Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

10 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> В Зеленограде будет построен мусоросжигательный завод, плохая новость...
murzilka
сообщение 24.04.2008 - 06:36
Частый гость
***

Группа: Участник
Сообщений: 201
Регистрация: 26.01.2006
Пользователь №: 11704


Отлично,товарищи,активнее!За сутки активной агитации собрано 1100 подписей!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
White Queen
сообщение 24.04.2008 - 09:32
Это вам не это...
*******
кубок за победу в конкурсах Форумаорден I степениорден VII степенимисс ФорумаОрден имени Чингачгука Большого ЗмеяНовогодний конкурс

Группа: Участник
Сообщений: 4062
Регистрация: 25.01.2006
Пользователь №: 11689


Строить их будут на Восточке и в Малино.

Только на мой взгляд, если мы будем тупо сидеть и подписыватся электронными подписями это мало поможет, надо быть готовыми присоедениться к действиям и акциям ]]>http://community.livejournal.com/zel_protiv_msz]]> а также следить за сообщениями СМИ и прочими новостями и итогами переговоров с чиновниками. Префектуру просто заспамили письмами, главное, чтоб была необходимая реакция. (IMG:http://forum.netall.ru/style_emoticons/default/dry.gif)

Да, знате что самое итересное - многие Зеленоградцы вообще не в курсе что планируется какое-то строительство, даже имея инет, либо заняты, либо просто не следят за новостями, поэтому надо оповестить всех и в аське, и на одноклассниках, и теткам по подъездам и т.д.

Сообщение отредактировано White Queen - 24.04.2008 - 09:35
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хмурый
сообщение 25.04.2008 - 15:19
Это вам не это...
*******
15 лет с форумомОрден имени Чингачгука Большого Змея
Группа: Участник
Сообщений: 13569
Регистрация: 15.10.2003
Пользователь №: 422


В Токио мусоросжигательный завод расположен возле порта. Там, где много народу, практически в центре слолицы. Никакого запаха, дыма нет и в помине

Что плохого в строительстве мусоросжигательного завода в Зелике? Тем более на окраине. Тем более, что мы скоро в мусоре утонем.

Проходил пешком мимо мусороперерабатывающего завода во Владыкино - никакой вонищи, никакого едкого дыма не заметил. До жилых домов и станции метра меньше километра.

Чтоб крякать "я против строительства мусоросжигательного завода" надо сперва перестать мусорить
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Oxygen
сообщение 25.04.2008 - 15:28
Постоялец форума
*****
орден IV степениОтличительный знак Горсеть
Группа: Участник
Сообщений: 914
Регистрация: 16.03.2005
Пользователь №: 7018


Цитата(Хмурый @ 25.04.2008 - 16:19) *
В Токио мусоросжигательный завод расположен возле порта. Там, где много народу, практически в центре слолицы. Никакого запаха, дыма нет и в помине

Что плохого в строительстве мусоросжигательного завода в Зелике? Тем более на окраине. Тем более, что мы скоро в мусоре утонем.

Проходил пешком мимо мусороперерабатывающего завода во Владыкино - никакой вонищи, никакого едкого дыма не заметил. До жилых домов и станции метра меньше километра.

Чтоб крякать "я против строительства мусоросжигательного завода" надо сперва перестать мусорить

Если Вы хоть немного разбирались бы в химии и в выбросах от завода, то уверена, что не стали бы такое писать. То что нет запаха это еще не говорит о том ,что нет опасности.
Полигоны действительно переполнены, но и постройка мусоросжигательного завода это тоже не выход. Что будет с нашими детишками в будущем, вот что страшно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хмурый
сообщение 25.04.2008 - 16:08
Это вам не это...
*******
15 лет с форумомОрден имени Чингачгука Большого Змея
Группа: Участник
Сообщений: 13569
Регистрация: 15.10.2003
Пользователь №: 422


Цитата(Oxygen @ 25.04.2008 - 16:28) *
Если Вы хоть немного разбирались бы в химии и в выбросах от завода, то уверена, что не стали бы такое писать. То что нет запаха это еще не говорит о том ,что нет опасности.
Полигоны действительно переполнены, но и постройка мусоросжигательного завода это тоже не выход. Что будет с нашими детишками в будущем, вот что страшно.

На восточке который год трудятся очистные сооружения, в отстойниках которого образуется и метан, и много чего еще малоприятного. В т.ч. и вонищща.
Если есть опасность, наверно не стали бы строить такой завод в черте города Москвы. Не в промышленных кварталах, а в жилых.
Если Вы разбираетесь в химии и против строительства заводов, напишите, что же тогда будет выход?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
murzilka
сообщение 25.04.2008 - 17:42
Частый гость
***

Группа: Участник
Сообщений: 201
Регистрация: 26.01.2006
Пользователь №: 11704


Цитата(Хмурый @ 25.04.2008 - 17:08) *
На восточке который год трудятся очистные сооружения, в отстойниках которого образуется и метан, и много чего еще малоприятного. В т.ч. и вонищща.
Если есть опасность, наверно не стали бы строить такой завод в черте города Москвы. Не в промышленных кварталах, а в жилых.
Если Вы разбираетесь в химии и против строительства заводов, напишите, что же тогда будет выход?



Дааа,читаю и удивляюсь вашей наивности,а почему бы не опробовать более демокрптичный и менее опасный способ переработки?например,сортировка и компостирование?Ах,да позвабыл,ведь это намного дороже....ну чтож сэекономим на здоровье наших с Вами детей!!!Да вы представляете себе хотя бы что там будет сжигаться?Промышленные отходы , в перемешку с бытовым мусором, тяжелыми метеллами и прочей хим негодностью(точнее все это гоже для вторпеработки,нозаниматься этим никто не хочет)

''Диоксин - яд, в 1000 раз более ядовитый, чем стрихнин, в 10 раз - чем яд кураре. "Это фактически боевое отравляющее вещество", - пояснил Чумаков. Предельная доза, которую человек может получить за жизнь без особого вреда для здоровья - 1,4 нанограмма; по расчетам экологов, при одновременной работе всех заводов. Которые содержатся в плане московского правительства, предельная доза будет получена каждым москвичом за 4 года. При этом следует учитывать, что диоксин из организма почти не выводится: период полураспада составляет 30-50 лет. "Все мы равны перед этим. За 4 года своих полномочий и президент наберет такую дозу, и в свой второй срок уже будет болеть. А последствие воздействия диоксина - рак", - заключил эколог.''

Альтернатива - это раздельный сбор мусора и его переработка, а не сжигание. Потому что при переработке токсичные яды не образуются. Основная опасность в том, что сжигаться будет всё подряд, сваленное в одну кучу, как сейчас.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Anton99
сообщение 25.04.2008 - 17:47
10 лет на форуме
*******
орден I степениза помощь в дороге9 лет с форумом
Группа: Участник
Сообщений: 8992
Регистрация: 28.01.2007
Пользователь №: 18710


а мне пофиг, живут же люди и ничего (IMG:http://forum.netall.ru/style_emoticons/default/wacko.gif)
почему где то можно построить и травить людей "там", а у нас нет? Мы особенные? (IMG:http://forum.netall.ru/style_emoticons/default/wink.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Romchik
сообщение 25.04.2008 - 17:57
Постоялец форума
*****
орден I степениорден III степениОтличительный знак Горсеть
Группа: Участник
Сообщений: 546
Регистрация: 29.09.2004
Пользователь №: 4841


Цитата(Anton99 @ 25.04.2008 - 18:47) *
а мне пофиг, живут же люди и ничего (IMG:http://forum.netall.ru/style_emoticons/default/wacko.gif)
почему где то можно построить и травить людей "там", а у нас нет? Мы особенные? (IMG:http://forum.netall.ru/style_emoticons/default/wink.gif)


Рядом с чернобылем тоже живут люди и ничего. Так что давайте все туда, там воздух чистый и урожаи хорошии и зима не суровая а лето теплое. Так что-ли получается?
То что будет выбрасывать завод, это не смертельно если пройти мимо него несколько раз, и совсем другое - жить неподолеку. Эта гадость только накапливается и будет проявляться не сразу, а лет так через 5.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Anton99
сообщение 25.04.2008 - 18:04
10 лет на форуме
*******
орден I степениза помощь в дороге9 лет с форумом
Группа: Участник
Сообщений: 8992
Регистрация: 28.01.2007
Пользователь №: 18710


Цитата(Romchik @ 25.04.2008 - 18:57) *
Рядом с чернобылем тоже живут люди и ничего. Так что давайте все туда, там воздух чистый и урожаи хорошии и зима не суровая а лето теплое. Так что-ли получается?
То что будет выбрасывать завод, это не смертельно если пройти мимо него несколько раз, и совсем другое - жить неподолеку. Эта гадость только накапливается и будет проявляться не сразу, а лет так через 5.

(IMG:http://forum.netall.ru/style_emoticons/default/huh.gif) почему где то можно построить и травить людей "там", а у нас нет? Мы особенные? (IMG:http://forum.netall.ru/style_emoticons/default/huh.gif)
В нас и так гадости много, уже нас не чем не взять, выхлопные газы автомобилей чего только стоят. Я с этим мирюсь и ни чего сделать не могу, думаю ты тоже. Не нравиться городской воздух, можно в село какое - нибудь переехать и наслаждаться. (если в обморок не упадёшь от свежести)

да и чтобы ты сделал с мусором? куда девать то7
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр Эрлих
сообщение 25.04.2008 - 18:50
Продвинутый новичок
**

Группа: Участник
Сообщений: 17
Регистрация: 12.04.2007
Пользователь №: 19967


Цитата(White Queen @ 24.04.2008 - 09:32) *
Строить их будут на Восточке и в Малино.


Во вторник ]]>вышло постановление по этим заводам - там только Малино]]>. На ВКЗ как раз собирались, но отказались. Кажется так.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
murzilka
сообщение 25.04.2008 - 19:24
Частый гость
***

Группа: Участник
Сообщений: 201
Регистрация: 26.01.2006
Пользователь №: 11704


Цитата(Anton99 @ 25.04.2008 - 19:04) *
(IMG:http://forum.netall.ru/style_emoticons/default/huh.gif) почему где то можно построить и травить людей "там", а у нас нет? Мы особенные? (IMG:http://forum.netall.ru/style_emoticons/default/huh.gif)
В нас и так гадости много, уже нас не чем не взять, выхлопные газы автомобилей чего только стоят. Я с этим мирюсь и ни чего сделать не могу, думаю ты тоже. Не нравиться городской воздух, можно в село какое - нибудь переехать и наслаждаться. (если в обморок не упадёшь от свежести)

да и чтобы ты сделал с мусором? куда девать то7



Эх,Вы,до такого возраста дожили,а говорите такие глупые вещи.У вас есть родные,близкие?Нельзя же вот так вот смириться и ничего не делать,зная что мы МОЖЕМ воспрепятствовать этому.Ну есть есть же другие методы утилизации,просто нужно не сливать нефтедоллары за бугор,а направлять на решение внутренних проблем!!!!Выхлопные газы авто ну вот никак не сравнятся с тем что будут выбрасывать эти заводы,мы конечно не умрем в первый же день после начала их работы,но пройдут 10-20-30 лет и наши потомки будут проклинать нас за это,они нас и так уже не похвалят,ну так давайте не будем расширять этот круг негатива,давайте сегодня задумаемся о''завтра''а не будем сидеть перд монитором и говорить:''ну и что?живут же люди?''Политика сегодняшней России не направлена на улучшение благосостояния народа...но и молчать не стоит,слепо веря в светлое будущее.

Отступим от темы,а не кажется ли вам что слишком уж много муниципалитет и Моска захотели постороить в Малино?Это и Бизнес-центр и мусоросжигательный завод,и гаражный комплес,и реакреационный центр?Где все это разместят?И ка коно может соседствовать друг с другом?Малино не резиновое..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Anton99
сообщение 25.04.2008 - 19:50
10 лет на форуме
*******
орден I степениза помощь в дороге9 лет с форумом
Группа: Участник
Сообщений: 8992
Регистрация: 28.01.2007
Пользователь №: 18710


Цитата(murzilka @ 25.04.2008 - 20:24) *
Эх,Вы,до такого возраста дожили,а говорите такие глупые вещи.У вас есть родные,близкие?Нельзя же вот так вот смириться и ничего не делать,зная что мы МОЖЕМ воспрепятствовать этому.Ну есть есть же другие методы утилизации,просто нужно не сливать нефтедоллары за бугор,а направлять на решение внутренних проблем!!!!Выхлопные газы авто ну вот никак не сравнятся с тем что будут выбрасывать эти заводы,мы конечно не умрем в первый же день после начала их работы,но пройдут 10-20-30 лет и наши потомки будут проклинать нас за это,они нас и так уже не похвалят,ну так давайте не будем расширять этот круг негатива,давайте сегодня задумаемся о''завтра''а не будем сидеть перд монитором и говорить:''ну и что?живут же люди?''Политика сегодняшней России не направлена на улучшение благосостояния народа...но и молчать не стоит,слепо веря в светлое будущее.

Отступим от темы,а не кажется ли вам что слишком уж много муниципалитет и Моска захотели постороить в Малино?Это и Бизнес-центр и мусоросжигательный завод,и гаражный комплес,и реакреационный центр?Где все это разместят?И ка коно может соседствовать друг с другом?Малино не резиновое..

в правительстве не дураки сидят...они знают, что людям это будет не приятно...Но других эффективных способов нет. Потому я уже смирился. А пойти на площадь и кричать "Нет МЖЗ" я не хочу.
зы: нету. (ответ на первый вопрос)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хмурый
сообщение 25.04.2008 - 19:59
Это вам не это...
*******
15 лет с форумомОрден имени Чингачгука Большого Змея
Группа: Участник
Сообщений: 13569
Регистрация: 15.10.2003
Пользователь №: 422


Ну планировалась же первоначальная переработка мусора.
Мне не пофик на будущее нашего города. Просто нужны какие-то действенные пути решения данной проблемы. Тупо вывозить все на свалку - это совсем не выход.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Oxygen
сообщение 25.04.2008 - 20:06
Постоялец форума
*****
орден IV степениОтличительный знак Горсеть
Группа: Участник
Сообщений: 914
Регистрация: 16.03.2005
Пользователь №: 7018


Цитата(Anton99 @ 25.04.2008 - 18:47) *
а мне пофиг, живут же люди и ничего (IMG:http://forum.netall.ru/style_emoticons/default/wacko.gif)
почему где то можно построить и травить людей "там", а у нас нет? Мы особенные? (IMG:http://forum.netall.ru/style_emoticons/default/wink.gif)


Читаешь вот такие вот посты и становиться просто страшно...То ли от незнания, то ли еще от чего...Надеюсь дело в возрасте ,а не в чем то еще.

Сообщение отредактировано Oxygen - 25.04.2008 - 20:07
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Джеймс Бонд
сообщение 25.04.2008 - 20:14

*******

Группа: VIP
Сообщений: 2706
Регистрация: 4.12.2004
Пользователь №: 5627


Цитата(Oxygen @ 25.04.2008 - 21:06) *
Читаешь вот такие вот посты и становиться просто страшно...То ли от незнания, то ли еще от чего...Надеюсь дело в возрасте ,а не в чем то еще.
А что собственно говоря страшно? Пока только слышно, что "это вредно, это опасно" из уст противников строительства, но конкретики, каких-либо экспертных заключений нет. Если Вы знаете о вреде - откройте нам глаза, покажите документы, ссылки на зарубежные сайты в конце концов.
Пока это все похоже на борьбу с ветряными мельницами. Если Вы хотите результата, надо не только собирать подписи, но и оперировать фактами, документами.
Будет экспертиза, будет разрешение Роспотребнадзора - стройку начнут.
А пока это все... из серии борьбы с носителями меховых манто и шуб.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Anton99
сообщение 25.04.2008 - 20:33
10 лет на форуме
*******
орден I степениза помощь в дороге9 лет с форумом
Группа: Участник
Сообщений: 8992
Регистрация: 28.01.2007
Пользователь №: 18710


Цитата(Джеймс Бонд @ 25.04.2008 - 21:14) *
А что собственно говоря страшно? Пока только слышно, что "это вредно, это опасно" из уст противников строительства, но конкретики, каких-либо экспертных заключений нет. Если Вы знаете о вреде - откройте нам глаза, покажите документы, ссылки на зарубежные сайты в конце концов.
Пока это все похоже на борьбу с ветряными мельницами. Если Вы хотите результата, надо не только собирать подписи, но и оперировать фактами, документами.
Будет экспертиза, будет разрешение Роспотребнадзора - стройку начнут.
А пока это все... из серии борьбы с носителями меховых манто и шуб.

+1
и никто из опанентов не может предложить конкретный вариант решения проблемы. Говорят лишь о переносе на другую территорию...там видать не люди живут. (IMG:http://forum.netall.ru/style_emoticons/default/wacko.gif)
Решить проблему можно не путём обсуждения "хорошо или плохо", а хотя бы соберитесь единомышленники, создайте какой-нибудь совет или ассоциацию, соберите подписи (ну или без их), напишите "бумажку" с обоснованием о том как это плохо, предложите свой реальный вариант видения решения проблемы, может тогда Вас и услышат и прислушаются...Хотя врядли Вы бы тут эту тему сейчас бы не читали, а уже что делали, если действительно, заботитесь о себе...или только можете говорить? Да, конечно Вы скажете, что о нас должно заботиться государство, но это мы и есть. (IMG:http://forum.netall.ru/style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Romchik
сообщение 25.04.2008 - 20:41
Постоялец форума
*****
орден I степениорден III степениОтличительный знак Горсеть
Группа: Участник
Сообщений: 546
Регистрация: 29.09.2004
Пользователь №: 4841


Цитата(Anton99 @ 25.04.2008 - 20:50) *
в правительстве не дураки сидят...они знают

Алина Кабаева (если не ошибаюсь) отличный депутат от единоросов, и кто-то там ещё из спортсменов прямо таки незаменимые депутаты. Как раз таки наоборот, в правительстве ОЧЕНЬ мало грамотных людей. Деньги решают всё. Если уж на то пошло, то этот завод могли бы построить на месте действующего полигона. Но опять же, зачем возить за тридевять земель, деньги лишние тратить, уж лутше недалеко от Москвы построить.
У меня преподаватель по экологии сказал очень хорошую фразу, если случится авария на атомном предприятии: Если бог вас очень любит, то вы умрете сразу, если не очень, то поживёте немного и умретё от лучевой болезни, а если совсем не любит, то умрете вы своей смертью, но ваши дети будут уродами от полученной вами радиации. Здесь примерно такая же ситуация. Нас выбросы этого завода не очень сильно коснуться, а вот на наших детях это отразится в несколько раз сильнее чем на нас.

Цитата(Джеймс Бонд @ 25.04.2008 - 21:14) *
Будет экспертиза, будет разрешение Роспотребнадзора - стройку начнут.
А пока это все... из серии борьбы с носителями меховых манто и шуб.

Стройку начнут даже если и разрешения не будет, опять же всё решает плотность набития чемодана с деньгами. Россия очень интересная страна, пока нет завода - нет и опасности. Как только он появится, окажутся что он не так уж и не безопасен. А сносить уже нельзя, ибо построили, деньги потратили.

Upd:
Цитата(Anton99 @ 25.04.2008 - 21:33) *
и никто из опанентов не может предложить конкретный вариант решения проблемы


Цитата(murzilka @ 25.04.2008 - 18:42) *
Дааа,читаю и удивляюсь вашей наивности,а почему бы не опробовать более демокрптичный и менее опасный способ переработки?например,сортировка и компостирование?Ах,да позвабыл,ведь это намного дороже....ну чтож сэекономим на здоровье наших с Вами детей!!!

Вот альтернативный вариант.

Сообщение отредактировано Romchik - 25.04.2008 - 20:44
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Anton99
сообщение 25.04.2008 - 20:47
10 лет на форуме
*******
орден I степениза помощь в дороге9 лет с форумом
Группа: Участник
Сообщений: 8992
Регистрация: 28.01.2007
Пользователь №: 18710


Цитата(Romchik @ 25.04.2008 - 21:41) *
Алина Кабаева (если не ошибаюсь) отличный депутат от единоросов, и кто-то там ещё из спортсменов прямо таки незаменимые депутаты. Как раз таки наоборот, в правительстве ОЧЕНЬ мало грамотных людей. Деньги решают всё. Если уж на то пошло, то этот завод могли бы построить на месте действующего полигона. Но опять же, зачем возить за тридевять земель, деньги лишние тратить, уж лутше недалеко от Москвы построить.
У меня преподаватель по экологии сказал очень хорошую фразу, если случится авария на атомном предприятии: Если бог вас очень любит, то вы умрете сразу, если не очень, то поживёте немного и умретё от лучевой болезни, а если совсем не любит, то умрете вы своей смертью, но ваши дети будут уродами от полученной вами радиации. Здесь примерно такая же ситуация. Нас выбросы этого завода не очень сильно коснуться, а вот на наших детях это отразится в несколько раз сильнее чем на нас.
Стройку начнут даже если и разрешения не будет, опять же всё решает плотность набития чемодана с деньгами. Россия очень интересная страна, пока нет завода - нет и опасности. Как только он появится, окажутся что он не так уж и не безопасен. А сносить уже нельзя, ибо построили, деньги потратили.

Upd:
Вот альтернативный вариант.

Да в нашем мире вообще любые "движения" с деньгами только и связаны. (IMG:http://forum.netall.ru/style_emoticons/default/wink.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Джеймс Бонд
сообщение 25.04.2008 - 20:54

*******

Группа: VIP
Сообщений: 2706
Регистрация: 4.12.2004
Пользователь №: 5627


Цитата(Romchik @ 25.04.2008 - 21:41) *
Стройку начнут даже если и разрешения не будет, опять же всё решает плотность набития чемодана с деньгами. Россия очень интересная страна, пока нет завода - нет и опасности. Как только он появится, окажутся что он не так уж и не безопасен. А сносить уже нельзя, ибо построили, деньги потратили.

Ну я бы не стал так категорично заявлять. МЗЗ это не жилой дом, но даже при строительстве жилого дома первоначально проект утверждает тот же Роспотребнадзор и это утверждение проходит в соответствии со всеми СНиПами и т.п. на подобные объекты.
Если и заявлять о своей точке зрения, то это действительно надо делать сейчас, до начала нулевого цикла. Но (повторюсь), делать это надо АРГУМЕНТИРОВАНО, имея на руках копии заключений или исследований по аналогичным объектам как в нашей стране, так и за рубежом. Я думаю, что обратившись в тот же "гринпис" можно было бы получить действенную помощь!
В противном случае это все получается какая-то дворовая митинговость, которую действительно очень легко заткнуть копиями документов, разрешающих подобное строительство.

Честно говорю, я лично довольно-таки скептически отношусь к тому, что данные заводы приносят огромный вред окружающей среде. Я верю в то, что наши службы "не дремлют". Поэтому я естественно не могу доверять просто так словам, что наши внуки "станут уродами из-за этого завода". Докажите это мне и другим жителями, подтвердите аналогиями, и тогда против этого завода поднимутся не только "борцы против натуральных шуб".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Anton99
сообщение 25.04.2008 - 21:11
10 лет на форуме
*******
орден I степениза помощь в дороге9 лет с форумом
Группа: Участник
Сообщений: 8992
Регистрация: 28.01.2007
Пользователь №: 18710


извиняюсь за copy-paste, но...

Мусоросжигательные заводы в России

Ведущая Марина Катыс

Марина Катыс:

Говорит Радио Свобода.

В эфире экологическая программа "Запретная зона".

У микрофона - автор и ведущая программы Марина Катыс.

В настоящее время в России работают семь мусоросжигательных заводов. Они расположены в Москве, Владивостоке, Сочи, Пятигорске и Мурманске. Сжигание мусора на них производится при температуре 800-850 градусов Цельсия. При такой температуре образуется максимальное количество диоксинов. Эффективное же разрушение диоксинов возможно только при температурах выше 1150-1200 градусов по Цельсию.

При сжигании одного килограмма полихлорбифенилов или поливинилхлорида, из которого изготовлены многие виды линолеума, обоев, оконных рам, электрооборудования и пластиковых бутылок, образуется до 50 микрограммов диоксинов. Этого количества достаточно для развития раковых опухолей у 50 000 лабораторных животных.

Несмотря на все протесты населения Москвы, города Железнодорожного, Люберец и Балашихи, ученых и экологов, несмотря на постановление Москомприроды от 24 января 2000 года о приостановке пуско-наладочных работ, "ЭКОТЕХПРОМ" уже четыре года продолжает строительство мусоросжигательного завода в промзоне Руднево в Восточном административном округе Москвы.

Говорит координатор токсической программы Гринпис России Алексей Киселев.

Алексей Киселев:

Московское правительство в лице своего агентства "ЭКОТЕХПРОМ" начало строить завод, без какой бы то ни было экологической экспертизы, без землеотвода, без всего. То есть, сначала возводили объект, потом постепенно под него подносили документы.

В конечном итоге в середине прошлого года родился некий документ, который назывался заключением Государственной экологической экспертизы на технологию термического уничтожения отходов фирмы "Хельтер" на примере мусоросжигательного завода в промзоне Руднево. Это очень похоже на рекламную брошюру.

Марина Катыс:

По мнению координатора токсической кампании Гринпис России Алексея Киселева, тот завод, который строится в Руднево, принципиально не пригоден для сжигания твердых бытовых отходов.

Алексей Киселев:

Мусоросжигательный завод со сжиганием в кипящем слое, в принципе, это не пригодно для сжигания твердых бытовых отходов. Он годится исключительно для того, чтобы уничтожать очень однородные по своему составу отходы. То есть, в этом случае очень сложно соблюдать регламентный режим работы, в этом случае очень сложно контролировать выбросы, очень сложно регулировать очистку этих выбросов. В ряде случае - практически невозможно.

Марина Катыс:

Трудно заподозрить правительство Москвы в такой злонамеренности - что они специально выбрали проекты, непригодные для утилизации твердых бытовых отходов.

Почему именно эта технология была выбрана для строительства завода в Руднево?

Алексей Киселев:

Было некое межправительственное соглашение между Советским Союзом (Российской Федерацией) и правительством Федеративной Республики Германии о том, что нам поставляется за одну десятую стоимости некая технология. Как нам объясняют, грех было не взять, коли дают.

Как правило, компания, которая хочет где-то что-то построить, немножко нехорошее, приглашает возможных заказчиков совершить увлекательное турне. Представители "ЭКОТЕХПРОМ" побывали в Испании, где смотрели завод в Альдеменгамес, который построен по такой же технологии, и около которого до сих пор продолжаются дебаты на уровне правительства Испании и на уровне федерального прокурора испанского в плане того, пригоден ли он, вообще, для сжигания мусора или нет. То есть, сейчас там проводится медико-биологическое исследование крови местных жителей, которые проживали в зоне непосредственного воздействия.

Там за три года его функционирования до сих пор не решена проблема, а куда девать-то вот то, что образуется после сжигания. Потому что при сжигании трех тонн обычных отходов образуется одна тонна золы, которую нужно куда-то деть. Она безумно токсична, она - "фонит", она размывается. То есть, она опасна.

Здесь "ЭКОТЕХПРОМ" дает нам аргумент о том, что будет объявлен тендер, кто-то предложит оптимальную технологию, и мы будем каким-то образом это утилизировать. Утилизировать это дело нельзя. Оно очень токсично. Оно опасно. Единственное, куда можно его захоронить - вывезти на полигон для захоронения токсичных отходов. Единственный полигон, который мало-мальски может быть пригоден для этого это полигон под Санкт-Петербургом "Красный бор", емкость которого давно уже переполнена, и каждый паводок люди хватаются за головы. Как бы там не прорвало в реку Ижору, дальше - в Неву и Балтийское море.

То есть, девать эти отходы некуда.

Марина Катыс:

По данным Департамента природопользования и экологической безопасности правительства Ленинградской области, на территории области действует 60 санкционированных свалок и около 70 несанкционированных. Однако по данным регионального гео-экологического центра "Невскэкология", в области находится около 900 несанкционированных свалок. По данным Госкомстата, эти свалки вмещают 45,5 миллионов тонн отходов.

Ежегодно объем принимаемого мусора составляет 4 300 000 кубометров. Из 60 имеющих разрешение свалок более половины не отвечают требованиям - отсутствуют санитарно-защитные зоны, системы отвода и очистки дождевых вод и фильтрата свалок, водоупорные экраны. Большинство свалок в Ленинградской области находятся в местах выхода подземных вод - на песках, торфяниках, известняках. То есть в почвах, не препятствующих загрязнению подземных вод. На свалках не соблюдается технология захоронения мусора, не ведется учет поступающих промышленных отходов, отсутствует радиационный контроль.

По оценке сотрудников областного отдела охраны окружающей среды Департамента природопользования и экологической безопасности, в области - только 3 свалки соответствуют нормативам. Это - так называемые полигоны твердых бытовых отходов.

Но вернемся к беседе с координатором токсической программы Гринпис России Алексеем Киселевым.

Как, с вашей точки зрения, было бы разумно утилизировать отходы? Все-таки, Москва - крупный мегаполис и производит огромное количество мусора ежедневно. Что с ним делать?

Алексей Киселев:

В любой развитой стране процентов 40-70 отходов собирается еще на уровне населения, сортируется, отправляется на вторичную переработку. Население экономит на коммунальных платежах, повторно в хозяйственный оборот вовлекается сырье. То есть, мусор, грубо говоря, это полезные ископаемые, которые лежат под ногами. То есть, алюминий, пластик, бумага, стекло, металл. Причем, в результате этого создаются новые рабочие места, несравненно больше, чем при введении в эксплуатацию мусоросжигательного завода.

Марина Катыс:

И - добавлю я - производится полезная продукция.

Но возможно ли, в принципе, перепрофилирование такого мусоросжигательного завода, как тот, что уже практически построен в Руднево, - в мусороперерабатывающий?

Говорит Алексей Киселев.

Алексей Киселев:

Сейчас он находится на 80 процентах готовности, но - чисто теоретически, если извлечь обратно печь, убрать сжигатель, безусловно, - все это возможно. Технология существует. Дальше нужен уже нормальный подход.

Марина Катыс:

Насколько эффективны очистные сооружения, которые стоят на трубах этого завода?

Алексей Киселев:

Там, самое главное, что отсутствуют те самые досжигатели, которые стоят на всех европейских мусоросжигательных заводах. На нашем заводе будет совершенно типичная система очистки, которые стояли на мусоросжигательных заводах в Германии 10 лет назад. Как заявила фирма, которая поставляла оборудование технологическое, фирма "Хельтер" из Германии, будет превышение ПДК по окислам азота в несколько раз. Завод уже, в любом случае, не будет соответствовать европейским нормам.

Марина Катыс:

Но если эта технология не пригодна для сжигания твердых бытовых отходов, а, тем не менее, правительство Москвы планирует там сжигать именно эти отходы, то, в результате, что же будет вылетать из трубы?

Алексей Киселев:

Да все что угодно. То есть, начиная от тяжелых металлов и соляной кислоты и заканчивая диоксинами и прочей хлорорганикой. От 200 до 500 вредных веществ мы там поймаем, безусловно. Ловить диоксины мы будем и на выходе из трубы, в виде отработавших газов, и будем находить их в шлаках.

Марина Катыс:

И как это скажется на здоровье населения?

Алексей Киселев:

Вы понимаете, здесь очень сложно прогнозировать, но скажем так.... Вот, допустим, если сейчас в этом районе, чисто теоретически предположим, рождается один ребенок с заячьей губой, да? - то через год-другой будет пятеро таких детей. Через четыре года будет 10, 20 и так далее, и так далее, по возрастающей.

Иммунная система населения, она будет постепенно хиреть, грубо говоря. Постепенно будет появляться все больше и больше людей, у которых будут различного рода пороки - там, на нервную систему будет воздействовать, легочные заболевания. Все это, безусловно, будет. Будет развиваться аллергия, которая была им несвойственна.

Марина Катыс:

О ситуации с утилизацией мусора в Псковской области рассказывает наш псковский корреспондент Анна Липина.

Анна Липина:

Более 57 000 тонн отходов разных классов токсичности образовалось на промышленных предприятиях Псковской области в прошлом году. Эту цифру называют сотрудники Псковской областной природоохранной прокуратуры.

Мест для захоронения этих отходов на территории Псковской области нет. Полигоны токсичных веществ в соседних областях переполнены, поэтому токсичные отходы с псковских предприятий там отказываются принимать даже за деньги. Во многих регионах таких свалок нет вообще.

Кроме того, специалисты отмечают, что на сегодняшний день в России не существует эффективных технологий переработки гальваношламмов - токсичных отходов второго и третьего класса. Поэтому приходится хранить токсичные отходы на территориях промышленных предприятий. Каждая партия гальваношламмов замурована в пластиковые контейнеры. Соблюдение правил их хранения контролирует Комитет природных ресурсов Псковской области.

Говорят, что никакого вреда окружающей среде упакованные таким образом токсичные отходы принести не могут. Однако с каждым годом их накапливается все больше и больше.

Псковская область соседствует с двумя прибалтийскими государствами - Эстонией и Латвией. Зарубежные соседи, похоже, также озабочены проблемой утилизации токсичных шламов и зачастую не пренебрегают возможностью от них избавиться, вывезя за пределы своих территорий. Так, в прошлом году на Себерской таможне в Псковской области дважды были зафиксированы случаи вывоза из Латвии запрещенных отходов промышленного производства. Подобный факт имел место и на Печорской таможне. Таможенники в одном из грузов обнаружили отходы и лом титана, перевозившегося без разрешения. Опасный груз был немедленно отправлен обратно.

Марина Катыс:

Кроме того, на складах сельскохозяйственных предприятий Псковской области скопилось около 317 тонн непригодных к применению ядохимикатов.

Продолжает Анна Липина.

Анна Липина:

Несколько лучше в Псковской области решается проблема утилизации твердых бытовых отходов, которых, по данным природоохранной прокуратуры скопилось более 96 000 тонн. Однако все полигоны твердых бытовых отходов эксплуатируются более 20 лет без учета технологий складирования и других природоохранных требований. В настоящее время в области организован сбор и переработка макулатуры, стекла, картона и металлолома. И если обычный мусор еще можно использовать вторично, то утилизация токсичных отходов на сегодняшний день остается одной из самых острых и неразрешимых экологических проблем Псковского региона.

Марина Катыс:

Рассказывала наш псковский корреспондент Анна Липина.

Аргументов против использования мусоросжигательных заводов достаточно. Это и превышение норм по выбросам пыли, сернистого газа, окислов азота и окисей углерода. Кроме того, такие заводы признаны в Европе основным источником загрязнения окружающей среды диоксинами. Но самое главное, сжигание это примитивный и бесперспективный способ борьбы с мусором.

Тем не менее, в Пятигорске мусоросжигательный завод находится на грани остановки совершенно по другим причинам.

Рассказывает наш корреспондент Лада Леденева.

Лада Леденева:

Сегодня задача утилизации отходов предприятий кавказских Минеральных Вод полностью лежит на Пятигорском теплоэнергетическом комплексе, попросту - мусоросжигательном заводе. Однако в настоящее время из-за финансовых проблем он находится на грани закрытия.

До 1999 года комплекс полностью финансировался из краевого бюджета, однако, в связи с тем, что более 30 процентов всех отходов поступает на переработку от частных фирм, губернатор края распорядился обязать частных предпринимателей самостоятельно оплачивать переработку отходов своих предприятий, а главам муниципальных образований было предписано выделять из городского бюджета средства на утилизацию бытовых отходов.

Однако многие главы города решили, что мусор дешевле закапывать или вывозить на единственный на Кавказских Минеральных Водах полигон по утилизации бытовых отходов. В результате этого на известном всему миру курорте выведенными из использования оказались 160 гектаров земли. Теперь эту площадь занимают мусорные свалки. Только за последний месяц на кавказских Минеральных Водах их образовалось около 100. Отходы на свалках гниют, разлагаются и вместе со сточными водами попадают в подземные минеральные источники.

А тем временем мусоросжигательный завод простаивает.

Марина Катыс:

Прокомментировать ситуацию я попросила доктора химических наук ведущего сотрудника Института органической химии имени Зелинского Российской академии наук, а также специалиста по диоксинам и уничтожению высокотоксичных веществ Сергея Юфита.

Сергей Юфит:

Россия с самого начала не имела достаточного количества этих мусоросжигательных заводов. По всему Советскому Союзу их было, если я помню, 8 штук всего.

Это - на фоне того, что в западных странах были десятки, сотни заводов таких. Но они же на этом и погорели, потому что при работе мусоросжигательных заводов выбрасываются крайне токсичные, крайне опасные вещества. Вот эта группа диоксинов. И с этим справиться крайне трудно.

Поэтому у нас только начинают строить эти заводы, а они прекращают строить.

Есть прекрасные заводы на Западе. Особенно, нам часто говорят, Венский завод - замечательный завод. Но две трети стоимости этого завода (две трети!) это - очистные сооружения. Конечно, если вы поставите в том же Руднево в Москве такой завод, трудно будет придираться. Но ведь Рудневский завод стоит 380 миллионов долларов, и при этом там не две трети потрачено на очистные сооружения. Поэтому-то протесты против строительства новых мусоросжигательных заводов правильные.

Я даже вам больше скажу. Если там рынок продаж сворачивается, то они ищут новые рынки. А где новые рынки? Новые рынки - отсталые страны. Это Индонезия, Индия, Филиппины, там они начинают строить эти заводы. И, к сожалению, Россия попала в разряд этих стран. И нам они тоже активно очень пытаются продавать эти заводы.

Республике Коми было предложение от очень хорошей фирмы западной, чтобы они построили, ну, такой же точно завод, как у них у самих. А у них очень жесткие нормы. Этот завод, действительно, почти такой же, как который в Норвегии они бы построили, но очистные сооружения... они пишут, что нормы выбросов в России можно сделать помягче. Это примерно в 10 раз, чем те, которые они на своем заводе делают. У нас что, люди другие, что ли?

Вот этот принцип - построить заводы в России, но чуть-чуть похуже. Тогда мы догоним по загрязнениям развитые западные страны, которые, закрывая старые заводы, снижают теперь уровень загрязнения диоксинами. Причем, резко. В 100 раз.

Марина Катыс:

Сергей Юфит является автором экспертной оценки заключения Государственной экологической экспертизы на технико-экономическое обоснование строительства мусоросжигательного завода в промзоне Руднево от 26 мая 2000 года. По его мнению, заключение экологической экспертизы по своей тональности и аргументации представляет собой апологию мусоросжигания, как универсального метода решения проблемы твердых бытовых отходов.

Говорит доктор химических наук Сергей Юфит.

Сергей Юфит:

Конечно, деньги большие вложены. Конечно, проект этот требует доделки или закрытия. Это очень мерзкая политика, потому что у нас говорят, вот, мы начнем строить, а потом сделаем экспертизу. И когда эти экспертизы оказываются отрицательными, то тогда они козырной туз показывают - ну мы же потратили столько миллионов! Что же нам теперь, выбрасывать их? Это очень опасная и, к сожалению, распространенная политика.

Завод этот строится, он уже практически построен.

Моя позиция по отношению к этому заводу такая, что если нельзя его перепрофилировать, то там нужно поставить самое главное очистное сооружение. А это специальные фильтры для поглощения диоксинов. Там имеются очистные сооружения, все-таки это не мы проектировали... специальная система каталитическая, которая позволила бы дожигать диоксины, уничтожать их перед тем, как газы будут выбрасываться в воздух.

Вот без этого, я считаю, что пускать его просто нельзя.

Марина Катыс:

В целом же, по мнению Сергея Юфита, сжигать мусор или - что то же самое - твердые бытовые отходы, просто глупо.

Сергей Юфит:

Мусор это источник обогащения. Вы ничего не делаете - можете получать алюминий. Ничего не делая. Вы ничего не делаете - можете получать бронзу, медь, пластмассы.

Это же бесценный источник. И то, что у нас слово применили к нему "мусор" это очень плохо, потому что филология влияет на психологию. Если бы говорили, что это смесь ценных компонентов, то тогда было бы понятно - их надо разобрать, их нужно разделить, и все сделать, как полагается.

Конечно же, это направление должно быть реализовано. Перспектива, конечно, заключается не в мусоросжигании и даже не в мусорохранении, а в мусоропереработке. Все, что мы взяли от природы, мы должны все вернуть. Потому что мусор это не мусор, это смесь ценных веществ.

Марина Катыс:

Экологичный способ решения проблемы это налаживание раздельного сбора отходов, их переработка и вторичное использование. Как показывает опыт многих стран, это вполне осуществимо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

10 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 24.10.2020 - 04:09