Мат в литературе, допустимо или нет? Рейтинг Опции

[Антеннка]

Тау, ты говоришь, что матерящийся попирает твою свободу, но ограничивая его в выражениях, ты ограничиваешь ЕГО свободу, так что же делать?

Для начала предлагаю разобраться, что такое вообще свобода?! Допустим, это те рамки, которые каждый, предварительно подумав своей головой, установил для себя. Тогда получается, что у каждого своя свобода. Это логично. А теперь возьмем два примера.
Некто Петя считает себя свободным, потому что имеет право выбирать ВУЗ, в котором будет учиться. Какая выгода от этой свободы? Очевидная: Петя будет с удовольствием ходить в свой институт, а потом всю жизнь заниматься любимым делом. Все рады, и Петя больше всех!
А некто Ваня считает себя свободным, когда ругается матом. Если он станет материться, не успев догнать автобус, этого никто и не заметит. А если он начнёт гнать свою нецензурщину в адрес какого-нибудь третьего лица, просто потому, что у него плохое настроение? Что дает такая свобода?! Если человек не может сдерживать свои отрицательные эмоции, то почему от этого должны страдать другие? Ведь есть иные способы. Например, направить тот же поток матерщины на какой-нибудь неодушевлённый предмет. Результат, между прочим, тот же! Тогда зачем оскорблять окружающих?..
Лично я матом не пользуюсь. Экстра, наверное, очень удивиться, но я из-за этого вовсе не считаю себя жутко умной и воспитаной. Просто мат мне неприятен. А если для кого-то он слаще музыки, то это уже его/её дело, я не буду вмешиваться и заниматься превоспитанием.
Другой вопрос, маньяки, наркодельцы, проститутки... Да, читать про это куда занимательнее, чем про шлёпающихся в обморок дам и играющих в вист мужчин, потому что это - наша жизнь. Но...
Я сейчас не буду пытаться делать выводы, лучше просто скажу, что думаю.
Мне не нравится та реальность, в которой мы живём. Я не хочу просто сидеть и смотреть, как люди убивают и насилуют друг друга. Я считаю литературу способом показать миру его жестокость. По-моему, мат в литературе - явление неизбежное. Но я не хочу, чтобы люди, читая книги, соглашались с реальностью!!!
Вот и всё...

[Tau]

СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ YUPI

Зачем бояться слова х.. его же знают

фонетически слово жопа гораздо приятнее например слова любовь

Ну хорошо. Пусть так! Уже почти убедил! И я уже почти начала проверять, что фонетически для меня звучит более приятно!

Но тут случайно наткнулась на твою тему в Форуме Love Story. Мда..
Забавная может получиться ситуация: ты своей любимой девушке - "о цветочках" и ни-ни о насилии-сексе, а она совершенно случайно вдруг может оказаться "честной перед собой" реалисткой, не "ханжой", "не лицемеркой" и без всякого чистоплюйства будет использовать в общении с тобой милую тебе ненормативную лексику да и в отношениях может вовсе не собирается ограничиваться созерцанием звезд, о чем опять же скажет прямо, называя вещи своими именами.
А почему, собственно, нет? Мы же не "прячемся от действительности"? И девушки тоже растут в реальном мире и воспитываются вот такими любителями реальности!
Мат использовать легче. Даже думать не надо: вставляй через слово - и порядок! И молодец! И честный человек! И достоен всяческого уважения!
Так, может, не надо и с девушкой напрягаться? Хотя, может, и о цветочках можно говорить с использованием известного всем слова (см. цитату).

Сообщение отредактировано Tau - 3.08.2004 - 08:19

[ermel]

Мат использовать легче. Даже думать не надо: вставляй через слово - и порядок! И молодец! И честный человек! И достоен всяческого уважения!

Вставляй через слово известные "формулы вежливости" - и молодец! И вежливый! И интеллегентный! И умный, абалдеть просто. А главное - думать не надо! Вах!

Так, может, не надо и с девушкой напрягаться? Хотя, может, и о цветочках можно говорить с использованием известного всем слова

Хм, складывается ощущение, что люди, выступающие против мата вообще своих оппонентов не слушают. Мат уместен. Но на своём месте! Так же как пресловутые "формулы вежливости" уместны на своём.
Да, и говорить о цветочках тоже можно с ипользованием ненорамтивной лексики. Но это надо а)делать в подходящем контексте б)это надо элементарно уметь

[Tau]

Не ввести ли нам в школьную программу новый предмет?

[Антеннка]

Давайте! Может, хотя бы тогда люди поймут, что мат через слово - фонетически некрасиво, хотя реальность и обязывает...

[xtravaganza]

Я тут понял в чем проблема :-)

Девочки обладают таким свойством, как юношеский максимализм.
Они не принимают серых тонов: либо мат запретить, либо использовать через каждое слово. Разумеется, это не верно. Мат - это всего лишь художественный прием. Например, невозможно написать реалистичный диалог офицера без мата или, скажем, диалог алкаша.

[Антеннка]

Не-е-е. Максимализм тут ни при чём. Просто мат - способ выражения негативных эмоций (на сколько я понимаю), а подобных эмоций должно быть поменьше, значит, и мата тоже.
Соглашаясь с матом, человек соглашается и с животной, инстинктивной агрессией. Потому что это ненормально, когда пятилетний мальчик покрывает своего товарища по песочнице тёхэтажным матом только за то, что тот отобрал его формочку/лопаточку/самосвальчик.
Я знаю людей, которые не слишком следят за культурой речи, но и не вставляют мат через слово. Поверьте, общаться с ними куда интереснее, чем с теми, кто все глаголы русского языка заменяет словом... не буду говорить, каким словом, все и так меня поняли.
Если употреблять мат в литературе как художественный приём, то появится масса авторов, переписывающих уличные диалоги и кричащих: "Мы - гении, мы создали новое направение - суперреализм!" Так может стоит тогда просто разбить литературу на два блока, а не мыслить столь масштабно?..

[Highlander]

к сожалению в отличии от Yupi нет сил и времени прочитать все написаное, хотя без сомнения я узнал бы что нибудь новое. Но вот мнения своего не оставить я не мог:

- Мат должен присутствовать в тех книгах, где без него не обойтись а такие, однозначно, есть, например, ИнтерКыся Владимира Кунина.

Кстати, небольшая справка - Кунин это тот кто подарил "совковой общественности" "Интердевочку" и в его книгах мат есть, далеко невсегда, и он отражает тот слой общества и тех людей, которых он описывает, а это иногда приходится выражать с помощи мата, дабы передать четкую картину происходящего. Да и вообще кто то сказал, что писатель это зеркало современности. И не надо что то скрывать как это очень любили делать в "совке" (очень уж это хорошо показано в "Интердевочке").

Там достаточно наглядно это показано (книга матерная и пошлая, детям не показывать), как можно иначе объяснить почему скучает по России даже обыкновенный русский кот попавший заграницу, он скучает по дому, по людям, с которыми он жил, по России и во многих его воспоминаниях есть выражения содержащие мат. И так у многих авторов, а вот что хуже всего это когда "Идущие вместе", за редким исключением, не имеющие понятия о литературе подают в суд на литераторов, в безнадежном желании скрыть те позорные страницы истории нашей страны, которые писатели и поэты отражают в своих произведениях.

[Настёна]

Только для выражения крайней экспрессии героя в прямой речи. Мат в художественной литературе недопустим. Литература должна рисовать образы, а не выражать их с помощью низменных слов.
Да, кстати насчёт цензуры. Ведь учебную литературу рецензируют, думается мне, что и художественная должна подвергаться тому же.
Хотя наша "рашн бюрокрашн"...

Сообщение отредактировано Настёна - 7.09.2005 - 20:08

[Настёна]

Литература - письменная форма искусства слова. ]]>Источник.]]>
А вот словарь Брокгауза и Ефрона повествует нам: "...под литературой разумеются лишь произведения изящной словесности".

Уместилось?
Жду ответа.

Сообщение отредактировано Настёна - 7.09.2005 - 23:31

[diakon]

Мат - отличный инструмент для человека, понять, насколько он может следить за своей речью. Если ругается, точно - не может. Пример тому - татарский робот. Он хоть здесь не ругается, но подразумевает это. Нагородил огород. Сколько народу обложил - сосчитать трудно. Почему батарейки не крутите, а, модератор? [/color]

В литературе, мат - показатель состояния народного языка. Ведь мат - очень емкие по смыслу слова. Ими можно вообще заменить добрую половину языка, если не больше. Поэтому литератор, как эталон языка, по которому равняется язык остального народа, должен быть особо ответственным в этом вопросе. Чтобы сохранить и развивать язык, нужно воздерживаться от мата в литературе.

diakon добавил(а) в нет данных

Например, невозможно написать реалистичный диалог офицера без мата или, скажем, диалог алкаша.

Василия Шукшина читал? Он умел...

[Precious]

Мне неприятно читать текст, содержащий мат.

Давайте хотя бы в литературе отдохнём от мата..

На самом деле!!

[Noin The Dwarf]

Вообще, лично меня друзья представляют перед своими друзьями, говорят - посмотрите на него, он не ТОЛЬКо не пьет и не курит, так еще и матом СОВСЕМ не ругается! Он святой! (дословно так)
А мне это не нравится. Сильно. А почему я не ругаюсь матом? Ответ прост. В д.сад я не ходил, во дворе не гулял(совсем), а сидел дома и читал. До сих пор я из дома выхожу только в школу сходить и все. Друзей у меня почти нет, потому что меня считают странным чудаком. И мне это нравится!!!!

[Ушлый Ветерок]

Третий вариант. Не люблю, когда мат употребляют в суе, так сказать... Он допустим в случаях, когда без этого смысл не передать... Как раз недавно мне попался забавный фильм (не наш), там всё время шёл нормальный такой перевод, без таких словечек, а потом, в очень нужном месте вставили несколько матерных слов - эффект был очень хороший!
Так вот, иногда действительно это допустимо и может добавить даже изюминку произведению. Но использовать мат стоит в очень малых колличествах и точно в нужном месте.

[ricsen]

Нет, ни в коем случае

[Lepper]

3й вариант. Считаю допустимым его применение, если это действительно необходимо.

[ЫВАН]

Нельзя! В русском языке всегда можно найти синоним к любому слову, только надо уметь это делать. В русской классике вообще мата нет, но от этого же она не стала менее интересной.

[рентон]

Две маленькие цитаты.

Уэлш. На игле. В переводе Кормильцева

"Когда ты на кумарах, не хочется ни говорить, ни слушать. Не хочется никакой е...й суеты."

Пелевин Generation П

"Творцы нам тут на х.. не нужный. Криэйтером, Вава, криэйтером"

Если из этих фраз убрать мат или заменить его чем-нибудь другим, они здорово потеряют в выразительности. Так что допустим.

Сообщение отредактировано рентон - 29.05.2006 - 13:17

[Shenni]

Хм.... Если я при прочтении книги натолкнусь на матерные варажения, то.... меня это не обломает. Цензура пропустила, ну значит, так надо.... думаю.

[Аделия]

Если необходимо то можно.