Победителей не судят!, Тут Русью пахнет.. и часто не очень хорошо.. Опции

[soiko]

Как уже всем известно, история Руси переписывалась много раз в угоду того правителя , который на том этапе правил страной. До 19 века нам известно, что она переписывалась в корне как минимум два раза. А сколько по мелочам (только есть ли в истории мелочи?) неизвестно никому.. Правителям законы не писаны. Их не судят, они сами пишут эти законы.. Не было в те времена гласности, не было СМИ, не было общественного мнения, надавить на них было некому. Каждый думал, что он бог, но не был Богом ни один человек, какой бы пост он ни занимал в истории.. Герои становились на бумаге предателями, убийцы - героями, прогрессивные правители становились тиранами, а тираны становились людьми, которым подражали все вокруг.. часто чтобы просто не умереть, чтобы выжить.. Что нам доподлинно известно в истории? Что была ВОВ, что была революция (точнее их было в 1917 году две), что были на свете татары, которые покорили пол мира, что были правители Петр 1, Иоанн 4, Николай 2, Бориска сам себя приписал к царскому племени, так захотелось.. Но историю он переписать не забыл тоже.. Всё это преподавали нам в школе. Тогда тоже жили историки, они тоже люди и писали они книги под прикрытием того правительства, которое руководило в то время. Что мы знаем про историю? 99 процентов людей верят СМИ, и тому что преподностят нам по телевизору. Мало кто читает исторические документы, хотя их открыто в наше время уже немало.. Был ли Сталин преступником? Скорее всего - Да, но на минуту представим себе, что не было бы Сталина.. И наша страна бы пала под фашистским сапогом как например Франция, и не было бы всех нас, наши родители просто сгинули бы в лагерях Великого Рейха.. Было ли нашествие татар на самом деле нашествием? Ведь постоянно в рядах Орды сражался какой-то из русских князей и так же разорял остальные княжества.. Нам всегда было изветно, что князья ходили войной друг на друга. И уничтожали всё население до последнего человека. Жестоко!! Про какое государство мы тогда говорим? Все княжества - это всего лишь много-много отдельных государств, расположенных тогда на территории нашей страны. ведь так повелось исстари, что цари женились на дочерях царей, что на царство приглашали соседей, вспомним хотя бы Рюрика.. А сколько русской крови в остальных русских царях?
Вопреки сложившемуся мнению Русь объединил Иоанн IV, а не Иван III. Он покорил свободное государство Новгород, он покорил Казань. Он мог бы стать и царём Польши. после смерти Сигизмунда, но отказался сам. Почему? Да потому что в то время поляки приглашали, а Иоанн желал только самодержавной власти. Всё помнят, что Пётр 1 прорубил окно в европу. Между тем практически никто не знает, что долгое время Русь имела выход к морю на территории восточнее Риги. Мы разгромили ливонцев, но действия (что особенно обидно), точнее бездействия царя принесли на полный разгром и позорный мир.
Петр 1 считается прогрессивным правителем России, потому что "прорубил окно". Сколько было загублено жизней крестьян история умалчивает.. Много, думаю много больше, чем при строительстве Беломоро-Балтийского канала. Я понимаю, время было иное....
Иоанн 4 уничтожил Новгородскую республику, но присоединил (покорил) Казань, чем избавил Русь от набегов неверных. Попытка навести "порядок" полицейскими методами зарвавшихся "барей".. Время было такое, что по-другому просто не действовали..
Александр Невский ничего не сделавший для Новгорода, ничем себя не прославивший создал миф про "ангелов небесных", которые "разгромили" шведов ("римлян") на Неве. Сказка прижилась в наши дни, когда потребовалось защищать мир уже от фашистов в ВОВ..
Князь Потёмкин понастроил Потёмкинских деревень для виду, чем и прославился.. Чем он отличается от Гайдарки-внука? Однако ж .. экономист "великий"(((
Троцкий, который Лев! Не было популярней человека в начале 20-х годов на Руси.. Изгнан нетолько из страны, но и из сознания людей.. Что поделаешь.. троцкист(( Но зато какой великий был человек!!
Николай 2.. Почему ему было присвоено прозвище "Кровавый" при жизни? А ведь потом была ещё и 1-я Мировая.. По сути именно он проиграл войну. Но кто сегодня читает материалы тех лет.. Присвоено звание "Святого" ему(( интересно, что знают про него те, кто канонизировал его? Кстати революцию делали не большевики, а капиталисты.. И они же взяли власть в 28 февраля 1917 года. А винят в свержении монархизма именно их..
Кропоткин. Чем он отличается от Ленина? У нас даже станция метро сохранилась его имени.. (кстати Добрынин революционер тоже)"Великий" анархист.. И он приехал тоже революцию делать с "запада".. Представляете экономику анархии в России после 17 года? Молитесь тогда на Ленина пока не поздно.. Или на Сталина.. Поднять аграрную, разрушенную войной экономику в мировые индустриальные лидеры мог только он. Нельзя не упомянуть и нашу Победу в 45-м.. Но нет, тиран и только. А ведь сделал он побольше всякого другого правителя для России в 20 веке, да и в в 21-м тоже..
Кутузов проигравший сражение в Бородино, положивший солдат много больше, чем французы и сдавший Москву - герой. Между тем Кутузов по сути не выиграл ни одного сражения..
Суворов перешедший через Альпы.. Зачем? Чтобы быть разгромленным по ту сторону? Не будем сейчас умолять мужество русских солдат.. Немало их полегло в горах и по обе стороны их(( Жуков Георгий Константинович солдат не считал, Любой ценой! - вот его девиз.. Но чем тогда он отличается от Сталина? Тоже герой, и тоже убийца.. но герой, как нас учит история..
Хрущёв.. Что мы помним о нём? Только кукурузу? А то что он остановил ядерный удар по СССР вы не знаете? Что важнее? Что он запустил в Космос первого человека, вы не учитываете? Что первые хрущёвки позволили за много веков (!!!!) расселить бараки в Москве вы знали? Да и знаете ли вы что такое вообще бараки? Так вот именно хрущёвки и позволили это сделать!
А разве ГКЧП сверг Горбачёва? Если вы до сих пор так думаете. то значит вы просто ничего не знаете.. Референдум о едином Союзе был отправлен в корзину (для чего его тогда считали?), А может быть в 1993 году Ельцин выиграл выборы? Всё документы уже давно раскрыты и опубликованы. Проиграл выборы царёк, но опять-таки СМИ. И война.. которая продолжается по сей день.. и снова предатели на коне, а герои снова в грязи.. Победителей не судят задним числом. Не судят?
Но история всегда повторяется, путей развития общества не так уж и много, только часто повторяется она в виде фарса.. Придут другие, сбросят этих, и назовут героев - героями, а тиранов - предателями народа..

Обсудим?

[Foxhound]

есть только *здесь и сейчас*, а история - для стариков

Сообщение отредактировано Foxhound - 14.06.2010 - 13:39

[veic]

Обсудим?

Сударь... Выскажете сперва своё мнение.

[soiko]

Ну как бы это моя статья))

[veic]

Ну как бы это моя статья))

Извини, Андрей... Думал, копипаст. Ещё раз сорри...

[Джеймс Бонд]

Не вижу в этом ничего удивительного. По-моему практически всегда так было в истории, победителей не судят, современники.... А потом уже перемоют все кости. И в древней Греции так было и в Риме и на Руси.
Так было, так есть и так скорее всего будет и дальше.
Это родимое пятно социума.
Хрущев - милашка, а Жуков посылал на смерть миллионы??? Вообще то на сколько я помню подписи Хрущева есть на некоторых расстрельных списках, так что.... времена были такие, одной рукой делали доброе дело, а другой посылали на смерть.
Вспоминаю наши споры с диаконом на форуме, разговоры о том же крещении Руси. Владимир одной рукой убивал свой люд, был многоженцем и любил насиловать девиц малолетних, а другой рукой крестил, обращал в христианство. Однако же, он святой.

«Был же Владимир побеждён похотью, и были у него жёны […], а наложниц было у него 300 в Вышгороде, 300 в Белгороде и 200 на Берестове, в сельце, которое называют сейчас Берестовое. И был он ненасытен в блуде, приводя к себе замужних женщин и растляя девиц.»

[soiko]

Это родимое пятно социума.

Ага, притом почему-то только советского, русского и новоросийского. Если вспомнить например ту же Францию, то взяв любую сцену из той революции можно спутать с ВОСр. До мелочей! революцию сделали буржуа, руками народа естественно. Сначала на плаху пошли те же самые буржуа, но только не те, которые сделали эту революцию, а другие, потом начался террор народа, а за ним на плаху легли головы руководителей восстания. Кто-нибудь читал про годы репрессии в то время? а я читал. И почему же во Франции например Марат считается героем страны? А вот например Болотников у нас - разбойник.. Далее, не один наш Иоанн уничтожал города на своей территории, во Франции сразу несколько королей уничтожили до единого человека их, французские города. Но у нас - тиран, а у них - король.. Потому что у них история, а у нас ненависть и поганой метлой по зубам.. Вот и получается, что мы себя хаем, а другие народы берегут события, а не переделывают историю под каждого нового правителя. Вот поэтому у них и демократия, а у нас облизывание, простите, жопы каждому новому правителю, который пользуется успехом до переизбрания "новой метлы".. Но, повторяю, история всегда повторяется оп кругу, не только в нашей стране, во всём мире так. Будут ещё революции, будут жертвы, такие как в Киргизии например сейчас, и пострашнее будут, но те, кто сделает новую революцию нашими, народа, руками будут в золотых песках купаться, а народ снова будет уничтожаться.. Да и на сколько ещё наших, сколько там, 135 миллионов ещё есть? - насколько лет нас хватит? Русские потому и русские, что их называли варварами в те века, ни жалости к себе, ни к другим, - выходили на битву босыми, в одних рубахах, но и бежали всегда толпой, так же как и сражаясь без предводителя. Не обидно? Но это тема уже другого опуса, про народ, а сейчас в этой теме про правителей и вознесение народом оных говорим.. Эх, Русь-матушка..

ну и раз уж я заговорил про Францию.. надо бы конечно вам привести страницы книги, но книги как известно у нас на электронные сайты не выкладываются, поэтому одну из ссылок, из инета.. Нет, здесь немного не про то, но может быть кто-то из прочитавших хоть этим заинтересуется? С чего-то же надо начинать?

===========================

Гильотен на секунду запнулся и заглянул в свои записи. — Чтобы быть достаточно убедительным сегодня, я провел немало времени в беседах с мсье Шарлем Сансоном… При упоминании этого имени в зале мгновенно наступила немая тишина, словно все одновременно внезапно лишились дара речи. Шарль Анри Сансон был потомственным палачом города Парижа. Семья Сансонов удерживала, так сказать, монополию на это занятие с 1688 по 1847 год. Должность передавалась в семействе Сансонов от отца к сыну, а если рождалась девочка, то палачом обречен был стать ее будущий муж (если, конечно, таковой находился). Впрочем, эта работа была весьма и весьма высокооплачиваемой и требовала совершенно исключительного мастерства, поэтому своему «искусству» палач начинал обучать сына, едва тому исполнялось четырнадцать.


Что же касается колесования, этой невиданной по жестокости пытки, то тут Сансон признался, что палач, всегда имеющий в доме яд в виде крошечных пилюль, как правило, находит возможность незаметно подсунуть его несчастному в перерывах между пытками.


Общий вес этой машины составлял 579 кг, топор же весил более 39,9 кг. Процесс отсечения головы занимал в общей сложности сотую долю секунды, что являлось предметом особой гордости медиков — Гильотена и Антуана Луи: они не сомневались, что жертвы не страдают. Однако «потомственный» палач Сансон (в одной частной беседе) попытался разуверить доктора Гильотена в его приятном заблуждении, утверждая, что он доподлинно знает, что после отсечения головы жертва в течение нескольких минут все еще продолжает сохранять сознание и эти страшные минуты сопровождаются не поддающейся описанию болью в отсеченной части шеи.

«Террор, беспощадный, бескомпромиссный — главное благо революции!» — вопил генеральный прокурор Парижской коммуны Шометт. Революционный трибунал, избранный Конвентом, уполномочивался «употреблять все возможные средства при изобличении преступников» — отныне приговор мог оглашаться в отсутствие обвиняемого, но при этом обжалованию не подлежал.

Революция, как это обычно бывает, давно принялась пожирать сама себя: казнили легендарных деятелей революции Бриссо и Верньо — последний еще не так давно председательствовал в Национальном собрании. Потом ее стены почтили аристократы — да в каком количестве! Был гильотинирован герцог Орлеанский, тот самый, который подал голос за смерть короля, затем слетела голова графа Ларока, графа де Лэгля, а вместе с ним — Агнессы Розалии Ларошфуко, принцессы де Ламбаль… Казнили ученого, которым Гильотен всегда так восхищался, — Лавуазье, не изыскав возможности отложить приведение приговора в исполнение ни на один день, чтобы дать тому возможность записать научное открытие. Казнили недавних революционных вожаков — Дантона и Демулена.

Журнал «Вокруг Света»: Приглашение на казнь
взяты ссылки отсюда
]]>http://www.happy-lark.ru/110]]>
Это одна из страниц государства, хотя и литератирированная. Но не злобная, а лишь как факт истории..
============================


Конечно не всё достоверно в вышеизложенном, но суть передана верно, то что было, то было, время было такое, люди были других нравов, честь в конце концов была не на слуху, а в каждом человеке. Не спешат осужадть, спешат сохранить память, а каковы выводы сделают потомки - им решать.. Думаю, не поспешные..

[Anton99]

То, что история переписавалась ни один раз - это всем известно!
Даже как то эксперты сравнивали несколько учебников и энциклопедий по истории и нашли в них не только расхождение, но и грязную ложь!
Одних назвали героями, других врагами, только, что теперь то?
Мне кажется, современному социуму всё равно: кто там кем был. Многие уже не помнят/знают когда первая Мировая началась, а уж тех, что натворили делов и по давно забыли.
Это я всё к тому, что: сегодня Мы во многом существуем, только благодаря, тем правителям и тем событиям прошлых лет/веков! Если бы не они (такие "хорошие" или такие "плохие" (нужно определить для себя), то не знаю, где бы мы сейчас были, кем бы, и как бы!

[Guest_Zveroboy_*]

Самое страшное то, что сейчас стараются изобразить историческую ситуацию в которой былые герои развенчиваются, а взамен другие не предлагаются. Мы как народ несём катастрофические потери и неуклонно движемся к исчезновению. Ибо как гласит древняя мудрость - народ, лишённый истории обречён на вымирание. Гражданский долг и патриотизм ныне - это теперь неинтересные и никому не понятные слова. Набить закрома и залезть поглубже в норку - вот смысл жизни обывателя в России. Давно никто не хочет лететь в космос, помогать африканским детям или строить БАМ - высокие идеалы удачно подменили примитивными животными желаниями. Так что да - победителей не судят, но кто они по нынешнему толку - победители?