В Зеленограде будет построен мусоросжигательный завод, плохая новость... Опции

[Хмурый]

А откуда уверенность, что проверка будет именно такой как надо а не фальсифицированной?
Например, сейчас, не знаю как на всех заводах, но на некоторых точно, если дашь денег. то никаких превышений не покажут. На МСЗ что другие люди будут работать или что?

А откуда уверенность, что ее не будет? У нас в стране работают ядерные реакторы, выпускается одно из лучших оружий мира, у нас регулярные полеты в космос.
Завод заводу рознь. Это не газироффку производить - такие предприятия будут под усиленной охраной и пристальным вниманием. На кону будет техногенная катастрофа.

[Oxygen]

такие предприятия будут под усиленной охраной и пристальным вниманием.

Вашими б устами , да мед пить. Разговор ни о чем. Одни в праведной надежде на солюдение норм и порядка., на постройку наиновейшего завода. Хорошо когда среди нас есть оптимисты, а не только реалисты.

[Джеймс Бонд]

Привожу еще одну статистику в защиту МСЗ
В Японии.... 1900 заводов и сжигается 75% мусора....
Там насколько я помню одна из самых высоких продолжительностей жизни граждан и места для свалок на этих островах найти практически невозможно.
В Франции 170 заводов и сжигается 42% мусора.

Для чего я это пишу? Для того, чтобы была полная информация об этих заводах, а не... однобоко критическая.

[МУХОМОР]

Мусорные полигоны, которыми Москва обложена со всех сторон, на мой взгляд представляют большую опасность.
Если мусор продолжать сваливать и дальше на полигоны, Москва скоро задохнётся в своём же мусоре.
Я уж не говорю, о том, что все эти яды попадают в грунтовые воды.

Так что, на мой взгляд очевидно, что заводы нужны, но что бы их местонахождение и эксплуатация не оказывали отрицательного воздействия на экологию в городе.
А вот насколько они смогут выполнить эту задачу, построив МСЗ, это уже другой вопрос.

Сообщение отредактировано МУХОМОР - 2.05.2008 - 09:35

[Oxygen]

Привожу еще одну статистику в защиту МСЗ
В Японии....В Франции ...
Для чего я это пишу? Для того, чтобы была полная информация об этих заводах, а не... однобоко критическая.

А можно статистику не по западным странам, а по Украинским МСЗ, или по нашему московскому? Мы все ж не на Западе...

[Джеймс Бонд]

Отвечает префект Зеленоградского округа Анатолий Смирнов
– Жители Зеленограда обеспокоены решением о строительстве в промзоне Малино мусоросжигательного завода. Что вы можете сказать по этому поводу?

– Проблема захоронения мусора актуальна для всех крупных городов мира. И для Москвы она становится острейшей. До сего дня отходы закапывали на полигонах, расположенных на территории области. В частности, зеленоградцы пользуются свалкой под Хметьевом. Сейчас эти полигоны перегружены, их ресурс будет исчерпан в ближайшие два-три года. Нового соглашения о вывозе мусора с областью нет. Москва предлагает купить землю для организации мест утилизации отходов. Но проблема рано или поздно все равно сведется к тому, что мусор надо будет перерабатывать в местах его сбора. Те технологии и заводы, которые сегодня используются, передовые и экологически безопасные.

Лет пять назад нам предлагали поставить мусоросжигательный завод в Восточной коммунальной зоне, на месте бывшей станции аэрации. Предполагалось, что завод будет очень мощным, способным перерабатывать раз в пять больше мусора, чем образуется в Зеленограде. Туда хотели привозить отходы из области и северной части Москвы. Я был против этого проекта, и от него в конце концов отказались, хватило аргументов. Но сейчас пришло время, когда необходимо строить завод для переработки собственного мусора.

Правительство Москвы приняло решение о строительстве в каждом административном округе мусоросжигательного завода. В год мы собираем 100 тыс. кубометров отходов, и в перспективе, с ростом экономики и благосостояния, количество мусора будет увеличиваться. Такой завод Зеленограду просто необходим. Пока определена только площадка – на 710-м проезде. Сейчас проводятся предварительные согласования со всеми природоохранными и контрольными службами. После получения от них одобрения будут начаты проектные работы. Мы обязательно встретимся с жителями для обсуждения данного вопроса.

По поводу экологической безопасности и охраны окружающей среды приведу такой пример. Когда еще пять лет назад я занимался вопросом строительства мусоросжигательного завода, то побывал на подобном предприятии в Вене. К слову, не самом современном и высокотехнологичном. Расположен он в самом центре столицы Австрии. Но о том, что это мусоросжигательный завод, многие жители Вены даже не догадываются.

]]>Источник новости: www.moskv.ru]]>

По поводу Украины читал интервью директора одного из старейший заводов. Согласен, этот завод первых поколений и воздух он загрязняет конкретно.
По поводу Московского завода во Владыкино (построен по современной французской технологии) привожу пока вот эту выдержку.

Проходил пешком мимо мусороперерабатывающего завода во Владыкино - никакой вонищи, никакого едкого дыма не заметил. До жилых домов и станции метра меньше километра.

Вот еще одно интервью защитника МСЗ

» Показать/скрыть спойлер... «

Интервью с Главным конструктором ЗАО «Турмалин» профессором Дмитрием Исааковичем

Кофманом.

- Уважаемый Дмитрий Исаакович, в то время, когда все СМИ страны

забиты тревожными материалами о вреде сжигания отходов и чуть ли не любой эколог

как дважды два докажет, что безопаснее и выгоднее их перерабатывать, Вы один,

если не считать Мэра Лужкова, который ничего и никому не доказывает, а просто

строит добрую дюжину новых мусоросжигательных заводов в Москве, говорите прямо

противоположные вещи. Что это, такая реклама Вашей фирмы, производящей установки

для термического уничтожения отходов или дело в другом?

- Нет, это не

реклама, с заказами у нас всё в порядке. Это элементарный здравый смысл. Давайте

рассуждать вместе. Итак, ещё раз об отходах - сжигать, перерабатывать или

захоранивать?
Согласитесь, что для выбора метода и технологического

процесса, определяющего оптимальные экологические потребности общества,

необходимо ответить всего на два вопроса:
Какие отрасли жизнедеятельности

человека наносят наибольший вред окружающей среде?
Каким образом и какими

средствами их уменьшить?

- Пожалуй, соглашусь. И какими же?
- В

первую очередь целесообразно рассмотреть деятельность трех наиболее массовых и

значимых для экологической жизни общества отраслей: транспорт, энергетика и

отходы.
- Начнем с экологических аспектов?

- Да, с них. Рассмотрим в

качестве примера Европейскую часть нашей планеты, исходя из того, что она

является наиболее перегруженной промышленными, транспортными и людскими

ресурсами и статистические данные по этому региону наиболее достоверны. Что

является наибольшим загрязнителем окружающей среды?

Оксид углерода СО

(угарный газ) - при вдыхании связывается с гемоглобином крови, вытесняя

кислород, его высокая концентрация даже при кратковременном воздействии может

привести к смерти.
Диоксид серы SO2 - с парами воды в атмосфере образует

аэрозоль сернистой кислоты.
Сажа С (углерод) - действует на органы

дыхания.

Оксиды азота NOX - в присутствии водяных паров образуют

азотистую и азотную кислоту. В качестве сравнительного эталона примем выбросы

окиси углерода СО и окислов азота NOX как наиболее представительных и массовых

токсикантов, сопровождающих теплотехнические процессы, протекающие в энергетике,

на транспорте и в быту.

Воздействие этих газов на человека столь велико,

что накопление их в организме около 0,1 г приводит к летальному исходу. Такую

дозу получает человек, находясь в закрытом гараже при работающем двигателе в

течение 10 минут. Либо - на пожаре в задымленном помещении в течение 25-30

минут.

Заметную долю в выбросе дымовых газах составляет также SO2 и пыль,

хотя они не столь губительны для человека, как СО и NOX. Однако их большое

количество и способность пыли концентрировать в себе тяжелые металлы и радиацию

требуют их учета при сравнительной экологической оценке воздействия на

окружающую среду. В общем, отрицательно на здоровье человека воздействуют

практически все элементы таблицы Менделеева, однако их концентрация в дымовых

газах в сотни раз меньше, чем концентрация первой четверки.

При этом

никак нельзя оставить без внимания проблему «пресловутых» диоксинов. Диоксины -

это побочные продукты окисления сложных галогенорганических соединений, они

присутствуют в незначительных дозах в окружающей среде практически везде. Их

влияние на здоровье человека и определение предельных значений впервые были

установлены американскими исследователями в результате использования диоксина

(оранжевого вещества) во вьетнамской войне.

В результате был определен

эквивалент токсичности - 210 молекул диоксинов. Нормы токсичности за прошедшие

40 лет варьировались от 1 до 0,001 частей от этих 210 молекул. Сейчас эквивалент

безопасного воздействия принят равным 0,1нг/м3. В первом приближении 0,1 нг/м3

имеет кратность 10-13 и для того чтобы учитывать данный замер, порядок

чувствительности метода должен быть 10-16. Пока это принятые нормы, однако

измерить их достоверно практически невозможно.

В связи с этим недопустимо

на каждом перекрестке повторять: диоксины - это смертельный яд, сопровождающий

практически все процессы сжигания галогенорганических соединений.
Таким

образом, за сравнительный эталон экологической безопасности целесообразно

принять четыре ингредиента, оказывающих наибольшее влияние на загрязнение

окружающей среды: NOX, CO, SO2 и пыль (взвешенные вещества).

- Дмитрий

Исаакович, а можете привести по этому поводу какие-нибудь убедительные

примеры?
- Пожалуйста. В Европе эксплуатируется 80 млн. легковых автомобилей

и 1,5 млн. автобусов и грузовых автомобилей. Если принять, что пробег каждого из

легковых автомобилей составит 20 тыс. км/год, а каждого грузовика-150 тыс.

км/год, и, что мощность первых составляет 100 л.с, а мощность вторых - 300 л.с,

то годовой выброс с выхлопными газами СО может достигать 5,25 млн. тонн,

NOX-1,34 млн. тонн.

В Европе с дымовыми газами от всех

теплоэнергетических объектов, за исключением атомных, гидравлических и ветряных

электростанций, ежегодно выбрасывается 2,66 млн. тонн NOX, 6,254 млн. тонн SO2,

483 тыс. тонн пыли и 3,450 млн. тонн СО. Аналогичная картина наблюдается также в

США. Предприятия, сжигающие уголь, выбрасывают: SO2 - 8,54 млн. тонн, NOX - 3,66

млн. тонн, НС1 - 320 тыс. тонн, пыли - 566 тыс. тонн, СО - (нет

данных).

В настоящее время в Европе сжигается около 20% бытовых отходов,

общий вес которых составляет 200 млн. т. Можно подсчитать, что в случае сжигания

100% бытовых отходов величина выбросов составит СО - 50 тыс. тонн, NOX - 200

тыс. тонн, SO2 - 50 тыс. тонн, НС1 -10 тыс. тонн, пыль - 10 тыс.

тонн.

Выполненные расчеты и анализ статистических данных (см. рисунок)

убедительно показывают, что основным источником загрязнения являются

теплоэнергетические предприятия, на втором месте за ними автомобильный

транспорт, который по выбросам СО и NOX даже превосходит их. Мусоросжигательные

заводы в десятки, а по некоторым показателям и в сотни раз меньше загрязняют

атмосферу планеты, чем промышленные теплотехнические предприятия и

автотранспорт.

]]>Источник

новости: www.epochtimes.ru]]>

[Андрей]

Готов помочь с распространением листовок. Так-же могу подкинуть личных деньжат на печать.
контакт deadmorozelek@gmail.com

Прошу передать это сообщение в ]]>http://community.livejournal.com/zel_protiv_msz/]]>
Ибо в ЖЖ незарегистрирован!

[С.Андерсон]

Люди, а теперь посмотрите на огромную площадь свалки около шереметьево. Она растет с огромной скорость и она является источником всей заразы, бешенных бездомных собак и так далее. Вся химия что там лежит это бомба замедленного действия, которая в теплую погоду еще больше подзаряжается. И вы хотите, "чистого города"?! ВЫ ОРЕТЕ ЧТО МУСОРОСЖИГАТЕЛЬyЫЙ ЗАВОД ВАМ ЭКОЛОГИЮ ИСПОРТИТ? А хоть кто нибудь из вас видел что такое мусоросжигательный завод? Вы внутри хоть раз были? А вы вообще в курсе что газы образовавшиеся в процессе сжигания идут на установки образования пара, а этот пар крутит паровые турбины (либо же сразу исползуют газовые турбины) для получения электроэнергии? А вы хоть знаете что газ образовавшийся в процессе сжигания во-первых проходит фильтрацию, а во-вторых к нему добавляются элементы которые дезактивируют его? И такой завод загрязняет атмосферу меньше чем ТЭЦ, меньше чем 1/3 всех автомобилей Зеленограда? А теперь делайте выводы, вы хотите чтобы за 20-30 киллометров люди, живущие возле свалки завалились мусором, ради того что якобы у вас "ЭКОЛОГИЯ УХУДШИТСЯ"? МОЗГИ ВАШИ ГДЕ?! Эгоисты, эгоисты, ЭГОИСТЫ!!!!! ЧТО, не видите значит этого нет? Никто не собирается на площади юности строить этот завод. И не рядом с домами жилыми. Думайте прежде чем сказать что-либо. Чтобы с чем-то бороться нужно знать что это такое!!!!!

Я не просто так говорю, я был на данных заводах много раз, вокруг него, внутри и в окрестности 30 киллометров не пахнет ничем кроме выхлопов автомобилей. Мой отец в то время работал в организации ЦЭМ (центро-энерго монтаж) И они проводили пуск паровых тубрин электростанции.

[White Queen]

Люди, а теперь посмотрите на огромную площадь свалки около шереметьево. Она растет с огромной скорость и она является источником всей заразы, бешенных бездомных собак и так далее. Вся химия что там лежит это бомба замедленного действия, которая в теплую погоду еще больше подзаряжается. И вы хотите, "чистого города"?! ВЫ ОРЕТЕ ЧТО МУСОРОСЖИГАТЕЛЬyЫЙ ЗАВОД ВАМ ЭКОЛОГИЮ ИСПОРТИТ? А хоть кто нибудь из вас видел что такое мусоросжигательный завод? Вы внутри хоть раз были? А вы вообще в курсе что газы образовавшиеся в процессе сжигания идут на установки образования пара, а этот пар крутит паровые турбины (либо же сразу исползуют газовые турбины) для получения электроэнергии? А вы хоть знаете что газ образовавшийся в процессе сжигания во-первых проходит фильтрацию, а во-вторых к нему добавляются элементы которые дезактивируют его? И такой завод загрязняет атмосферу меньше чем ТЭЦ, меньше чем 1/3 всех автомобилей Зеленограда? А теперь делайте выводы, вы хотите чтобы за 20-30 киллометров люди, живущие возле свалки завалились мусором, ради того что якобы у вас "ЭКОЛОГИЯ УХУДШИТСЯ"? МОЗГИ ВАШИ ГДЕ?! Эгоисты, эгоисты, ЭГОИСТЫ!!!!! ЧТО, не видите значит этого нет? Никто не собирается на площади юности строить этот завод. И не рядом с домами жилыми. Думайте прежде чем сказать что-либо. Чтобы с чем-то бороться нужно знать что это такое!!!!!

Я не просто так говорю, я был на данных заводах много раз, вокруг него, внутри и в окрестности 30 киллометров не пахнет ничем кроме выхлопов автомобилей. Мой отец в то время работал в организации ЦЭМ (центро-энерго монтаж) И они проводили пуск паровых тубрин электростанции.

Единственный кто тут орет это как раз ты, все остальные общаются нормально  ооо, я был на заводе, да вот мой дед... да мне лично до одного места где ты был и где твой дед проводил пуски.  Пока твой ор лишь пустой ор, поскольку ты не привел ни одного вразумительного аргумента,истерик.  Ты кто, эколог, который работает на таком заводе или так просто решил поорать тут?  Перечитай свой пост еще раз и уясни свои же слова.

А давайте построим десять заводов в Зелике будем радоваться что у нас самые мощные паровые турбины, которые мы сможем разве себе в задницу запихнуть  В любом говне, кооторое мы создаем мы пытаемся искать алмазы, жить в этом говне и радоваться что у нас самые мощные паровые турбины.  Только ты забыл где мы живем, наша страна не умеет вовремя менять фильтры, не умеет вовремя и по срокам все делать, мы экономим на всем техобслуживании, на деталях которые должны прохоить определенные стадии контроля, поэтому мы, как слаборазвитая страна покупаем все списанное и б/у за границей, когда они закрывают свои заводы, мы по-дешовке это покупаем, а потом плачемся что у нас все плохо и пытамся найти вороватых  

Сообщение отредактировано White Queen - 3.05.2008 - 20:03

[Джеймс Бонд]

Последнее сообщение скрыто. Пишите в личную почту и не превращайте тему в разборку.

[AAА]

А я вот не понимаю, почему этот такой весь необходимый и нужный завод надо строить в черте города? К тому же, самого крупного в этом направлении в области? У нас есть пустыри, где ближайшие поселения находятся километрах в 50ти, а все равно надо творить в черте более чем 200тысячного города.

[Force]

потому что сжигать будут только зеленоградский мусор, и поэтому Подмосковье против чтобы их воздух загрязняли зеленоградским мусором)

[Romchik]

Мне вот тоже интересно, почему-бы эти заводы не строить на этих-же полигонах, где сейчас складируется мусор. Всё-равно эта территория не пригодна для ведения какой-либо деятельности. А так всем хорошо, завод постепенно уменьшает полигон. Так почему-же не построить его там ?

[Ewa]

потому что сжигать будут только зеленоградский мусор, и поэтому Подмосковье против чтобы их воздух загрязняли зеленоградским мусором)

Нет, мусор будут сжигать не только зеленоградский. Это слишком дорогое удовольствие для нашего города. Мощность завода рассчитана не только на наш мусор но и на мусор всего северо-западного округа.

Мне вот тоже интересно, почему-бы эти заводы не строить на этих-же полигонах, где сейчас складируется мусор. Всё-равно эта территория не пригодна для ведения какой-либо деятельности. А так всем хорошо, завод постепенно уменьшает полигон. Так почему-же не построить его там ?

Вот и я об этом уже писала, почему не построить завод рядом с полигоном, и заодно подчистить и полигон? В чем проблема?

[Хмурый]

Вот и я об этом уже писала, почему не построить завод рядом с полигоном, и заодно подчистить и полигон? В чем проблема?

Наверно проблема во властях Москвы и области. Области не нужен московский завод на своей территории, а столице не хочется финансировать строительство своего завода в области. Здесь же неувязки с эксплуатацией и коммуникациями.

[Force]

Нет, мусор будут сжигать не только зеленоградский. Это слишком дорогое удовольствие для нашего города. Мощность завода рассчитана не только на наш мусор но и на мусор всего северо-западного округа.

где ты это вычитала? я слышал что построят во всех округах, кроме центрального и тех в которых уже есть

[Джеймс Бонд]

Нет, мусор будут сжигать не только зеленоградский. Это слишком дорогое удовольствие для нашего города. Мощность завода рассчитана не только на наш мусор но и на мусор всего северо-западного округа.

Вот и я об этом уже писала, почему не построить завод рядом с полигоном, и заодно подчистить и полигон? В чем проблема?

Читайте мое сообщение выше с текстом интервью А.Н.Смирнова. Он заявил, что будет сжигаться ТОЛЬКО зеленоградский мусор.

[Ewa]

Я читала, что Смирнов сказал. Но предыдущий проект предполагал сжигание не только зеленоградского мусора.
]]>http://www.zelenograd.ru/news/view.php3?id=2620]]> - вот здесь говориться о мощности завода и о строительстве перерабатывающего комплекса.
Проект дорогостоящий для нашего города.
По поводу места строительства: Малино это очень близко к городу, и там тоже люди живут.

[Force]

Легко критиковать всех.
Ewa, предложите место в черте Зеленограда, где люди не живут)

[AAА]

Легко критиковать всех.
Ewa, предложите место в черте Зеленограда, где люди не живут)

cеверная или западная промзоны на худой конец.. а лучше вообще за городом