Хочу, но не знаю, что..., советы бестолковых специалистов Рейтинг Опции

[grundick]

Новые ауди а5, а6 (!), а7 смотрим?

а6 , а7 3.0 ТФСИ кватро имея меньшую мощность, едет быстрее GS350. И это на убогом с-тронике.

[Tonic]

Enclave, Премиум сегмент очень консервативен поэтому там и стоят автоматы, вылизанные и отточеные в техническом плане до максимума, но это все же вчерашний день...
А насчет робота DSG, чем он Вам кажеться не комфортным? Передачи переключает совершенно не заметно, задумчивость есть, но почти не заметная, которая впрочем пропадает в режиме S, по экономичности у гидроавтомата выигрывает...

[Enclave]

Новые ауди а5, а6 (!), а7 смотрим?

а6 , а7 3.0 ТФСИ кватро имея меньшую мощность, едет быстрее GS350. И это на убогом с-тронике.

Опять читаем наискосок, а читаем ли вообще? ИЛИ СПОРТ ИЛИ КОМФОРТ По остальному сказать нечего? Просвети нас по представительским седанам о великий гуру, что ж такой замечательный робот никак не поставят?

Enclave, Премиум сегмент очень консервативен поэтому там и стоят автоматы, вылизанные и отточеные в техническом плане до максимума, но это все же вчерашний день...
А насчет робота DSG, чем он Вам кажеться не комфортным? Передачи переключает совершенно не заметно, задумчивость есть, но почти не заметная, которая впрочем пропадает в режиме S, по экономичности у гидроавтомата выигрывает...

Наверное из за консерватизма премиума всё сначала появляется на нём (кондиционер, климат, электрорегулировки всего и вся, передовые двигатели) - консерватизм премиума миф, ну если только не считать консерватизмом то что машины все ещё делают с 4-мя колёсами и рулём. Дергает робот, ДЕРГАЕТ... те кто не ездил на нормальном автомате (не 80-х годов выпуска) разницы не поймут. Робот обязательно выключать на остановках + как было выше сказано - троганье в горку. Экономичность - да, выигрывает, не спорю... но механика при этом ещё немного выиграет у "робота" из этого сделаем вывод что механика ещё лучше?

Сообщение отредактировано Enclave - 9.03.2011 - 00:38

[MAD_Deimon]

Экономичность - да, выигрывает, не спорю... но механика при этом ещё немного выиграет у "робота" из этого сделаем вывод что механика ещё лучше?

робот и есть механика - выигрыш в экономичности такой же как и от ручного режима на гидротрансформаторном автомате.

Я, конечно, не претендую на истину в последнее инстанции, но по ощущениям DSG vs Автомат:
если на газ жать не сильно, то переключения происходят одинаково плавно,
но если утопить тапок - DSG будет пинать под зад на каждом переключении
ессесно в этом случае на автомате разгон куда комфортнее.

Роботы с двойным сцеплением (DSG) на голову выше "обчных" роботов - гораздо менее задумчивый и гораздо более плавный.

А на премиум ставят автоматы, ИМХО, скорее всего из-за выносливости и надежности, ведь робот можно сделать плавным, а надежным - нет, тем более вариатор.

[xmax]

Ребят совет надо очень, Вроде как на другой линии для штатов делают и не оцинковывают кто , что достоверно знает поделитесь .

Ерунда полная, на кой тойоте держать м2 разных линии для одной и той же модели???
А про отсутствие оцинковки для штатов - странный миф, слышу впервые...

[VaaN]

А че сразу кошку не выкидывать за борт, цепляясь за светофор? Или лебедку?
Ассистенты для бездорожья, а не для города.

С чего это, волне себе для города, на той же Ети с ручкой его ставят, очень приятно трогаться в горку, в других случаях никак не мешает. Собственно я не совсем понимаю "наезда", у этой коробки действительно есть некоторые минусы, откат назад наверное самый заметный, но плюсы всё равно перевешивают. Один из основных это экономичность, а тут хоть что придумывай, а автомат и тем более вариатор уйдут на помойку просто из за больших внутренних потерь и большого объёма используемой жидкости. В премиум всё внедряется значительно медленнее, но это только вопрос времени.

[Хмурый]

А че сразу кошку не выкидывать за борт, цепляясь за светофор? Или лебедку?
Ассистенты для бездорожья, а не для города.

Враки-сраки. Асситент подъема в гору на Супербе - для города. Для бездорожья этот автомобиль не подходит. Видели бы вы Рукса прошлым летом на поле

Опять читаем наискосок, а читаем ли вообще? ИЛИ СПОРТ ИЛИ КОМФОРТ По остальному сказать нечего? Просвети нас по представительским седанам о великий гуру, что ж такой замечательный робот никак не поставят?
...Дергает робот, ДЕРГАЕТ... те кто не ездил на нормальном автомате (не 80-х годов выпуска) разницы не поймут. Робот обязательно выключать на остановках + как было выше сказано - троганье в горку. Экономичность - да, выигрывает, не спорю... но механика при этом ещё немного выиграет у "робота" из этого сделаем вывод что механика ещё лучше?

Сашок, ты сам ни фига не читаешь даже из того, что сам пишешь. Откуда в твоих постах после упоминания ПРЕМИУМА взялось слово ПРЕДСТАВИТЕЛЬСКИЙ? Ауди хоть А1 - все равно премиум. И начиная от нее, С-троник ставится до А7. Замечательный робот пока увы имеет ограничение по крутящему моменту. Мощные V8 и выше им просто не по зубам.
Про экономичность механики тоже враки-сраки. Читай ТТХ - у ДСГ расход как минимум не больше, чем у механики.
По поводу отключать на остановках робот - я совершенно не вижу тут ничего страшного. Ведь руль-то крутить пока все еще нужно.
Ну а упомянутые дерганья - на моей памяти из проеханных мной на ДСГ километров то, что Сашок обозначает как "дергает", я бы охарактеризовал как "чувствую переход на другую передачу". Это не означает, что меня потряхивает, машина бьется в конвульсиях и прочее - в городском режиме она едет как с автоматом.
Ну и на десерт про механику - почему решили, что она хуже автомата? Разовьем тему?

[VaaN]

1)Ты понятие премиум сегмент хорошо знаешь? Проверим? Мерседес E,S класс - автомат, БМВ 5,7-ка - автомат, Ауди А6,А8 - автомат, Лексус ГС/ЛС - автомат...

]]>http://en.wikipedia.org/wiki/Audi_A8#D4]]>
A8 7-speed dual clutch S tronic
А вообще у неё "пока" жесткие ограничения по тяге, поэтому в премиуме его мало. Т.к. принципиальных ограничений как на вариках там вроде нет, КМК доработают и пустят и в премиум.

3) Lexus GS 350 задний привод, двигатель 3.5, 305 сил, едет 5.7 до сотни. Суперб машина с более бОльшим мотором да ещё и легче лексуса, а не едет совсем, нет?

Опять же КМК лексус с шкодой сравнивать не корректно вообще.

ПС, хонда удивляется, на мотовездеходы ставит "робота", а на Legend нет... наверное тупые, пойди им подскажи

Только не надо про больное, легееда вообще машина странная, она вообще нигде никак не продаётся, типа пожизненного выставочного образца. Да и не в этом дело, не хочет или не может мы не знаем. Хонда никогда не славилась хорошими автоматами, а вот ненадёжными вариаторами славилась Так что это совсем не показатель.

[Хмурый]

...Один из основных это экономичность, а тут хоть что придумывай, а автомат и тем более вариатор уйдут на помойку просто из за больших внутренних потерь и большого объёма используемой жидкости..

Мы ошиблись форумом, тут все поголовно ездиют на супер-премиуме представительском. Им чуждо понятие экономии топлива, экологических катастроф, выбросов СО. Им подавай прожорливые 6 литровики. И все, что медленнее 5 секунд - отстой.

[VaaN]

робот и есть механика - выигрыш в экономичности такой же как и от ручного режима на гидротрансформаторном автомате.

Гидрик как раз и съедает много + насос и всякие гидроклапана и толкатели, а в DSG масла меньше 2.5 литров и ни насоса, ни гидрика нет, к тому же 7 передач, она по определению экономичнее.

А на премиум ставят автоматы, ИМХО, скорее всего из-за выносливости и надежности, ведь робот можно сделать плавным, а надежным - нет, тем более вариатор.

С чего такое мнение про надёжность робота? Про вариатор теоретически да, но посмотрите на ниссан мурано...

Им чуждо понятие экономии топлива, экологических катастроф, выбросов СО.

Честно говоря мне тоже чуждо, но выбора то особого нет, наши машины делать не умеют, а Европа и Япония помешана на экономичности.

[MAD_Deimon]

Гидрик как раз и съедает много + насос и всякие гидроклапана и толкатели, а в DSG масла меньше 2.5 литров и ни насоса, ни гидрика нет, к тому же 7 передач, она по определению экономичнее.

я про "ручной режим vs автоматический режим на DSG"

С чего такое мнение про надёжность робота? Про вариатор теоретически да, но посмотрите на ниссан мурано...

Робот безусловно надежен, но если сравнивать с гидротрансф. автоматом, то он получается менее выносливый, хотябы по тому, что момент от мотора на робот передается напрямую, т.е. высокие перепады нагрузок, а гидротрансформатор все сильно смягчает.

[ROOX]

Враки-сраки. Асситент подъема в гору на Супербе - для города. Для бездорожья этот автомобиль не подходит. Видели бы вы Рукса прошлым летом на поле

Глумишься значит! ну ничего, этим летом все будет немного иначе!

[Ep0x]

Ассистенты для бездорожья, а не для города.

Миш, этот ассист сейчас на все подряд ставится и довольно полезная вещь. Не дает ни роботу ни ручке откатываться назад при трогании в горку. При чем тут бездорога?

[ROOX]

Про вариатор теоретически да, но посмотрите на ниссан мурано...

да да, посмотрите на Мурано или Теану с мотором 3.5, только не смотрите на америкосов и канадцев, а на европейцев

[VaaN]

я про "ручной режим vs автоматический режим на DSG"

Перечитал и вроде понял. Выигрыш от ручки по сравнению с DSG такой же, как на обычном автомате в ручном режиме против автоматического режима. Тогда да, конечно согласен.

Робот безусловно надежен, но если сравнивать с гидротрансф. автоматом, то он получается менее выносливый, хотябы по тому, что момент от мотора на робот передается напрямую, т.е. высокие перепады нагрузок, а гидротрансформатор все сильно смягчает.

Но ведь механике это никак не мешает Теоретически двигателю конечно хуже, чем с обычным автоматом. Но опять же учитывая меньшие потери, может одно на другое и получиться.

да да, посмотрите на Мурано или Теану с мотором 3.5, только не смотрите на америкосов и канадцев, а на европейцев

И что там?

[ROOX]

И что там?

все ок

[NotLiquid]

тут все поголовно ездиют на супер-премиуме представительском. Им чуждо понятие экономии топлива, экологических катастроф, выбросов СО. Им подавай прожорливые 6 литровики. И все, что медленнее 5 секунд - отстой.

*гордо выпрямился*
Андрей, сначала с экологией и выбросами CO разберемся. Не хочешь портить экологию - купляй дизель. А не хочешь дизель - вспомни про катализатор, который все эти ваши CO и CH вполне успешно дожигает, хоть с шестилитрового мотора.

Касаемо относительно премиума, больших моторов и классической гидромеханики. У больших моторов есть два маленьких, но существенных преимущества.

1) Они просты и надежны. К чему извращаться, если момент и мощность снимаются чисто за счет литража?
2) Они тянут "сразу", им не нужно раскручиваться. И турбине не надо раскручиваться. В итоге, при разгоне афта с правильным мотором только тихонько порыкивает, идя вровень (или уходя вперед) от истошно визжащих на предельных оборотах моторов 1.6, 1.8, 2.0... Мой моторчег 4.0, к сожалению, лишен этой возможности - при активном разгоне приходится залезать выше 3.5 тысяч оборотов и слышать такой родной волговский звук, но вообще-то даже на нем редко требуется ездить в таком ритме.

Гидромеханика же дает возможность весь этот немеряный крутящий момент передавать на протяжении пробега 500 тысяч км и не переживать о ресурсе

Сообщение отредактировано NotLiquid - 9.03.2011 - 10:01

[Хмурый]

Глумишься значит! ну ничего, этим летом все будет немного иначе!

Я у тестя CR-V одолжу
На самом деле врятли этим летом мы сможем сорваться на какой-нить отдых

[VaaN]

Андрей, сначала с экологией и выбросами CO разберемся. Не хочешь портить экологию - купляй дизель. А не хочешь дизель - вспомни про катализатор, который все эти ваши CO и CH вполне успешно дожигает, хоть с шестилитрового мотора.

Во первых вы путаете, дизель менее экологичен нежели бензин. Например чтобы впихнуть его в Euro-5 приходится плясать с бубном, типа как на тауреге добавлять в выхлоп мочевину. Во вторых есть практически прямая зависимость от количества вредных выбросов с объёмом мотора. Весь CO и CH никогда не уничтожался и наверное никогда не уничтожится, поэтому чем объёмнее и мощнее двигатель, тем больше выбросы и меньше экономичность.

Касаемо относительно премиума, больших моторов и классической гидромеханики. У больших моторов есть два маленьких, но существенных преимущества.

Премиум на то и премиум чтобы "плевать" на общепринятые нормы, это его обязательная характеристика. У него есть один минус который перекрывает всё, это цена как покупки так и владения.

2) Они тянут "сразу", им не нужно раскручиваться. И турбине не надо раскручиваться. В итоге, при разгоне афта с правильным мотором только тихонько порыкивает, идя вровень (или уходя вперед) от истошно визжащих на предельных оборотах моторов 1.6, 1.8, 2.0...

Этот замечательный плюс давно уже съели дизели или современные турбины.

[Хмурый]

*гордо выпрямился*
Андрей, сначала с экологией и выбросами CO разберемся. Не хочешь портить экологию - купляй дизель. А не хочешь дизель - вспомни про катализатор, который все эти ваши CO и CH вполне успешно дожигает, хоть с шестилитрового мотора.

Касаемо относительно премиума, больших моторов и классической гидромеханики. У больших моторов есть два маленьких, но существенных преимущества.

1) Они просты и надежны. К чему извращаться, если момент и мощность снимаются чисто за счет литража?
2) Они тянут "сразу", им не нужно раскручиваться. И турбине не надо раскручиваться. В итоге, при разгоне афта с правильным мотором только тихонько порыкивает, идя вровень (или уходя вперед) от истошно визжащих на предельных оборотах моторов 1.6, 1.8, 2.0... Мой моторчег 4.0, к сожалению, лишен этой возможности - при активном разгоне приходится залезать выше 3.5 тысяч оборотов и слышать такой родной волговский звук, но вообще-то даже на нем редко требуется ездить в таком ритме.

Гидромеханика же дает возможность весь этот немеряный крутящий момент передавать на протяжении пробега 500 тысяч км и не переживать о ресурсе

Про трахтеры бензиновые ваще отдельная песня. Особенно про американские. Литража и горшков дофига, а мощности нема. По поводу разгона с тихоньким порыкиванием знаем, с Воллмом стартовали 1,5 года назад. Я на финише мог сигаретку выкурить, пока его ждал.
На счет дизеля - я на самом деле о нем и думаю. И о 4х4 тоже.