *
Выберите плз в санрайзе пару бп 400-450 и вентиляторы которые туда надо добавить !

БП или корпуса?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
xscout
сообщение 17.07.2008 - 15:37

Новичок
*

Группа: Участник
Сообщений: 8
Регистрация: 28.03.2008
Пользователь №: 22817


Приветствую всех.
Хочу взять следущее.

С видюхой я точно определился, буду брать HD4850, у HIS понравилась комплектация и цена smile.gif А так один фиг референс везде.

Мать хочется на 790X чипсете, с двумя PCIe x16 (в прицеле поставить вторую видюху в Crossfire, когда HD4870 подешевеет до рекомендованных ~250$). Погуглил, на удивление на этом чипсете мало матерей в Москве. Выбрал гигабайтовскую.

Насчёт проца - да, я знаю что Core2Duo рвёт текущие Phenomы и Ahtlonы на тряпки, но вот хочу AMD и баста smile.gif Но вот, взять Phenom X3, Phenom X4 или Athlon X2 и какой - я пока точно не определился. Вроде как, два ядра сейчас всем хватает, с другой стороны непонятно что будет завтра (а завтра, очевидно, будет другой абгрейд no.gif ). Вообщем, сейчас думаю взять Phenom 8750 (3 ядра). Вопрос, в основном, как он будет сбалансирован с видюхой, а тем более с кроссфайром в перспективе...

Ещё нужен новый БП, думаю взять на 600 ватт - опять таки из расчёта на две видюхи. Думалось FSP Epsilon 600, но с ними как-то тухло в Москве (либо нету, либо цена ненормально задрана). Может, что нить другое посоветуете, например из ассортимента санрайза?

ОС буду ставить Vista 64 бит.

Мать GA-MA790X-DS4 2725р meijin.ru
ОЗУ 2x2048mb Geil Ultra DDR2-800 2980 sunrise
Проц Phenom 8750 BOX 4800 sunrise
Видео HIS Radeon HD4850 5500р xpert.ru
ATX FSP Epsilon 600W 3100р

Вообщем, нужна оценка с точки зрения сбалансированности проц-видео, ну и совет по выбору БП, и возможно процу.

Комп, очевидно, берётся под новые игрушки. Люблю красивую картинку в игрушках, однако геймер я не хардкорный, и 35-40 фпс меня более чем устраивают.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MukoJIa
сообщение 2.08.2008 - 14:57
Звезда форума
******
орден I степениорден VII степени
Группа: Участник
Сообщений: 1601
Регистрация: 17.02.2004
Пользователь №: 2308


Цитата(Sake @ 2.08.2008 - 12:59) *
что можете посоветовать на бюджет ~20к и где это дело собрать в зелеке

20 это на комп целиком, или только системный блок? И для каких целей комп?

Сообщение отредактировано MukoJIa - 2.08.2008 - 14:59
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SupaDupaFly
сообщение 3.08.2008 - 22:39

Гроза баянов
*******
отличительный знак ZELAN10 лет с форумом
Группа: Модератор
Сообщений: 6772
Регистрация: 5.11.2006
Пользователь №: 16646


Из твоих слов могу только процессор тебе посоветовать, Core 2 Quad Q6600.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MukoJIa
сообщение 4.08.2008 - 09:43
Звезда форума
******
орден I степениорден VII степени
Группа: Участник
Сообщений: 1601
Регистрация: 17.02.2004
Пользователь №: 2308


Цитата(Sake @ 3.08.2008 - 23:20) *
блок,цели для софта не исключаю что и игрушками побалуюсь новыми rolleyes.gif
ну вот чтобы хотелось ,но совместимость что с чем подскажите : видюха на 512 озу на 2 гига ( хп на 32 , на 3 гига вроде тоже потянит ) хард 320 как там по деньгам smile.gif ну а материнка и процесор жду ваших советов что и как ))

Софт бывает разный.
По тому что есть в санрайзе.

8124169 2xDIMM 2048Mb PC2-6400(800Mhz) Patriot (PDC24G6400LLK) 4-4-4-12 2590
2001820 DVD±RW ASUS DRW-2014S1T, SATA 730
2008498 512Mb PCI-E ATI Radeon 4850, DDR3, TV, 2xDVI, Sapphire (21132-00-20R), retail 5150
2008968 500,0 Gb HDD Samsung (HD502IJ) 7200rpm SpinPoint F1 16Mb SATA-300 NCQ 1890
8101715 MB Intel DP35DP Soc-775 iP35 2370
8091874 CPU Intel Core 2 Duo E8400, 3,0GHz, 6Mb, 1333MHz Socket-775 BOX 4670
« Итого: Всего товаров 6 ед. на сумму 17400 RUR



8124169 2xDIMM 2048Mb PC2-6400(800Mhz) Patriot (PDC24G6400LLK) 4-4-4-12 2590
2001820 DVD±RW ASUS DRW-2014S1T, SATA 730
8091842 CPU Intel Core 2 Quad Q6600, 2,40GHz, 8Mb, 1066MHz Socket-775 BOX 5000
8101365 MB GigaByte GA-EP35-DS3 P35 Socket775 2580
2008968 500,0 Gb HDD Samsung (HD502IJ) 7200rpm SpinPoint F1 16Mb SATA-300 NCQ 1890
2008498 512Mb PCI-E ATI Radeon 4850, DDR3, TV, 2xDVI, Sapphire (21132-00-20R), retail 5150

Итого: Всего товаров 6 ед. на сумму 17940 RUR
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MukoJIa
сообщение 4.08.2008 - 17:57
Звезда форума
******
орден I степениорден VII степени
Группа: Участник
Сообщений: 1601
Регистрация: 17.02.2004
Пользователь №: 2308


Цитата(Sake @ 4.08.2008 - 17:18) *
в зелеке собрать реално такую конфигурацию? ЗЫ а сам корпус какой? smile.gif

Купить можно в Санрайз-Лайт Зеленоград, есть ли у них сборка не знаю. Корпус на выбор, 450 ват должно хватить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NeiroN
сообщение 4.08.2008 - 22:52

Частый гость
***

Группа: Участник
Сообщений: 138
Регистрация: 17.01.2005
Пользователь №: 6166


Хотелось бы узнать у знатоков:
Хочу взять себе HDD на 1 тр, правда компьютер старенький.
Так вот хочу поинтересоваться не будет ли конфликта с этой материнкой ]]>http://www.epox.ru/products/mb/ep-9npaplus-ultra/]]> ?
или проблем не должно возникнуть?
и какую фирму жёсткого диска можете посоветовать?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей
сообщение 5.08.2008 - 00:32

Звезда форума
******
орден II степени
Группа: Модератор
Сообщений: 1891
Регистрация: 11.10.2006
Пользователь №: 15892


Проблем возникнуть не должно. Брать лучше Seagate

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NeiroN
сообщение 5.08.2008 - 19:09

Частый гость
***

Группа: Участник
Сообщений: 138
Регистрация: 17.01.2005
Пользователь №: 6166


Извиняюсь тогда за лишний оффтоп, а есть у нас в зелике где нибудь сеагат на 1тр ?
в компстаре нету huh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kloyn
сообщение 5.08.2008 - 23:14
Продвинутый новичок
**

Группа: Участник
Сообщений: 72
Регистрация: 30.11.2006
Пользователь №: 17459


Цитата(NeiroN @ 5.08.2008 - 20:09) *
Извиняюсь тогда за лишний оффтоп, а есть у нас в зелике где нибудь сеагат на 1тр ?
в компстаре нету huh.gif


Есть в санрайзе , ]]>http://price.sunrise.ru/]]>
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

55 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 25.04.2024 - 06:50