Творчество сетевых фотографов в Галерее Форума, Критика пафосного автора Опции

[nightingle]

О, самое интересное началось. Пойду за попкорном.

[White Queen]

О, самое интересное началось. Пойду за попкорном.

А я за пивом... Надеюсь автор скажет чтоже ему от жизни надо и от фотографий...

1. Думающий человек. Прежде чем нажать на кнопку - мысленно выстраивает в голове готовый кадр, строит сюжет, освещение и.т.д

2. Избегает штампов и идет своим путем.

3. Талантлив и открыт всему новому. Талант и творчество неразделимы. Если нет таланта - нет творчества.

1. Кадр в голове выстоила, только модель никак не хотела крутиться так, как я хочу(((
2. Надеюсь штампов я избежала ((
3. До таланта мне далеко, до творчества тоже, но уверена что это ново, тут во всяком учае.

ЗЫ Если что, поправьте, я постараюсь исправиться.((

Сообщение отредактировано White Queen - 1.06.2008 - 19:28

Прикрепленные файлы

 8019_spoonkan.jpg ( 315.57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

 

[Светик]

тогда какая разница, разбирается ли в фотографии автор темы? И умеет ли он фотографировать?
Критику имхо нужно понимать и принимать какой бы они ни была, потому что она способствует движению вперед и развитию... А фразы вроде "какая хорошая фотография" конечно приятны, но мало чего дают...

Если автор разбирается в вопросе о фотографии, в её законах и традициях, в её сущности - то тогда он может себе позволить критиковать грамотно (читай обосновоно). Но если он не взуб ногой и при этом имеет наглости заявлять о своей абсолютной объективности - то это поменьшей мере ограниченный человек.
Я думаю, что критик либого творчества поменьшей степени должен обосновать свою критику, по большей подсказать решение которое видет именно он опираясь на свой опыт. Но не вкоем случае не навязывать свое "виденье" каким бы оно небыло... Я так считаю, поправте если что)

[Spooncan]

Уважаемые White Queen, Светик и прочие недовольные!

В самом первом посте темы было яркое предупреждение о том, что это мое личное мнение. И о том, что вы можете все это просто не читать. Смыслом данной темы являлось привлечение интереса к фотографии и Творчеству Сетевых Фотографов, в частности.

Заметьте, никто из обычных юзеров, зрителей Галереи не опроверг моих критических замечаний, хотя ваши галереи стали значительно чаще просматриваться. Никто не написал ни слова в вашу защиту. Без комментариев.
Своим недовольством и неуважением ко мне вы зафлудили всю тему и превратили ее в цирк. Я ни разу не отнесся к вам (лично) с неуважением, не коверкал ваши ники и не снаряжал вас в дурдом.

Вы сами выставили ваши фотографии на всеобщее обозрение, тем самым дав возможность любому человеку оценивать их. Как этот человек это сделает - его право. Так что мне непонятна эта болезненная реакция на мою критику.

Я просто обыкновенный человек, неравнодушный к искусству Фотографии. У меня нет никаких дипломов, печатей и пр., подтверждающих мою фото-квалификацию. Критикую, как умею. Никому ничего не навязываю. И опять повторяю: если вам не нравится - не читайте эту тему, забудьте про мое существование.

Я все равно буду продолжать оценивать ваши фото в этой теме. Тем более, что она очень популярна.

[Cтранник]

Spooncan,

Мне интересно - может кто-нибудь мне ответить (не из галерейных фотографов, а просто юзеры) - я слишком неправ в своих оценках?

Да вообщем-то, прав, в целом, есть отдельные моменты в критике, с которыми я тоже не соглашусь, как человек неискушённый в этом искусстве.
Просто, может быть, стоит выделять не только что-то плохое в фотографиях, но и также стараться обозначить какую-нибудь хорошую фотографию автора, сказать, чем она лучше, почему понравилась именно она(или хотя быть отметить лучшую из непонравившихся), тогда у автора из вашей критики будет представление о том, в каком направлении развиваться, а не только о том, как делать не надо (допустим, мы имеем достаточно лояльного к критике автора).
Мсье и мадмуазель фотографам хочу отметить, что Spooncan человек, один из тех, которые смотрят на фотографии. Ваши работы будут смотреть именно такие люди, конечно, будут и восторженные, и совершенно недовольные, но зрелый человек, как правило, не любит всё и сразу, но имеет способность формулировать свои мысли, где и что нравится\не нравится. По моему скромному мнению, мнение такого человека в сотни дороже восторженных криков других людей. Сложно как-то совершенствоваться, когда все говорят, что всё хорошо, и ты гений. Чтобы хоть как-то продолжать творить, приходится тогда каждое утро вбивать себе в голову, чтобы ты дурак (а это делает не каждый), и совершенно порой непонятно, что делать дальше.
С уважением,
Astart

Сообщение отредактировано Cтранник - 2.06.2008 - 18:51

[White Queen]

и совершенно недовольные, но зрелый человек, как правило, не любит всё и сразу, но имеет способность формулировать свои мысли, где и что нравится\не нравится.
Astart

Да в том-то и дело, я не могу понять чтоже не нравится многоуважаемому автору в моих фотографиях, уже и вопросы задавала и просила объяснить свою точку зрения, но нет, не хочет он ничего пояснять, как же тогда исправлять ошибки о чем он и призывает - не понятно.  Одни общие слова, из которых я не могу что-то полезное понять.
Критика бывает положительная и отрицательная (добрая/злая), положительная это когда к ней прислушаются, обдумают, когда популярно, аргументированно объяснят все, причем, не будут требовать соглашаться с ней, а вот отрицательная это то что тут происходит - ни слова аргументов, лишь плохо/хорошо/очень плохо и т.д. да еще и поднасрать бы побольше чтоб жизнь медом не казалась, как вот делать выводы по общим словам? Какую реакцию он ждал когда так злобно критикует? Получите и распишитесь.
Из вышесказанного я делаю выводы что он сам (автор) не знает чтож он хочет, чтож ему нравится, не может ничего пояснить, поэтому он и проигнорировал мою вчерашнюю фотографию, а я ведь для него ее сделала, старалась, "искра" вроде получилась и по зоологии опять же)) Вообщем я кончила, спасибо за внимание, заходите еще.))

Сообщение отредактировано White Queen - 2.06.2008 - 20:03

[Николай М.]

…какая разница, разбирается ли в фотографии автор темы? И умеет ли он фотографировать?
Критику имхо нужно понимать и принимать какой бы они ни была, потому что она способствует движению вперед и развитию...

…зрелый человек, как правило, не любит всё и сразу, но имеет способность формулировать свои мысли, где и что нравится\не нравится. По моему скромному мнению, мнение такого человека в сотни дороже восторженных криков других людей…

Дык, понятное дело, что абсолютно любой человек имеет полное право критиковать всё, что ему заблагорассудится (справедливости ради, стоит заметить, что и критикуемый имеет не меньшее право послать любого критика абсолютно в любое место). Однако, право считаться авторитетным и объективным критиком, мнение которого стоит внимания, вот такое право нужно заслужить. Просто честности и пафоса для этого недостаточно. Нужно быть либо профессионалом, либо знатоком, который глубоко и тонко разбирается в сути дела. К примеру, к первой категории относится Георгий Розов (тот самый бородатый фотограф, упомянутый виновником торжества). Можно как угодно к нему относится на личном, субъективном уровне, но он профессионал высокого класса. Поэтому и любое его мнение дорого стоит. А вот моя крёстная фотографировать вообще не умеет… но зато у неё безупречное чувство стиля, цвета и композиции, плюс Строгана и сорок лет художественного стажа. Высказывается она очень резко, не в бровь, а в глаз, как говориться, но всегда по делу. Вот такая критика, когда человек не просто тычет пальцем, но и показывает куда идти (а при необходимости и пинка даст в нужном направлении), такая критика действительно полезна. А то с чего началась эта тема, это не критика, это всего лишь личное мнение анонимного и ничем себя не зарекомендовавшего пользователя Интернета, его личное нравится-ненравится, и не более того. Просто именно в конкретном случае весьма забавно выглядит претензия на объективность в сочетании с поверхностными оценками и поспешными выводами.
…

[Tema]

Вы сами выставили ваши фотографии на всеобщее обозрение, тем самым дав возможность любому человеку оценивать их. Как этот человек это сделает - его право. Так что мне непонятна эта болезненная реакция на мою критику.

Именно. В конце-концов, как и Странник, я не везде, но по большинству пунктов согласен со Spooncan-ом, поэтому его оценки не кажутся мне какими-то из ряда-вон выходящими, нечестными или оскорбительными. Светик и White Queen, жаль, что вас это так сильно обидело, но, право-слово, относитесь проще, а если смотрели нового Индиану Джонса, вспомните цитату: "Если сердце чувствует, что путь правильный, не слушай отговаривающего".
Учтите ещё, что фотографии смотрят разные возраста. То, что я фотографировал 4 года назад, сейчас мне уже не кажется таким классным, как тогда. Что-же получается? Я себя обманывал? Разумеется - нет. И сейчас я ещё очень молод, и личность моя ещё развивается, кто знает что будет попадаться мне в объектив через 20 лет и что получаться на выходе? Одно точно: за этим будет стоять опыт, который мы приобретаем сейчас. Мы идём по лестнице развития, приходится подниматься по ступенькам, затрачивая определённое усилие, направленное против сил, удерживающих нас на месте. Это могут быть и препятствия технического плана, когда "железо" не позволяет творить, а может быть и, например, критика Spooncan-а. Не стоит на него зла держать, я уверен, что он не хотел этим обратить нас в бегство вниз, наоборот - подтолкнуть вперёд

[Spooncan]

Николай М.
Я вам так объясню.
Допустим, вы - художник (ведь фотография - это искусство, не так ли?). У вас в голове созрела идея, вы весь горите, одержимы этой идеей. Стоите (сидите) рисуете картину. Творите. Тут вдруг приходит ваш родственник (друг, приятель, сосед), которого вы очень уважаете и всегда считаетесь с его мнением. Они все у вас поголовно с худ. образованием (допустим).
И этот человек говорит - вот ты знаешь, но так не рисуют. Вот ты здесь руку не так поставил, дом на заднем плане слишком большой, а грудь у девушки маленькая. Надо поменять композицию, грудь побольше, дом поменьше. Ну я утрирую, но все же. Понимаете что произошло? Вмешались в ваш творческий процесс, вы уже не одержимы, у вас сомнения, вы начинаете переделывать....и.т.д. То есть это уже не ВЫ, не ВАША картина, понимаете? Что бы сказал Сальвадор Дали, если бы к нему подошли и сказали: "А чегой-то часы у вас на картине потекли? Так нельзя, вот меня когда в академии учили...итд".
Так вот. Как Я могу вам что-то советовать (указывать на oшибки итд), если ВЫ - ХУДОЖНИК? Даже если у меня миллион дипломов о худ. образовании?
Я посмотрел фотографии Розова (не все, конечно) - они замечательные. Особенно жанр, репортаж.
----------------------------------------------

White Queen http://forum.netall.ru/index.php?automodul...i&img=64551

White Queen, вы сделали первые шаги в развитии кошачьей порнографии. Первый блин, конечно, комом. Но у вас все впереди.

Николай М. Тридцать лет и три года и другие последние.
Ну где же вы раньше то с ними были. Хорошие сюжетные снимки, девушка - прекрасна, священник - настоящий, смеющийся, добрый. Показано настроение. Хочется очутится рядом с девушкой и услышать над чем смеется батюшка.
Вы понимаете, ничьи советы не сделают эти снимки лучше. Они уже хороши.

Сообщение отредактировано Spooncan - 2.06.2008 - 21:59

[White Queen]

White Queen, вы сделали первые шаги в развитии кошачьей порнографии. Первый блин, конечно, комом. Но у вас все впереди.

Мы уже столько раз обсуждали что можно считать порнографией, а что нет и снова начинается... Это не порнография я считаю. Спасибо что оценили мои старания.

что вас это так сильно обидело,

Ошибаетесь, меня не обидело, меня это забавляет.)) Жаль что в галерее многоуважаемый автор не хочет писать своего мнения.

[Николай М.]

...Я вам так объясню...

Честно говоря, не уловил, что именно должны объяснять эти объяснения.
Хотя описанная ситуёвина знакома мне не понаслышке.

...Ну где же вы раньше то с ними были...

На зелановском ресурсе, который вроде бы и жив, но признаков жизни не подаёт.
...

[Bonus]

Светик ***
Что это вообще? Вы хоть раз поставте себя на место зрителя. Какие эмоции должны его посетить при просмотре этого монументального полотна? Торчит какая-то облезлая елка посредине и типа закат. Описание выглядит еще более загадочным - "Радиация, говорят, незаметна... "
Очень плохо.

зря, было бы фото нормального качество, было бы здоровским. Субъективно.

Спун сказал золотые слова про свои ошибки и называние дураком, объекты критики их ярко подтвердили, здорово)

[Spooncan]

Светик
Милиционеры. Если это задумывалось как жанровая сценка, то результат неудачный. Нет идеи, сюжета. Ничего не происходит на фотографии, практически приснопамятный танкист.
Чудо ... немного лучше, но недоработанное. Эмоций нет, жанра, соответственно, тоже. На сюжетной фотографии должен быть конфликт, что-то должно захватывать зрителя.

Rosh.Chin
Ваши попытки сделать жанровую фотографию похвальны, но пока неудачны. Гришковец не получился как с худ., так и с технической точки зрения. Он вас заметил, ему это не понравилось, как видно и как результат - унылое фото. В таких съемках вы должны мимикрировать как хамелеон, стать незаметным.
Мото 2008 вообще недоразумение. Непонятно кого и зачем снимали, в результате мы видим пол-девушки, пол-мотоцикла и кучу жадных до молодого тела фотографов.

[Джеймс Бонд]

Светик
Чудо ... немного лучше, но недоработанное. Эмоций нет, жанра, соответственно, тоже. На сюжетной фотографии должен быть конфликт, что-то должно захватывать зрителя.

Вот с этим не соглашусь! По-моему эмоций там достаточно, и конфликт в наличии. Это же Александровский сад....

[Светик]

Мото 2008 вообще недоразумение. Непонятно кого и зачем снимали, в результате мы видим пол-девушки, пол-мотоцикла и кучу жадных до молодого тела фотографов.

А я здесь не соглашусь. Мне вот ясно, что девушке приходится позировать перед кучей мужиков, которые и сами еще не знают зачем они снимают, но раз толпа есть значит надо щелкнуть.

[Ilya_Odin]

Господа фотографы! я понимаю, все люди творческие, а потому эмоциональные, но давайте все же терпимее относиться к критике, пусть даже незаслуженной/необоснованной/неуместной/грубой (нужное подчеркнуть). Ведь если бы пост Spooncan'а остался без комментариев, то и столь задевшее вас мнение его бы кануло в небытие.

2Spooncan: отвечу как юзер галереи, Ваша критика чересчур груба и представляет собой не критику, а охаивание. Возможно где-то и есть рациональное зерно, но одну и ту же мысль можно высказать по-разному. Выбранная Вами форма не вызвала ничего, кроме негатива.

[Spooncan]

Типа настало время для обновления.

Светик
По прежнему не хочет (или не может) использовать фантазию и воображение. Последние городские фотографии скучны невообразимо. Ну что вам стоит хоть как-то применить мозг к увиденному? Приподнести сюжет нестандартно и ярко? Просто сидит дедушка, сидят рабочие у фонтана и кто-то там с бубном. В чем прикол? В название снимка?
Белочки вообще призывают хвостиками поставить крест на вашем "творчестве".

Rosh.Chin с недавними портретами тоже туда же. Слишком традиционно, слишком обычно, слишком скучно.
Даже мне, старому негодяю, все еще приходят в голову глупые мысли. Раз уж вам досталось девушка в эксплуатацию, заставили бы ее сделать что-нибудь нестандартное...К примеру - обнять и поцеловать елку, попрыгать в одуванчиках, повалятся в траве, упасть в лужу, попить из лужи, стать козочкой итд. Сразу бы появилось настроение, сюжет, снимки стало бы просто интересно смотреть.

[Tema]

Белочки вообще призывают хвостиками поставить крест на вашем "творчестве".

"Вы не любите белочек? Да Вы их неправильно готовите!" Да ладно, белочки сами по себе уже хороши, чего их ругать?

[NORMAN]

Spooncan разошёлся )) Жжёшь калёным железом ))
Перебарщиваешь малёк.
Городские у Светика - нормальная репортажка без претензий. Другое дело, что ей стоит более критично подходить к отбраковке фотографий. А то я например ходил по городу в последний раз, из пары сотен фоток штук 5 оставил.
Белки....белки действительно красивы сами по себе )) А вот что то стоящее получается если по несколько часов и каждый день с ними проводить. А так, чисто для себя, порадовать их мордочками.
Rosh.Chin наснимал нормальные портреты, с контрастом правда перебор. Пускай сначала научится фотографировать так, а уж потом обнять, поцеловать, упасть и.т.д. Сразу ничего не бывает.

[White Queen]

Да, белка не удалась, не интересна она в повседневной жизни, скучно невообразимо.

Надо чтоб ярко, неожиданно, нестандартно,к примеру - взять и обнять, поцеловать белку, заставить ее попрыгать в одуванчиках, повалятся в траве, упасть в лужу, попить из лужи, стать козочкой итд. Сразу бы появилось настроение, сюжет, снимки стало бы просто интересно смотреть.