В Зеленограде будет построен мусоросжигательный завод, плохая новость... Опции

[Хмурый]

А ее у наших граждан как известно нет.

Тут с самого начала прокол: Жители сознательно и по привычке выбрасывают мусор в мусоропровод, где никакой сортировки и быть не может. А в контейнер выбрасывает уже бабуля, которая убирает в подъезде. Ей конечно тоже не до сортировок чужого мусора.

[epsgam]

Хмурый, ну значит, будут жечь все подряд. Тратя на это уймищу кубов газа.

[Sir]

Хмурый, ну значит, будут жечь все подряд. Тратя на это уймищу кубов газа.

Позволю себе дополнить: не особо заботясь о температурном режиме досжигателя и состоянии фильтров и т.д. Профилактика оборудования вовремя и так часто, как положено? Не будет такого. Во-первых, дорого, во-вторых, менталитет. Вся надежда на автоматику, да и ту переберут с выкидыванием "лишних" модулей. Даже если построят завод 6-7 поколения (с досжигателем), у нас в стране он будет работать совсем не так, как, допустим, в Германии. А по всей Европе закрывают эти заводы, даже функционирующие с соблюдением всех технологических норм. Не просто так ведь они это делают? Хотя вложили очень большие деньги в строительство. Тем не менее, закрывают, перепрофилируют.
А что будут делать с высокотоксичной золой, получившейся от сжигания неотсортированного мусора? Её необходимо упаковывать в герметичные контейнеры. Да, они будут занимать меньше обьёма, чем несожжённый мусор, но содержимое гораздо опаснее.
Сжигать мусор - это тупиковая ветвь. Только раздельный сбор и переработка.
Хочется жить в Зеленограде, а не в Мусорограде или Диоксинграде.

[Джеймс Бонд]

Позволю себе дополнить: не особо заботясь о температурном режиме досжигателя и состоянии фильтров и т.д. Профилактика оборудования вовремя и так часто, как положено? Не будет такого. Во-первых, дорого, во-вторых, менталитет. Вся надежда на автоматику, да и ту переберут с выкидыванием "лишних" модулей. Даже если построят завод 6-7 поколения (с досжигателем), у нас в стране он будет работать совсем не так, как, допустим, в Германии. А по всей Европе закрывают эти заводы, даже функционирующие с соблюдением всех технологических норм. Не просто так ведь они это делают? Хотя вложили очень большие деньги в строительство. Тем не менее, закрывают, перепрофилируют.
А что будут делать с высокотоксичной золой, получившейся от сжигания неотсортированного мусора? Её необходимо упаковывать в герметичные контейнеры. Да, они будут занимать меньше обьёма, чем несожжённый мусор, но содержимое гораздо опаснее.
Сжигать мусор - это тупиковая ветвь. Только раздельный сбор и переработка.
Хочется жить в Зеленограде, а не в Мусорограде или Диоксинграде.

Кто сказал, что такие заводы закрываются по всей Европе? Приведите конкретные факты. Тоже самое касается Америки... кто-то говорил о том, что там такие заводы запрещены. Ничего подобного! Специально почитал источники: работают эти заводы и строятся новые.
Говорить о том, что у нас будут "жечь" не как положено - из области домыслов, из области сослагательного наклонения. Прокатитесь в Хметьево - вот там действительно "град" и когда свалку закроют - куда будем возить мусор???? Где его будем "разделять, компостировать, перерабатывать?"
На хметьевской свалке под землей милые и чистые удобрения, так полезные для картофельно-свекольных плантаций?
Для нашей страны сжигание не тупиковая ветвь, а альтернатива полигонам, другую ветвь не развили. Даже в тех странах, где мусор "разделяют" все равно 20-30% от общей массы потом сжигают по-любому.
Никто не мешает в городе предварительно мусор разделять, а потом то, что можно жечь - в топку.

Предлагая не строить МСЗ надо предлагать еще и реальную альтернативу при отсутствии полигона.

[Ewa]

Я не против сжигания мусора, но я против строительства МСЗ в Зеленограде. Почему бы в том же Хметьево этот завод не построить.
Завод рассчитан на такие мощности, что к нам будут свозить мусор со всего северо-западного округа, что в этом хорошего.
И выхлопы и выбросы, все это будет, не смотря на фильтры и очистку, атмосфера в городе ухудшиться.

[epsgam]

Вот интересно, нет ли возможности совмещения сжигания мусора с выработкой электроэнергии?
(А то постоянно не хватает мощностей - и уж строят новый блок на РТС-4.)

[White Queen]

Предлагая не строить МСЗ надо предлагать еще и реальную альтернативу при отсутствии полигона.

Все это есть и давно подсчитано, а именно утилизация мусора, который подвергся разбору что можно сжигать, а что нет. Другое дело это финансово более затратное мероприятие и в головах наших сограждан для этого должен быть не мусор. Многие не готовы разделять сами за собой все по пакетам и отнести на близжайшую помойку даже если там будут стоять эти контейнеры, мы не хотим убрать за собой лес после шашлыков, если мы разбрасываем за собой мусор везде где находимся, а многие живут под дивизом - после меня хоть потоп.

Даже в тех странах, где мусор "разделяют" все равно 20-30% от общей массы потом сжигают по-любому.

20 это не 100% и даже не 50.

Сообщение отредактировано White Queen - 30.04.2008 - 14:29

[Хмурый]

Позволю себе дополнить: не особо заботясь о температурном режиме досжигателя и состоянии фильтров и т.д. Профилактика оборудования вовремя и так часто, как положено? Не будет такого. Во-первых, дорого, во-вторых, менталитет. Вся надежда на автоматику, да и ту переберут с выкидыванием "лишних" модулей. Даже если построят завод 6-7 поколения (с досжигателем), у нас в стране он будет работать совсем не так, как, допустим, в Германии.

То, что дорого - спору нет. Но платить заводу не из своего кармана же. Для этого есть бюджетные деньги. Профилактика будет так часто, как положено, ибо такие вещи будут под пристальным вниманием всякого рода госслужб типа ДППиООС. А куда денут тогда "лишние" модули? Мож к Вам на дачу отвезут? Откуда такие сведения? И как генподрядчик будет сдавать в эксплуатацию завод с отсутствием этого оборудования? Чем его работа будет отличаться от работы такого завода в Германии?

[Oxygen]

А откуда уверенность, что проверка будет именно такой как надо а не фальсифицированной?
Например, сейчас, не знаю как на всех заводах, но на некоторых точно, если дашь денег. то никаких превышений не покажут. На МСЗ что другие люди будут работать или что?

[Sir]

От души: Джеймс Бонд & Хмурый - ребят, да что же вы творите-то? Детей своих не жалко? Наивные вы мои...
Теперь по существу:
Джеймс Бонд: Говорить о том, что у нас будут "жечь" не как положено - из области домыслов, из области сослагательного наклонения.
Я уже 10 лет в производстве. Был в Швейцарии. Уж поверьте, у нас и у них - две большие разницы. Не нужно придираться к конкретике, требуя обоснования вредности именно мусоросжигания - Россия есть Россия. Точного соблюдения технологических норм ждать не приходится. Не просто так это говорю, у меня много знакомых в предприятиях Зеленограда - везде одинаково. Есть и те, которые ездили по всей стране - результат тот же.
Джеймс Бонд: На хметьевской свалке под землей милые и чистые удобрения, так полезные для картофельно-свекольных плантаций?
Никто и не говорил об их полезности. Но всё это сожжённое - гораздо опаснее.
Джеймс Бонд: Даже в тех странах, где мусор "разделяют" все равно 20-30% от общей массы потом сжигают по-любому.
У нас в топку пойдёт всё подряд.
Хмурый
Я так понимаю, что и ядерный реактор устаревшего 30 лет назад типа под вашим окном не испортит вам оптимизма. Удачи!
Хмурый: Профилактика будет так часто, как положено, ибо такие вещи будут под пристальным вниманием всякого рода госслужб типа ДППиООС.
В нашей стране всё покупается.
Хмурый: И как генподрядчик будет сдавать в эксплуатацию завод с отсутствием этого оборудования?
Завод будет сдаваться в соответствии с документацией. Дальше обьяснять?
Хмурый: Чем его работа будет отличаться от работы такого завода в Германии?
В лучшем случае - ничем до первого техобслуживания.
Хмурый: А куда денут тогда "лишние" модули? Мож к Вам на дачу отвезут?
Спасибо, мне они ни к чему. Да и дача далеко от Зеленограда, там не стоят МСЗ.

[Manpit]

Мужики взбунтовались, взяли вилы, топоры, дубье и поперли к усадьбе.
Шумят, матерятся, гул стоит. Подходят к усадьбе. Выходит староста,
пытается уговорить мужиков разойтись, потом управляющий - не слушают,
матерятся, требуют, чтоб Сам вышел. Выходит помещик, после завтрака,
халат расстегнут, левой рукой чешет брюхо, правой зубочистку держит,
во рту ковыряется. Мужики притихли. Барин зевает, поворачивается к
толпе и негромким голосом спрашивает:
- Ну, чего вам, мужики? Мужики стоят молча. Барин смотрит на них,
ждет ответа минуты три, потом лениво уходит. Мужики стоят, молчат,
потом, спустя полчаса понемногу расходятся. Дня через три один из
зачинщиков обедает дома, ест щи.
Вдруг посреди обеда останавливается, задумывается, потом бах ложкой
об стол и орет:
- ЧАВО, ЧАВО, А НИЧАВО!

Р.S.  Менталитет.......... 

Сообщение отредактировано Manpit - 1.05.2008 - 01:58

[Джеймс Бонд]

От души: Джеймс Бонд & Хмурый - ребят, да что же вы творите-то? Детей своих не жалко? Наивные вы мои...
Но всё это сожжённое - гораздо опаснее.
Джеймс Бонд: Даже в тех странах, где мусор "разделяют" все равно 20-30% от общей массы потом сжигают по-любому.
У нас в топку пойдёт всё подряд.
В нашей стране всё покупается.
Спасибо, мне они ни к чему. Да и дача далеко от Зеленограда, там не стоят МСЗ.,,

1. По поводу соблюдения технологической цепочки не услышал серьезных доводов. Довод о том, что "у нас все делается не так" - не серьезен. Заранее обвинять специалистов в постоянной халатности - некорректно. С таким же успехом можно обвинять наших детей (настоящих и будущих) в том, что они вырастут алкоголиками, тунеядцами, прожигателями жизни, халтурящими во всем, не желающими работать. Демагогия.
Закрадывается вывод, что нашим людям ничего нельзя доверять, все испортят, сломают и загадят, а ведь это МЫ С ВАМИ.
2. Да, в топку пойдет все подряд, если не разделять. Но если потребовать это разделение мусора от власти - процесс пойдет и МСЗ будет элементом этой цепочки, потому что как сказано выше: все равно какую-то часть придется сжигать, а значит без МСЗ не обойтись даже при разделении мусора. После разделения мусора и сжигания 30% останется 10% золы.... Вообще оптимальное решение, убедить бы только власти.
3. По поводу опасности золы приведите серьезные аргументы. Если предположить, что в 1 тонне необработанного мусора 1 грамм диоксина, то после сжигания будет 300 кг золы и опять же..... 1 грамм диоксина, а то и меньше! Потому что при сжигании многие хим.вещества преобразуются, сгорают. Обратитесь к химикам, они подскажут точнее. Но даже если и останется 1 грамм - да в золе будет большая концентрация диоксина, но общий вес диоксина не увеличится, его также останется 1 грамм. Но это при самом худшем раскладе, в лучшем случае после сгорания останется меньше 1 грамма диоксина.
Если с 1 тонны необработанного мусора 1 грамм диоксина попадет в грунтовые воды - будет хорошо? Нет! То же самое касается золы, но в сжигании есть свой неоспоримый плюс - ОБЬЕМ МУСОРА СТАНОВИТСЯ МЕНЬШЕ.
4. По поводу всеобщей покупки - опять демагогия, которая может оправдать все что угодно, любое наше действие или бездействие.

Никто не говорит, что эту золу будут оставлять в нашем городе, ее повезут на тот же полигон, но везти ее будет меньшее количество транспорта, а значит ее транспортировка и последующая обработка будет дешевле, чем перевозить несоженный мусор.
Если завод не построят к указанному сроку - придется наверное этот мусор компостировать и складировать в подвалах наших домов или искать новые земли под полигоны, которые областные власти не хотят давать, а значит.... придется строить полигоны на московской земле, поближе к нашим домам. Это лучшее решение?
Через сколько лет можно что-то строить на территории бывшего полигона? Сколько Ваших любимых диоксинов попадет в грунтовые воды с огромных площадей этих свалок? Риторические вопросы. ОТ ЭТОГО ЯДА НИКУДА НЕ ДЕТЬСЯ ПРИ НЫНЕШНЕМ УРОВНЕ УРБАНИЗАЦИИ.

[МУХОМОР]

А почему бы не построить мусоросжигательный завод на Кутузовском проспекте? Или на Рублёво-Успенском шоссе? Если уж они так безопасны..

Сообщение отредактировано МУХОМОР - 1.05.2008 - 07:51

[Oxygen]

А почему бы не построить мусоросжигательный завод на Кутузовском проспекте? Или на Рублёво-Успенском шоссе? Если уж они так безопасны..

Зачем же там? У нас в городе тоже есть желающие пожить рядом с этим заводиком. (судя по постам).

[Джеймс Бонд]

Зачем же там? У нас в городе тоже есть желающие пожить рядом с этим заводиком. (судя по постам).

Переходим на "личностные" аргументы???

[МУХОМОР]

Лично у меня просто возникают сомнения в том, что будет соблюдаться контроль над строительством и эксплуатацией этого завода. Они тычут пальцами на запад, где есть уже такие заводы, но это не аргумент. Мы в России.
Нужен жёсткий контроль за ПДК вредных веществ в воздухе и серьёзная ответственность за нарушения при эксплуатации.
Ситуация конечно тяжёлая. Москва "обложилась" мусором со всех сторон. Надо понимать что полигоны - это тоже не выход, а лишь оттягивание проблемы, которая растёт как снежный ком.

[Oxygen]

Возможно постройка завода нам действительно необходима, но не в черте города нашего или какого другого. На личности не перехожу. Просто определилось 2 фронта. Одни за постройку завода в черте города другие против. Одним не нужны аргументы, т.к. знают по работе всю эту систему, а другим нужны конкретные цифры и факты, что б задуматься. А так ли это?Разве не так?

Сообщение отредактировано Oxygen - 1.05.2008 - 09:05

[МУХОМОР]

Не могу не согласиться с тем, что завод собираются строить СЛИШКОМ близко. Я против.
А в том, что они необходимы вообще, я не сомневаюсь.

Опять же нужно жёстко контролировать его работу.

Сообщение отредактировано МУХОМОР - 1.05.2008 - 10:52

[You]

я, конечно, всё понимаю, но это уже как-то не то... это слишком уж близко.
А потом удивляются, почему нынче дети пошли все нездоровые.

[Джеймс Бонд]

Возможно постройка завода нам действительно необходима, но не в черте города нашего или какого другого. На личности не перехожу. Просто определилось 2 фронта. Одни за постройку завода в черте города другие против. Одним не нужны аргументы, т.к. знают по работе всю эту систему, а другим нужны конкретные цифры и факты, что б задуматься. А так ли это?Разве не так?

Во-первых не в черте города, а на расстоянии в несколько километров от жилых кварталов (это насколько я понял) и видимо на это есть объективные причины - близость коммуникаций, дорога и не областная земля.
Во-вторых мне лично не нравится строительство этого завода и если бы хметьевская свалка переваривала наше "гавно" еще лет 20.... я бы лично был безмерно рад и счастлив, так как такое соседство (МСЗ рядом с городом) никому не понравится.
Из двух зол надо выбирать меньшее: если на свалку больше возить не будут, значит лучше сжигать, чем складировать в подвале. Самое главное, чтобы этот сжигательный процесс был по схеме, без экономии на технологии, а значит без экономии на нас с вами. Говорить же о том, что сжигание мусора только во вред нам всем на мой взгляд некорректно, все-таки технология шагнула далеко вперед и сжигают этот мусор во многих "развитых странах мира". Во вред нам всем будет делать свалку где-нибудь в Андреевке, так как будут и хваленые диоксины, и запах и все остальные прелести.

Правда я лично не исключаю того, что ту же новую свалку можно организовать в другом районе Московской области. Но для этого нужна воля наших властей.

Это поможет оттянуть решение еще на несколько десятков лет.