Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Великая оболганная война
Рейтинг 5 V
soiko
сообщение 13.04.2008 - 13:47

Человек из будущего
******

Группа: Участник
Сообщений: 1726
Регистрация: 28.01.2007
Пользователь №: 18714


В предверии дня Победы над фашистами я начинаю публикацию фактов в документальных материалах из совестских и зарубежных источников про события ВОВ.
Что мы знаем про войну 1938-45 годов? Только то что написано в учебниках, которые переписывались со времён Сталина. На самом деле политика тех лет делалась не только совестским руководством, но и другими странами мира одновременно. Короче, читайте документы.
]]>http://www.fictionbook.ru/author/piyhalov_...aya_voyina.html]]>


Считая СССР «империей зла», наши доморощенные поклонники Запада упорно пытаются приписать советской власти все мыслимые и немыслимые прегрешения. В частности, им кажется весьма соблазнительным обвинить большевиков в развязывании 2-й мировой войны. Однако сделать это далеко не просто. Ведь как ни крути, а в позорном Мюнхенском сговоре, окончательно развязавшем руки Гитлеру, СССР не участвовал, в войну вступил почти через два года после её начала, и, что немаловажно, не он напал на Германию, а Германия со своими сателлитами напала на Советский Союз. Чтобы убедить людей, будто чёрное – это белое и наоборот, надо приложить немало усилий.


Ковался ли в СССР фашистский меч?
» Показать/скрыть спойлер... «


Советский меч ковался в Германии
» Показать/скрыть спойлер... «

Была ли «обезглавлена» Красная Армия?
» Показать/скрыть спойлер... «



Прикрепленный файл  i_017.png ( 7,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1


Прикрепленный файл  i_006.png ( 4,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0


Прикрепленный файл  i_001.png ( 13,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0


Прикрепленный файл  i_002.png ( 11,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0


Прикрепленный файл  i_003.png ( 15,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0


Прикрепленный файл  i_005.png ( 5,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0


Прикрепленный файл  i_006.png ( 4,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0


Прикрепленный файл  i_017.png ( 7,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1


Прикрепленный файл  i_004.png ( 11,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0


]]>http://www.fictionbook.ru/author/piyhalov_...aya_voyina.html]]>
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  i_018.png ( 4,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0
Прикрепленный файл  i_019.png ( 5,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0
Прикрепленный файл  i_022.png ( 11,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
soiko
сообщение 16.04.2008 - 20:58

Человек из будущего
******

Группа: Участник
Сообщений: 1726
Регистрация: 28.01.2007
Пользователь №: 18714


Мюнхенский сговор
» Показать/скрыть спойлер... «


Польша и её отношения с Германией и соседями. Гиена восточной Европы.
» Показать/скрыть спойлер... «


Дайте нам место для драки!
» Показать/скрыть спойлер... «

Стратегический выигрыш
» Показать/скрыть спойлер... «


Странная война
» Показать/скрыть спойлер... «


Освободительный поход
» Показать/скрыть спойлер... «
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
soiko
сообщение 17.04.2008 - 20:41

Человек из будущего
******

Группа: Участник
Сообщений: 1726
Регистрация: 28.01.2007
Пользователь №: 18714


Была ли у России альтернатива?
» Показать/скрыть спойлер... «


Советско-финляндская война: поражение или победа?
» Показать/скрыть спойлер... «
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
soiko
сообщение 21.04.2008 - 21:41

Человек из будущего
******

Группа: Участник
Сообщений: 1726
Регистрация: 28.01.2007
Пользователь №: 18714


Реакция запада
» Показать/скрыть спойлер... «


Поражение или победа?
» Показать/скрыть спойлер... «

накануне войны
» Показать/скрыть спойлер... «
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
soiko
сообщение 22.04.2008 - 20:19

Человек из будущего
******

Группа: Участник
Сообщений: 1726
Регистрация: 28.01.2007
Пользователь №: 18714


Предупреждения разведчиков
» Показать/скрыть спойлер... «

Впадал ли Сталин в прострацию?
» Показать/скрыть спойлер... «
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Guest_Zveroboy_*
сообщение 29.04.2008 - 00:48
| Быстрая цитата | Сообщение #6


Гости





Грустно что скоро День Победы, а эта ветка остаётся без постов. Грустно что ящик пестрит событиями и фильмами обличающими культ личности и иже с ним, но ни одного позитивного момента 30х-40х-50х. Грустно что любая последующая эпоха падка на грязное бельё эпохи ушедшей и не видит сложности момента и нечеловеческой ответственности в то время. Грустно что не за такую память и такую страну наши деды погибали. Кто из вас ныне живущих 90х годов рождения сможет без поиска в интернете назвать хотя бы 5 героев ВОВ? По-честному... Ну?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Monk of Meo
сообщение 29.04.2008 - 14:28

Богатырь
******
орден IV степениорден I степени
Группа: Участник
Сообщений: 1823
Регистрация: 12.12.2003
Пользователь №: 1432


Очень интересно было почитать. А ссылку-оригинал не подкинешь?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
1e0n
сообщение 3.05.2008 - 02:27

Это вам не это...
*******
10 лет с форумомОтличительный знак Горсеть
Группа: Участник
Сообщений: 10869
Регистрация: 12.01.2004
Пользователь №: 1812


Цитата(Zveroboy @ 29.04.2008 - 01:48) *
Грустно что скоро День Победы, а эта ветка остаётся без постов. Грустно что ящик пестрит событиями и фильмами обличающими культ личности и иже с ним, но ни одного позитивного момента 30х-40х-50х. Грустно что любая последующая эпоха падка на грязное бельё эпохи ушедшей и не видит сложности момента и нечеловеческой ответственности в то время. Грустно что не за такую память и такую страну наши деды погибали. Кто из вас ныне живущих 90х годов рождения сможет без поиска в интернете назвать хотя бы 5 героев ВОВ? По-честному... Ну?

постов мало, потому что читать много)
а с чего вы взяли что  в 30-50 года было что то положительное? деревню уничтожили, индустриализация по идее шагала семимильными шагами, но какого хрена у нас к началу войны не было толком ни танков ни авиации? какого хрена урод сталин сгноил почти всех командиров? за что любить это время? а то, что героев забывают - это плохо, но закономерно, я думаю героев первой мировой тоже мало кто помнит, ну помнят 5-10 имен максимум и то те, кто углубленно эти вопросом интересуется. ну и наконец, я родился в 89 году, так вот с ходу могу назвать Талолихина, Космоденьянскую, Панфилова, Зорге ну и конечно Жукова и Рокосовского. пяток вроде назвал, даже больше, кстати в ваши замечательные годы дохрена героев ВОВ сгнило в сталинских лагерях. следующая эпоха не падка на грязное белье предыдущей, она патка на правду
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
soiko
сообщение 7.05.2008 - 19:21

Человек из будущего
******

Группа: Участник
Сообщений: 1726
Регистрация: 28.01.2007
Пользователь №: 18714


Цитата(Monk of Meo @ 29.04.2008 - 15:28) *
Очень интересно было почитать. А ссылку-оригинал не подкинешь?
На первом посте ссылка есть.
Кроме этого в моей теме на Зелеке
]]>http://forum.zelek.ru/index.php?showtopic=7334]]>
прислали ещё две ссылки на Оболганную войну - 2 и фотографии по ВОВ.
Кроме этого параллельно с этой темой мы с Андреем подняли много других тем про Великую отечественную войну в разделе История (там же)
]]>http://forum.zelek.ru/index.php?showforum=67]]>
Андрей 1-3 серьёзно занимается историей нашей армии и Отечественной войной в частности.


Цитата
Грустно что любая последующая эпоха падка на грязное бельё эпохи ушедшей

Напрасно ты так думаешь. Просто человеку свойственно хотеть узнать правду. А что засекречивают? Как правило то, что не нужно для всеобщего обозрения на данный момент - грязь. А во время войны засекркчивали по вполне понятным причинам всё. Вот только сейчас начало всплывать в документах из архивов.
Больше всего меня самого поразило, что правда о том, что репрессии нам так прорекламированные не были такими катастрофическими. Это наоборот уже не "грязь", а отбеливание истории.

Вот ещё документальные ссылки из другой книги. Ссылки на электронный вид нет. Простите не отредактировано - только вчера со сканера:

» Показать/скрыть спойлер... «



» Показать/скрыть спойлер... «



» Показать/скрыть спойлер... «
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Guest_Zveroboy_*
сообщение 8.05.2008 - 01:35
| Быстрая цитата | Сообщение #10


Гости





Мне кажется вы не совсем понимаете... дряни от своих хватало, но нельзя этим увлекаться. Мы в детстве играли в Чапаева, сейчас дети играют в дебила-негра из GTA. Не настораживает? Может это так надо, чтобы у нас все были сволочи или мученики, а у них - суперлидеры и супермены? Правду знать полезно, только вот народ больше всего обожает смотреть-слушать про "плохих" так проще казаться самому себе хорошим. А равняться на героев - хлопотно и лень.
Да и потом... народ заслуживает той власти которую имеет... Почему на рублёвке дворцы с хозяевами жизни а всюду по России хибары с нищетой? Потому что сами мы и виноваты. То же самое и тогда.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
1e0n
сообщение 8.05.2008 - 03:34

Это вам не это...
*******
10 лет с форумомОтличительный знак Горсеть
Группа: Участник
Сообщений: 10869
Регистрация: 12.01.2004
Пользователь №: 1812


если бы 30-40 лет назад были бы компы, вы бы тож играли в дибила-негра из гта, и меня этот факт кстати никак не настораживает, у каждого поколения свои игры, глядя на вас, человек живший в 19 веке тоже бы удивился...
тут кстати никто не сказал что у них были супер-лидеры, у всех были свои косяки, только вот задумайтесь, о том что творит буш или еще какой западный лидер - мы, люди живущие далеко от них более-менее знаем, и фильмов про 11 сентября сняли не один десяток и т.п, а про то что творилось у нас мы  до сих пор узнать полностью не можем..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
рентон
сообщение 8.05.2008 - 09:08

Звезда форума
******
орден I степениорден VII степени
Группа: Участник
Сообщений: 1189
Регистрация: 18.08.2004
Пользователь №: 4411


Всё то же желание найти "правду" у очередного историка, который решил подработать "праведным путём". Чтобы искать историческую истину, вообще-то надо знакомиться с тем, что называют первоисточниками.
Так что для начала ]]>Материалы Нюрнбергского процесса]]>

Цитата(Zveroboy @ 29.04.2008 - 01:48) *
Кто из вас ныне живущих 90х годов рождения сможет без поиска в интернете назвать хотя бы 5 героев ВОВ? По-честному... Ну?


А кто без поиска рискнет назвать 5 героев Отечественной войны 1812 г.? Или, посложнее - 5 сражений той войны? Или героев русско-турецкой войны 1877-1878?

Цитата(soiko @ 17.04.2008 - 21:41) *
Была ли у России альтернатива?


Вот, вот, так и борются за историческую правду. Вероятно, фраза о том, что "СССР победил Наполеона" ничего, кроме смеха не вызовет. И таких фраз, между прочим, в совестких учебниках не было. А вот тот "факт", что "Гитлера победила Россия" - он как бы уже "всем известен". Правдолюбие на марше...

Сообщение отредактировано рентон - 8.05.2008 - 09:09
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
soiko
сообщение 8.05.2008 - 16:32

Человек из будущего
******

Группа: Участник
Сообщений: 1726
Регистрация: 28.01.2007
Пользователь №: 18714


Материалы Нюрнбергского процесса тоже енльзя назвать истинными. Там была политическая игра, ведь до сих пор не установлено что же стало даже с Гитлером, не говоря уже про про менее низких чинов. Да, преступления расскрывались, но не могли они охватывать всю сферу деятельности гитлеровской германии ибо материалы поставлялись так же людьми. которых контролировали власти (давайте честно смотреть на вещи) противоборствующих государств.

Я могу назвать героев ВОВ, Отечественной 1812 года и даже кое-кого из турецкой.
Кстати и Наполеона и Гитлера победила не только наша армия, но и наша зима не в меньшей степени. Думаю, случись события ноября-декабря 41 года летом, ещё неизвестно как бы дело обернулось. И уж точно не Россия победила Гитлера, а СССР. Не будь у нас Белоруссии - Москва была бы сдана однозначно. Это Ленинград выжил ТОЛЬКО БЛАГОДАРЯ ОПОЛЧЕНИЮ, а не из-за защиты войск. Люди, за спиной которых были родные, стояли насмерть!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Джеймс Бонд
сообщение 8.05.2008 - 16:45


*******

Группа: VIP
Сообщений: 2715
Регистрация: 4.12.2004
Пользователь №: 5627


Ну про Гитлера уже многое говорилось и писалось, не думаю, что "он почил в бозе" где-нибудь на аргентинщине, скорее официальные документы не лгут.
А по поводу великого полководца Деда Мороза согласен. Не готовы были ни французы, ни немецко-фашистские захватчики к такому обороту, к таким морозам. Хотели до холодов, а получилось как всегда. Наши граждане все-таки менее тепличные, да и обмундирование получше, буржуйки однако в землянках были....
Выигрыли время, перешли в контрнаступление, задействовали резервы, перестроили гражданские заводы в тылу на оборонку.
Только.... не любят наши историки этого великого полководца, принижают его заслуги.
Это мое частное мнение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
soiko
сообщение 8.05.2008 - 22:37

Человек из будущего
******

Группа: Участник
Сообщений: 1726
Регистрация: 28.01.2007
Пользователь №: 18714


Крайне интересная ссылока из исторического журнала Родина издаваемго (не соврать бы) под покровительством Правительства РФ. (вроде так - не охота сейчас искать) (ссылка на источник есть на Зелеке)


Цитата
Например, московит, как только пускается в бегство, не помышляет уже ни о каком ином спасении, кроме как бегством; настигнутый и пойманный врагом, он и не защищается, и не просит пощады.

Татарин же, сброшенный с лошади, лишившись всякого оружия, даже тяжело раненный, как правило, отбивается руками, ногами, зубами, вообще пока и как может до последнего вздоха.

Турок, видя, что лишился всякой помощи и надежды на спасение, покорно просит пощады, бросив оружие и протягивая победителю сложенные вместе руки, чтобы тот связал их; сдачей в плен он надеется спасти себе жизнь»


Это из рассказов иностранцев приглашённых на Русь в годы до романовых.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Автор
сообщение 12.10.2008 - 00:56

Это вам не это...
*******
орден I степениорден I степеникубок за победу в конкурсах Форума
Группа: Участник
Сообщений: 2399
Регистрация: 31.03.2006
Пользователь №: 12800


Странная позиция автора темы.... Вы действительно думаете, что архивные данные - настоящие? Сколько же времени было у коммунистов, чтобы уничтожить их и заменить на нужные! Почти 50 лет... Предположим, что альтернативная версия верна - Сталин готовил нападение на Гитлера. А Гитлер нанес упреждающий удар, предвидя, что если СССР нападет первым, ему не жить. Так сразу же после нападения Германии на СССР, наши власти должны были сделать выгоду из этого - в глазах всего мира выставить себя обороняющимися, а Гитлера - нападающим. Естественно, что архивы, так же, как и официальная пропаганда всегда подгонялись не под действительность, а под идеологическую линию партии.
И попрошу Вас ответить на один вопрос, лично Ваше мнение: как Вы считаете, зачем накануне нападения Гитлера советская авиация была стянута к границам?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
soiko
сообщение 15.10.2008 - 21:41

Человек из будущего
******

Группа: Участник
Сообщений: 1726
Регистрация: 28.01.2007
Пользователь №: 18714


Цитата(Автор @ 12.10.2008 - 01:56) *
Вы действительно думаете, что архивные данные - настоящие? Сколько же времени было у коммунистов, чтобы уничтожить их и заменить на нужные!
Я думаю, что архивы есть архивы. Архивы - это документы. А почему архивы царя такие? А архивы Ельцина? Это всё только документы! В книге , в самом конце были листов 15 одних только ссылок на советские, немецкие и другие документы. С номерами и названиями на какой странице искать и в какой главе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Автор
сообщение 22.10.2008 - 22:43

Это вам не это...
*******
орден I степениорден I степеникубок за победу в конкурсах Форума
Группа: Участник
Сообщений: 2399
Регистрация: 31.03.2006
Пользователь №: 12800


Цитата(soiko @ 15.10.2008 - 21:41) *
Я думаю, что архивы есть архивы. Архивы - это документы. А почему архивы царя такие? А архивы Ельцина? Это всё только документы! В книге , в самом конце были листов 15 одних только ссылок на советские, немецкие и другие документы. С номерами и названиями на какой странице искать и в какой главе.

И что, что документы? А документы всегда правдивые, что ли? Вот давайте представим, что СССР на самом деле готовил нападение на Германию, а Гитлер то и напал только из за этого.... Ну как КПСС могла сохранить в таком случае настоящие, подлинные документы, зная, что рано или поздно их вскроют и правда выплывет наружу? А ведь это был бы крах коммунистического режима и идеологии, справедливая война - одна из её важнейших составляющих, после того, как стало известно о культе личности, репрессиях и т.д.
Ответьте, пожалуйста на вопрос про советскую авиацию, заданный в моем предыдущем посте.....
З.Ы. Пробежал глазами один "Ваш спойлер".... Бросилось в глаза, что автор книги или статей, на которую Вы ссылаетесь, считает Тухачевского на самом деле заговорщиком. Вас это не удивляет?
Может быть, еще и такие дела, как "Дело врачей", "Промпартии" - тоже настоящие?

Сообщение отредактировано Автор - 22.10.2008 - 23:04
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 6.07.2025 - 18:26