Атеизм и религия, Сходства, различия, возможность мирного сосуществования... Рейтинг Опции

[Ux-ty]

Головка, лапки, мячики...
Такое ощущение, что ты ешь из миски на полу, стоя на четвереньках. И дети твои сидят на привязи.

[Джеймс Бонд]

Александр Карелин: «Я верую. Бываю в церкви. Стараюсь поститься, особенно в Пасхальный и Рождественский посты. Я считаю, что православие - наше главное отличие от всех остальных людей. Среди прочих конфессий и христианских верований православие, я думаю, самая миролюбивая религия.

Последняя фраза просто ошеломила, вот уж никогда не считал православную церковь какой-то особо миролюбивой. Хорошо, что он так думает. Сам себя не похвалишь - никто не похвалит.

То есть самое оптимальное отличаться от всего мира именно православностью? Оригинально, хотя не ново. Многие арабские государства отличаются своим мусульманством. И так и есть, для большинства россиян все эти иракцы, таджики, узбеки, чеченцы, ливанцы, сирийцы - мусульмане, муслимы и так далее (не будут тут говорить всякие обидные слова, так как не считаю эти слова правильными).
Даже в США были особые отделы полиции (сейчас вроде их закрывают), которые следили за мусульманской общиной, мусульманство в западном мире - наверное скрытая угроза.
Вот теперь еще православие хотят выдвинуть на такую роль. Возможно? Не думаю. Нет массового единения, нет веры среди народа, по всем стат.опросам верующими себя считают 50% россиян. В мусульманских странах скорее всего совсем другие цифры (приближающиеся к 100).
Нет, чтобы отличаться особым умом, сообразительностью, своей свободой, особой нравственностью, своей деловитостью. Будем отличаться православностью, особым путем развития, любоваться крестами и храмами в шаговой доступности и молиться, молиться и еще раз молиться о процветании страны и выдвижении России на роль мирового лидера.

Кто-нибудь из вас, господа, помнит, какая религия в Китае? Блин.... вот они почему-то не выдвигают свою религиозность на первое место... Дураки одним словом, не понимают тренд, который хотят зародить в народе наши властители. А южные корейцы? Тайцы? Японцы? Ни черта не понимают, работают и работают. Думают об инвестициях, об инновациях, о прогрессе. Тупицы.

[Guest_Zveroboy_*]

Кто-нибудь из вас, господа, помнит, какая религия в Китае? Блин.... вот они почему-то не выдвигают свою религиозность на первое место... Дураки одним словом, не понимают тренд, который хотят зародить в народе наши властители. А южные корейцы? Тайцы? Японцы? Ни черта не понимают, работают и работают. Думают об инвестициях, об инновациях, о прогрессе. Тупицы.

По работе бываю в Тайване. Поинтересовался вопросом религии - тайване отвели меня в один из крупнейших храмов Тайпея.
Что удивило - нет никаких дебильных догм поведения, дресскодов и прочей пафосной дребедени. Заходишь - стоит монашек с зажжеными ароматическими палочками, выдает тебе пару штук... бесплатно. Далее следуешь мимо множества столов в несколько рядов на которых пакеты с продовольствием. Я спрашиваю проводника - это жертвы? Да нет говорит - просто хорошо если пища перед тем как попасть на стол побывала в храме. Сбоку ряды скамеек - сидят монахи погруженные в чтение книг - скромно и однообразно одеты, но одежды светлых оттенков. Потом подхожу к огромной такой чугунной вазе - перед ней каждый посетитель задерживается, что-то шепчет сложив руки на груди, потом бросает туда вот эти палочки дымящиеся и уходит. Я опять спрашиваю - какая-то специальная молитва? Сопровождающий говорит - мы просто обращаемся к предкам и богам и просим удачи и здоровья себе и близким.
Ощущения от храма - позитивные, краски яркие, атмосфера очень дружелюбная.

[Ux-ty]

Впечатлило очень. )

Сообщение отредактировано Ux-ty - 29.08.2012 - 14:40

Прикрепленные файлы

 71263f493fe719ea8ccd244a2f9_prev.jpg ( 60,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4
 4939d42d3e454f27a74bab149a8_prev.jpg ( 23,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

 

[Николай М.]

...Нет, чтобы отличаться особым умом, сообразительностью, своей свободой, особой нравственностью, своей деловитостью. Будем отличаться православностью...

Вообще-то Карелин ни разу не богословский авторитет и выражает своё личное отношение.
И к слову говоря, вот именно ему как раз есть чем гордится и помимо православия. В отличии от подавляющего большинства местных атеистов и борцов с религиозными предрассудками.
И совсем уже промежду прочим, мой пример был совсем по другому поводу.

...Кто-нибудь из вас, господа, помнит, какая религия в Китае? Блин.... вот они почему-то не выдвигают свою религиозность на первое место... ...

Ну, говорят, что несмотря на присутствие буддизма, конфуцианства и даосизма в Китае немножко атеизм:

]]>КНР — атеистическое секулярное государство]]>, однако в нём позволяется следование религиозным практикам, которые признаны правительством. То есть, существует возможность реализовать, хотя и ограниченно, право свободы совести. Даосизм и буддизм, вместе с моралистическим конфуцианским кодексом были основными религиозными учениями Китая в течение 2 тысячелетий, поэтому даже коммунистическое правительство не может пренебрегать этой традицией.

Республика Китай, согласно официальным данным китайского руководства, не ограничивает ни одну религию или вероучение. В ней не существует преград для реализации права на свободу совести. По некоторым данным, есть ограничения в религии для членов единственной в Китае партии - коммунистической партии, чиновников. Также широко известны случаи запрета на якобы незаконные течения, например, Фалуньгун и радикальный ислам.

Однако существует и другое мнение о том, как относится коммунистическая партия Китая к верующим: «В середине февраля 2006 года группа экспертов по правам человека из Объединённого Королевства Jubilee Campaign опубликовала 140-страничный материал, состоящий из секретных документов, нелегально переданных сотрудниками Министерства общественной безопасности Китая в Комитет по расследованиям религиозных гонений. Ранее свидетельства о садистских преследованиях верующих в КНР просачивались сквозь информационные барьеры довольно часто, но упомянутый документ — это первый случай, когда в распоряжении ошеломлённых исследователей оказались официальные документы, по которым стало возможно судить о размахе антирелигиозной деятельности нео-маоистов, их методологии и планах.

Согласно этим документам, правительство Китая занимается планомерным исследованием „культов“, которые способны стать „подкрадывающейся угрозой нашей безопасности и защиты“. Под ними подразумеваются все религиозные организации, не зарегистрированные органами общественной безопасности, кроме четырнадцати зарегистрированных и, по мнению партийного руководства, „миролюбивых и безопасных“. В составе же „подкрадывающейся угрозы“, кроме местных культов, оказались общины католиков и протестантов, решившие не присоединиться к „патриотическим“ религиозным организациям, которые контролирует атеистическая власть, нелегальные буддистские и прочие религиозные группы. За такого рода „угрозу национальной безопасности КНР“ верующие — христиане, мусульмане и прочие, рискуют оказаться в пожизненном заключении либо быть казнёнными»

Собственно, с Южной Кореей — несколько более религиозной, нежели стопроцентно атеистическая Северная Корея, Таиландом, где проституция явяляется весьма серьёзгой частью экономики или с Японией, бержно хранящей синтоизм вместе с другими своими традициями, дела обстоят совсем не так просто, как кажется критикам православия.
...

...По работе бываю в Тайване. Поинтересовался вопросом религии - тайване отвели меня в один из крупнейших храмов Тайпея... ...Ощущения от храма - позитивные, краски яркие, атмосфера очень дружелюбная...

Вы не путайте туризм с ПМЖ.
...

Впечатлило очень.

Finalis vaginalis. Non limitus humunus debilizmus .
...

[Джеймс Бонд]

Ну, говорят, что несмотря на присутствие буддизма, конфуцианства и даосизма в Китае немножко атеизм: Собственно, с Южной Кореей — несколько более религиозной, нежели стопроцентно атеистическая Северная Корея, Таиландом, где проституция явяляется весьма серьёзгой частью экономики или с Японией, бержно хранящей синтоизм вместе с другими своими традициями, дела обстоят совсем не так просто, как кажется критикам православия.

Да, да, об том и речь, что для них приоритет совсем другой. И когда я привел цитату из Карелина я как раз хотел сделать акцент на приоритете, а не на его высказываниях или спортивных достижениях. Мне не импонирует то, что возможно кто-то в верхах хочет именно православного приоритета, хочет религию поставить на первое место в планах на будущее. Возможно из-за того, что модернизация в условиях современной российской экономики, в условиях современного налогообложения и бюрократически-коррупционной вертикали власти буксует, а проще говоря не может осуществляться темпами, которые необходимы стране, экономике. Невозможно в настоящий момент повторить в России эффект "силиконовой долины" и в этом виновата именно власть.
Синтоизм безусловно хранится, только он не выпячивается как православие. Про Китай и так уже все сказали, там похоже невозможно выпятить какую-нибудь религию и сделать ее приоритетом развития общества, там совсем другие приоритеты. И именно сейчас Китай считается чуть ли не локомотивом мировой экономики, хотя еще десяток лет назад многие наши политики и экономисты "уссывались" над отсталостью, над бедностью китайцев и над тем, насколько дешев их труд, дешевы и вредны их товары народного потребления. Повторю - там совсем другие приоритеты.

Зато у нас не исключен именно православный приоритет, типа национальная идея, которая должна объединить народ. Просто до колик смешно, особенно когда по статистике только около 50% населения во что-то верит, а в школах менее 25% родителей выбрали религиозный блок. Это уже говорит о многом. Православие востребовано только для определенной группы населения, даже не для половины.
Властным структурам просто придется лет через несколько признать (хотя бы самим себе) ошибочность этого приоритета, только много времени будет упущено. Мы все больше и больше будем отставать от развитых стран. Зато церквушек станет знааачительно больше.

[Guest_Zveroboy_*]

Вы не путайте туризм с ПМЖ.

Это вы к чему?

[Николай М.]

...Про Китай и так уже все сказали, там похоже невозможно выпятить какую-нибудь религию и сделать ее приоритетом развития общества, там совсем другие приоритеты...

Ага, коммунизм-маоизм с человеческим лицом и элементами капитализма. И все успехи китайской экономики держаться на том, что больше миллиарда китайцев вкалывают за горсть риса и живут в нищете.
И кстати, если интересно, поинтересуйтесь китайской социальной политикой, пенсиями там всякими или медицинским обслуживанием.

...Зато у нас не исключен именно православный приоритет, типа национальная идея, которая должна объединить народ...

Вы так говорите, как будто объединение народа но основе нематериальных идеалов, это что-то плохое.
...

Это вы к чему?

А вы таки не знаете этого анекдота?

Умер один атеист и как положено предстал перед апостолом Петром. Тот ему и говорит, что с учётом актуальных трендов и личных убеждений усопшего, на том свете тоже практикуется либерализм с демократией, а потому, дорогой, можешь осмотреться и сам выбрать, где тебе пребывать в ближайшую вечность. Ну, атеист заглянул в рай — тепло, светло, фрукты, праведники с арфами, но как-то скучновато. Зашёл в ад, а там угарная вечерина — крутой тусняк, музон, бухло, девки, словом весеулуха по полной программе. Ну, он и говорит Петру: однозначно в ад! Ну, в ад так в ад. Р-р-раз и оказался атеист в аду. Только не успел прибыть, как его крюками за рёбра и на сковородку. Тут он возопил, мол, что за нафиг — здесь же всё по другому было. А ему сверху ответ: ты не путай туризм с эмиграцией.

Вот и с вашим Таиландом такая же ботва. Могу поспорить, что при ближайшем рассмотрении там тоже есть верующие, которые не следуют своим убеждениям; монахи, которые везде лезут — днём в школы, а ночью по борделям; бонзы, которые учат правильно жить и дерут мзду со старушек; далай-ламы, которые призывают следовать то «алмазному», то «срединному пути», а сами ездят на бронированных джипах и живут зимой во ]]>дворце Потала]]>, а летом в ]]>Норбулинке]]> (справедливости ради надо отметить, что последнего далай-ламу китайские власти выперли из страны и он обретается в Индии). А ещё в Таиланде есть король, который является покровителем буддизма и верховным главнокомандующим и за оскорбление которого могут ]]>присудить 75 лет]]> (ну-ка, прикиньте к нашим реалиям). Ну, и само собой в благословенном Таиланде обязательно есть непримиримые гудманы, диаблы, а возможно и зверобои, которые на местных форумах обличают все эти мерзкие безобразия, ставя им в пример тихий, спокойный Покровский монастырь в Суздале, где живут и трудятся скромные девушки в чёрном, и где критики гнусностей буддизма побывали во время трёхдневного тура по Золотому кольцу.
...

[Guest_Zveroboy_*]

Вот и с вашим Таиландом такая же ботва.

Не Таиландом а Тайванем
Нет Николай, тут вы неправы - там религия абсолютно терпима к нормальной человеческой жизни.
Не агрессивна как православная, например. Ну и не суют они нос в каждую дырку. И с правительством в дёсны не целуются. Отсюда и оппозиция практически отсутствует - откуда ей взяться, если насильно под знамёна не загоняют? Ну а представить пьяного буддийского монаха в обнимку со шлюхами на спорткаре... сорри... impossible.

[Harvester]

Интересное мнение

[Николай М.]

...Не Таиландом а Тайванем...

Дико извиняюсь за невнимательность и беру обратно свои слова о таиландском короле. Всё прочее, однако, остаётся в силе, поскольку универсально, в силу принципиальной одинаковости человеческой натуры.

...Отсюда и оппозиция практически отсутствует - откуда ей взяться, если насильно под знамёна не загоняют? Ну а представить пьяного буддийского монаха в обнимку со шлюхами на спорткаре... сорри... impossible...

Говорите, невозможно? В этом мире возможно всё: ]]>«В Южной Корее пьяные буддийские монахи курили и играли в покер»]]> (кстати, весьма забавно, что авторы новости умудрились даже к буддизму пристегнуть РПЦ с обязательным ритуальным плевком).
Если вам очень интересно, могу даже подписать пару знакомых, знающих китайский, хотя на мой взгляд, это совершенно излишне.
...

...Интересное мнение...

Не обижайте гудмана. Кидать ссылки на бред великого гуры атеизма — это его привилегия. Тем более, что скорее всего он на это «интересное мнение» уже ссылался, возможно даже не один раз.
...

[konctr]

!

Предупреждение: Уважаемые атеисты, верующие, примкнувшие и сочувствующие!!! Во избежание гражданской войны на форуме - любой!!!!! переход на личности, показавшийся МНЕ не уместным (даже в форме оффтопа) будет караться БАНом на 10 суток без предварительного заряда батарейки . Объяснения причины бана - не будет , ибо - см. выше Все жалобы и предложения рассматриваются в ООН )))))

[Ux-ty]

Буднично так...

Краткая зарисовка из современной жизни
Тесть моего брата, известный специалист по церковно-славянскому языку А.Г.Кравецкий едет сегодня в электричке Казанского направления и по своему обыкновению, чтобы не тратить время впустую, читает псковские Жития Святых XV века.

Около станции Люберцы на скамейку рядом с ним усаживается паренек - по виду из тех, кого раньше называли "люберами" и "гопниками", а теперь "православными миссионерами" - и внимательно вглядывается в книгу в руках Александра Геннадьевича.

- Ты чо, сектант, что ли? - угрожающее спрашивает паренек, увидев текст с непонятными ятями, ерами, юсами и титлами

- Да нет, православный - спокойно отвечает ему проф. Кравецкий

- Нормальный православный? Из нашей патриархии?! - "миссионер" явно разочарован ответом

- Не знаю, насколько нормальный, но вроде бы, да, из нашей... - Александр Геннадьевич несколько смущен напором, но пытается как-то держаться

- А нафига ты это читаешь? - не отстает паренек

- Ну, вот, интересно знать, как люди раньше писали, что они думали - изо всех старается подстроится Кравецкий под его уровень

- Не надо этого делать! - нравоучительно наставляет его будущий член "Ассоциации православных экспертов" - Сказано же тебе: живи своей жизнью, не лезь в другую. А ТО ХУЖЕ БУДЕТ!

Хорошо хоть книгу не вырвал из рук и не разорвал, как нынче принято...

]]>http://shmelev.livejournal.com/101129.html]]>

[Джеймс Бонд]

Ux-ty, талибы...
Хотя безусловно это все из серии: мне рассказал близкий человек (которому рассказала близкий человек (которому рассказал близкий человек...)) -

» Показать/скрыть спойлер... «

это типа говорю словами Николая (они в данном контексте верные).

Но тенденция по-моему все-таки налицо, талибизация. Среди либералов тоже хватает подобных маргиналов.

» Показать/скрыть спойлер... «

Григорий наверное скажет - мобилизация здоровых православных сил против всяких либерастов продажных, антиклерикалов. Ну не без перегибов конечно, "лес рубят - щепки летят".

Сейчас как раз начинается осень, за ней зима, нехватка солнечного света, витаминов, сезонная депрессия из-за не самой теплой погоды. Обострение всяких там неврологических и психических заболеваний. Сейчас время такое, излишне информатизированное, наэлектризованное противоречиями, происходит психопатизация многих личностей.

[Ux-ty]

Хотя безусловно это все из серии: мне рассказал близкий человек (которому рассказала близкий человек (которому рассказал близкий человек...)) -

А.Г.Кравецкий - известная личность. Думаю можно у него поинтересоваться правдивостью этой истории.

[Николай М.]

...Тесть моего брата, известный специалист по церковно-славянскому языку...
...рядом с ним усаживается паренек - по виду из тех, кого раньше называли "люберами" и "гопниками", а теперь "православными миссионерами"...
...Сказано же тебе: живи своей жизнью, не лезь в другую...
...Хорошо хоть книгу не вырвал из рук и не разорвал, как нынче принято...

...Но тенденция по-моему все-таки налицо, талибизация...

Где, в чём именно? В том, что к известному и уважаемому тестю брата подсел поболтать не совсем умный молодой человек? Извините, но таких случаев в электричках миллионы с участием представителей всех мировоззрений, какие только можно придумать. К примеру мне в электричке тётенька с тридцатилетним преподавательским физматовским стажем (по её словам) весьма активно и эмоционально, если не сказать агрессивно, впаривала про торсионные поля и энергетику пирамид. Это основание, что бы говорить о научном экстремизме?
И ещё момент. Уж не знаю каков тот А. Г. Кравецкий, но описавший историю shmelev — либерально-прогандистское трепло, судя по его бложику. Отсюда и подача материала с использованием слов и оборотов, формирующих нужный эмоциональный настрой — уравнивание «гопников» с «православными миссионерами», небрежно-естественное «как нынче принято» и противопоставление известного специалиста и быдла необразованного. Только вот на третьей, процитированной мной фразе, автор несколько прокололся, потому как это в чистом виде лозунг-призыв, основанный на главной претензии к Церкви антиклерикальных протестантов: живите своей мракобесной жизнью и не лезьте в нашу прекрасную.
...

[bob_sinkler]

Где, в чём именно?

Черносотенцы, не?

[Goodman]

Прохоров назвал главную проблему России на сегодняшний день
По мнению российского предпринимателя Михаила Прохорова, зарегистрировавшего партию «Гражданская платформа», на сегодняшний день для России проблема религиозного радикализма стала главной«Я считаю, что в нашей стране сейчас ситуация непростая, и главная проблема, которая стоит в повестке, – это проблема радикализма. Россия, возможно, впервые столкнулась с проблемой именно религиозного радикализма. Эта проблема очень и очень острая, которую надо решать сообща. С одной стороны – это вандалы, которые режут кресты, а с другой стороны мы видим таких церковников-большевиков», – пояснил бизнесмен, пишет РБК.

По его мнению, все это — радикальные группировки, которые нужно остановить, так как они ставят под угрозу статью 14 Конституции РФ, гарантирующую стране светскую культуру и жизнь. «Гражданская платформа» поставила перед собой задачу гарантировать безопасность именно светскому образу жизни.

Прохоров подчеркнул, что каждый гражданин России имеет право на свободу вероисповедания: «Моя позиция соответствует статье 14 Конституции РФ. Я считаю, что никакая религиозная конфессия не должна заходить слишком далеко», — пояснил он.

Как стало известно, партия «Гражданская платформа» планирует провести свой первый съезд в октябре этого года. «Минюст нас зарегистрировал, и сейчас мы заканчиваем работу по регистрации в регионах. Завершим мы ее, наверное, в течение двух недель. В 20-х числах октября проведем съезд, и тогда вы все узнаете», рассказал лидер партии, пишет INTERFAX.RU.

Также Прохоров заявил, что в предстоящем «Марше миллионов» участия не примет, так как не видит на сегодняшний день «повестки».

Напомним, что оппозиция подала в мэрию Москвы очередную заявку на проведение митинга «Марш миллионов», который пройдет под лозунгом «За досрочные выборы! Против репрессий!». Ранее уведомление о проведении «Марша миллионов» в Петербурге было подано в Смольный. Оба шествия намечены на 15 сентября.

]]>http://news.mail.ru/politics/10100172/?frommail=1]]>


PS Кстати, обнаружено фото человека, который валит...

[Дядя Гриша]

Интересное мнение

Для меня неизменно самое интересное в этих роликах ярчайшая физиономистика: причмокивание, оттопыривание языком щеки, подергивание лицевых мышц, бегание глазок и гуляние желваков. Все это сопровождается озвучивание текста, обильно сдобренного фантазиями, не имеющими ничего общего с реальностью. Одно из двух: или Невзоров очень совестливый человек и сильно переживает за свою ложь, или он идиот, с признаками психопатии. Кстати, в своих "600 секундах" он так себя не преподносил.

Обострение всяких там неврологических и психических заболеваний. Сейчас время такое, излишне информатизированное, наэлектризованное противоречиями, происходит психопатизация многих личностей.

Вот, вот. Ваши слова, доктор, хорошо иллюстрируются примером г-на Невзорова.

[bob_sinkler]

Мне одному кажется, что сегодняшний Д. Гриша стал по-другому писать - длиннее и сложнее предложения, меньше ругани, более связаннее мысли........

Товарища майора поменяли? Старого на колхозников перевели?