Ложь бессмертна?, История Великой Отечественной Опции

[ПроГолубь]

Идея открытия темы навеяно этим - Бывший министр обороны Советского Союза, участник ГКЧП маршал Дмитрий Язов посетил зеленоградскую школу №229. Визит маршала, состоявшийся 19 апреля, был приурочен к 100-летию легендарного панфиловца, политрука Василия Клочкова, которому принадлежит авторство знаменитой фразы «Велика Россия, а отступать некуда — позади Москва»

Человек - легенда, крылатый слоган!

А вот, что было на самом деле - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B

Как быть? Переписывать историю или постараться тихо забыть?

[ПроГолубь]

AAА, самая суть - В частности, в этих материалах содержатся показания бывшего командира 1075-го стрелкового полка Капрова Ильи Васильевича:

…Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было — это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах. Никто из корреспондентов ко мне не обращался в этот период; никому никогда не говорил о бое 28 панфиловцев, да и не мог говорить, так как такого боя не было. Никакого политдонесения по этому поводу я не писал. Я не знаю, на основании каких материалов писали в газетах, в частности в «Красной звезде», о бое 28 гвардейцев из дивизии им. Панфилова. В конце декабря 1941 года, когда дивизия была отведена на формирование, ко мне в полк приехал корреспондент «Красной звезды» Кривицкий вместе с представителями политотдела дивизии Глушко и Егоровым. Тут я впервые услыхал о 28 гвардейцах-панфиловцах. В разговоре со мной Кривицкий заявил, что нужно, чтобы было 28 гвардейцев-панфиловцев, которые вели бой с немецкими танками. Я ему заявил, что с немецкими танками дрался весь полк и в особенности 4-я рота 2-го батальона, но о бое 28 гвардейцев мне ничего не известно… Фамилии Кривицкому по памяти давал капитан Гундилович, который вел с ним разговоры на эту тему, никаких документов о бое 28 панфиловцев в полку не было и не могло быть. Меня о фамилиях никто не спрашивал. Впоследствии, после длительных уточнений фамилий, только в апреле 1942 года из штаба дивизии прислали уже готовые наградные листы и общий список 28 гвардейцев ко мне в полк для подписи. Я подписал эти листы на присвоение 28 гвардейцам звания Героя Советского Союза. Кто был инициатором составления списка и наградных листов на 28 гвардейцев — я не знаю.

Также приводятся материалы допроса корреспондента Коротеева (проясняющие происхождение числа 28):

Примерно 23—24 ноября 1941 года я вместе с военным корреспондентом газеты «Комсомольская правда» Чернышевым был в штабе 16-й армии… При выходе из штаба армии мы встретили комиссара 8-й панфиловской дивизии Егорова, который рассказал о чрезвычайно тяжелой обстановке на фронте и сообщил, что наши люди геройски дерутся на всех участках. В частности, Егоров привел пример геройского боя одной роты с немецкими танками, на рубеж роты наступало 54 танка, и рота их задержала, часть уничтожив. Егоров сам не был участником боя, а рассказывал со слов комиссара полка, который также не участвовал в бою с немецкими танками… Егоров порекомендовал написать в газете о героическом бое роты с танками противника, предварительно познакомившись с политдонесением, поступившим из полка…

В политдонесении говорилось о бое пятой роты с танками противника и о том, что рота стояла «насмерть» — погибла, но не отошла, и только два человека оказались предателями, подняли руки, чтобы сдаться немцам, но они были уничтожены нашими бойцами. В донесении не говорилось о количестве бойцов роты, погибших в этом бою, и не упоминалось их фамилий. Этого мы не установили и из разговоров с командиром полка. Пробраться в полк было невозможно, и Егоров не советовал нам пытаться проникнуть в полк. По приезде в Москву я доложил редактору газеты «Красная звезда» Ортенбергу обстановку, рассказал о бое роты с танками противника. Ортенберг меня спросил, сколько же людей было в роте. Я ему ответил, что состав роты, видимо, был неполный, примерно человек 30—40; я сказал также, что из этих людей двое оказались предателями… Я не знал, что готовилась передовая на эту тему, но Ортенберг меня ещё раз вызывал и спрашивал, сколько людей было в роте. Я ему ответил, что примерно 30 человек. Таким образом, и появилось количество сражавшихся 28 человек, так как из 30 двое оказались предателями. Ортенберг говорил, что о двух предателях писать нельзя, и, видимо, посоветовавшись с кем-то, решил в передовой написать только об одном предателе.

Допрошенный секретарь газеты Кривицкий показал:

При разговоре в ПУРе с т. Крапивиным он интересовался, откуда я взял слова политрука Клочкова, написанные в моем подвале: «Россия велика, а отступать некуда — позади Москва», — я ему ответил, что это выдумал я сам…

…В части же ощущений и действий 28 героев — это мой литературный домысел. Я ни с кем из раненых или оставшихся в живых гвардейцев не разговаривал. Из местного населения я говорил только с мальчиком лет 14—15, который показал могилу, где похоронен Клочков.

…В 1943 году мне из дивизии, где были и сражались 28 героев-панфиловцев, прислали грамоту о присвоении мне звания гвардейца. В дивизии я был всего три или четыре раза.

Вывод расследования прокуратуры:

Таким образом, материалами расследования установлено, что подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев, освещенный в печати, является вымыслом корреспондента Коротеева, редактора «Красной звезды» Ортенберга и в особенности литературного секретаря газеты Кривицкого.

[Джеймс Бонд]

Ложь бессмертна

[cepxuo]

Да не ложь, а пиар-компания. Это - реклама, политика.
Да, когда впервые узнал о подлоге, было обидно, ведь всё детство прошло на истории этого подвига, на восхищении героизмом панфиовцев. А какой памятник офигительный отгрохали в Дубосеково - красотища! 10 метров в высоту! И каково же было ощущение, когда узнал, что это памятник мифу, рекламному ходу...
А сейчас, когда с годами учишься разбираться в рекламе и политике, уже не мнёшь шоколад в ладонях, когда слышишь "м&м демс тает во рту, а не в руках" и не удивляешься, что правительство может убить несколько тысяч своих людей, чтобы протащить какой-нибудь законопроект.

[Unno]

после слова "дралась", не стал читать =) прям ощущение такое, что кулачный бой был

[Guest_Zveroboy_*]

Мне кажется о подобных вещах не стоит дискутировать.
И слова "реклама", "пиар акция" тут недопустимы. Что пиарили-рекеламировали? Кому выгода?
Я бы например чтобы хоть как-то восстановить патриотизм и сплоченность людей здесь в России сейчас и не такие бы легенды создавал.
А мы сейчас горазды всё обличать... ну и останемся без эпоса! И что в этом хорошего?
Дети ни одного русского героя не знают, зато евро-американских "суперменов" и прочих - пожалуйста.


P.S.
Кстати военлёты использовали понятие "драться" в описании воздушного боя.

Сообщение отредактировано Zveroboy - 21.04.2011 - 12:49

[ПроГолубь]

Zveroboy, как говорил некто Вышинский(честнейший и гуманнищий человек) - "Простое изложение фактов - есть буржуазная, вражеская идеология"(ну не дословно)

[Guest_Zveroboy_*]

Zveroboy, как говорил некто Вышинский(честнейший и гуманнищий человек) - "Простое изложение фактов - есть буржуазная, вражеская идеология"(ну не дословно)

Ну с этим у нас сейчас всё хорошо! Идеологии у нас теперь нет никакой - бери (и берут) нас тёпленькими!

[SKI]

Да не ложь, а пиар-компания. Это - реклама, политика.
Да, когда впервые узнал о подлоге, было обидно, ведь всё детство прошло на истории этого подвига, на восхищении героизмом панфиовцев. А какой памятник офигительный отгрохали в Дубосеково - красотища! 10 метров в высоту! И каково же было ощущение, когда узнал, что это памятник мифу, рекламному ходу...
А сейчас, когда с годами учишься разбираться в рекламе и политике, уже не мнёшь шоколад в ладонях, когда слышишь "м&м демс тает во рту, а не в руках" и не удивляешься, что правительство может убить несколько тысяч своих людей, чтобы протащить какой-нибудь законопроект.

Война и маркетинг с пиаром, писец просто, идиотизм

ХХI веку соответствующие памятники:
 781.jpg ( 27.24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

а также плакаты:
 33.jpg ( 72.87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

и главное! не забыть о рекламе:
 10696971571760930060684567371.jpg ( 40.06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

[Harvester]

Незнаю, кого укусила какая муха, но ]]>этот]]> фильм показывали по ПЕРВОМУ каналу !!!

[ПроГолубь]

 006.jpg ( 53.59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

 011.jpg ( 53.69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0


Это как?! 23 боевых вылета за 43 год! - А как же - "...по 6 вылетов в день, спали в кабинах...."?

Отсюда - ]]>http://fishki.net/1209800-staraja-letnaja-...a.html?from=hot]]>

[johnny1980]

Это как?!

Можно подумать, о Стаханове все истина и никого не напрягает история, что ему помогали добиваться результатов.