Атеизм и религия, Сходства, различия, возможность мирного сосуществования... Рейтинг Опции

[VaaN]

и очень может быть, что тот, кто это сделал из суеверия - будет человеком более добрым и милосердным, чем тот, кого крестили в младенчестве.

Простите но тут видимо описка или связи я совсем не вижу? Если человек хочет быть лучше и способом своего совершенствования видит религию и крещение как начало практики - уверен будет улучшение. Так же если он решит быть буддистом, мусульманином, индуистом или атеистом, собственно неважно, было бы желание нести добро, а путь найдётся (ищите да обрящите ). А вот сам факт крещения в бессознательном состоянии и тем более крещение из низменных (страстных) побуждений никак человека лучше сделать не может.

[ПроГолубь]

А вот сам факт крещения в бессознательном состоянии

И перекладывание ответственности за младенца на бога

[VaaN]

которое невозможно без участия в Литургической жизни Церкви

Вы уже много раз это говорили и я много раз отвечал что с этим не согласен.

И перекладывание ответственности за младенца на бога

Не думаю, всё же это скорее наше исконное языческое - обряд и оберег. Обидно когда люди идут на это с большими конкретными надеждами, больных детей крестят и ожидают улучшений.

[Silicon]

Тогда безусловно. Но всё же мне кажется сначала должны быть убеждения, а потом крещение. Идея крещения на всякий случай почему то вызывает не приятные чувства, на страхе и суеверии ничего хорошего не вырастит. Хотя конечно такая идея имеет право на существование.

А как вам идея преподавания тригонометрии и "Анны Карениной" в школе? Школьники не сами делают выбор. И процентам 90 все это нафиг не нужно и никогда не будет нужно. А даже если ребенок учится не в обычной государственной школе, а в специальной, то туда его отдают родители.

было бы желание нести добро

Откуда у атеиста понятие "добро"?

Обидно когда люди идут на это с большими конкретными надеждами, больных детей крестят и ожидают улучшений.

Интересно что вы будете делать в отчаянии? Не дай бог, конечно, такому случится.

В конце концов в дальнейшем их повзрослевший ребенок сам определится.

Это, кстати, еще большой вопрос сам ли человек определяет свой выбор. Для человека, воспитанного в сильно религиозной среде, не будет ничего лучше, чем какой нибудь церковный обряд. И вряд ли вы сможете его переубедить. Так что выбор в какой то мере предопределен.

Сообщение отредактировано Silicon - 14.02.2012 - 16:05

[Николай М.]

...Если человек хочет быть лучше и способом своего совершенствования видит религию...

Сделать человека лучше — это практически в любой религии не цель, а средство.

...Вы уже много раз это говорили и я много раз отвечал что с этим не согласен...

Вообще-то православные действительно считают, что дело спасения невозможно без участия в литургической жизни Церкви. И именно исходя из этого крестят младенцев. Это факт — при чём тут ваше согласие или несогласие?

...Обидно когда люди идут на это с большими конкретными надеждами, больных детей крестят и ожидают улучшений...

И в чём обида-то? Тем более, что Таинства действительно помогают.
...

И перекладывание ответственности за младенца на бога

Хватит уже ерунду-то городить. Отдохнули бы немного, а?
...

[Дядя Гриша]

Писал уже, что общался с адвентистами(слушателями ЗАУ, даже ездил к ним в университет), староверами, жил с баптистами, есть друзья среди музыкантов и художников - буддистов, много общался с белорусами - католиками, с мусульманами общался мало, с иудаизмом почти нет(только с караимами).

Это называется "прошелся по сектам".

Баптисты есть в городе, католики только в Москве. По-крайней мере я их не встречал в Зеленограде. Самый ближний храм на Малой Грузинской (кстати, очень красивый).

Эх, Джеймс Бонд, как вы издалека к этому подходили!

[ПроГолубь]

Это называется "прошелся по сектам".

Секту вычислил только одну, правда тоталитарную - это православие.

[Дядя Гриша]

Секту вычислил только одну, правда тоталитарную - это православие.

Все сектанты так говорят

[ПроГолубь]

Все сектанты так говорят

Правду?

[Дядя Гриша]

Правду?

Чаще всего, сектанты искренно заблуждаются.

[Джеймс Бонд]

Чаще всего, сектанты искренно заблуждаются.

Когда-то христианство было сектой. Так что.... покопайтесь в истории.

Эх, Джеймс Бонд, как вы издалека к этому подходили!

Я ни к чему не подходил. Это вы у нас создаете имидж православного государственника, хотя по поведению больше похожи на сотрудника спецслужб, который интересуется собеседниками, запоминает кто есть кто, собирает информацию, зато остается в тени типа "доктора".

Николай М., традиционно. В простой английской семье матери англиканки и папы католика родился маленький Джеймс, позже поступивший на службу Ее Величества. Вот разрушаю здесь православные устои. (это я говорю, чтобы потешить чутье ищейки Григория, пусть крутит дырочку под орден сутулого )

Это, кстати, еще большой вопрос сам ли человек определяет свой выбор. Для человека, воспитанного в сильно религиозной среде, не будет ничего лучше, чем какой нибудь церковный обряд. И вряд ли вы сможете его переубедить. Так что выбор в какой то мере предопределен.

Конечно. Правда и в религиозных семьях встречаются дети, которые отходят от религии. Среда, семья безусловно оказывают воздействие на подрастающего человека, выбор в большинстве предопределен. В большинстве.
Но много ли вот таких вот религиозных семей в стране? Процентов 10%? Все остальные крестят детей в основном как дань традиции и чтобы.... была какая-то защита. Можно даже про моду что-то сказать, про православный тренд, которые насаждается в СМИ.

Хорошо ли это? В принципе - хорошо. И для государства хорошо и для человека тоже хорошо. Атеизм видимо для государственных мужей не интересен.

[ПроГолубь]

Все остальные крестят детей в основном как дань традиции и чтобы.... была какая-то защита.

Вот! А НМ называет это бредом!

[Дядя Гриша]

Когда-то христианство было сектой. Так что.... покопайтесь в истории.

И, что? И Христа можно было назвать нищим проповедником. Иудеи и римляне не признавали Христа Богом, поэтому называли Его Церковь сектой. Тогда это было более понятно, поскольку немногие уверовали. Но, довольно быстро Церковь иудейской сектой считать перестали, поскольку всем стало очевидно различие христианства и иудаизма. И, когда (справедливости ради надо заметить, что довольно редко) Церковь называют сектой в настоящее время, это просто смешно.

Я ни к чему не подходил. Это вы у нас создаете имидж православного государственника, хотя по поведению больше похожи на сотрудника спецслужб, который интересуется собеседниками, запоминает кто есть кто, собирает информацию, зато остается в тени типа "доктора".

Лестно, конечно, читать такие отзывы от самого Джеймса Бонда. Но, задело: о ком это я информацию собирал?

[Николай М.]

...традиционно. В простой английской семье матери англиканки и папы католика родился маленький Джеймс...

Ну, традиционно, так традиционно. Просто было интересно, как человек становится католиком в отрыве от католической среды.

...Можно даже про моду что-то сказать, про православный тренд, которые насаждается в СМИ...

А почему никому не приходит в голову, что СМИ всего лишь отражают то, что происходит в реальности?
И кстати, по моим наблюдениям, в прессе гораздо больше скандально-отрицательных материалов о религии, нежели доброжелательно-привлекательных.

...Атеизм видимо для государственных мужей не интересен...

Так ведь абсолютная пустышка — ни формы, ни содержания... Что в этом может быть интересного?
...

Сообщение отредактировано Николай М. - 15.02.2012 - 00:05

[Джеймс Бонд]

Лестно, конечно, читать такие отзывы от самого Джеймса Бонда. Но, задело: о ком это я информацию собирал?

Из последнего: Радиста назвал по имени отчеству. Все правильно, он сам за несколько дней до этого выложил в теме эти данные, но Григорий запомнил (это хорошо, это профессиональный подход); знает, что раздел "Творчество сетевого автора" сокращенно называют ТСА (хотя зарегистрирован в ноябре прошлого года, а раздел и баталии вокруг него давно потухли), еще несколько моментов, когда Григорий показал свою осведомленность о некоторых пользователях.
Человек запоминает ту информацию, которую большинство пропускает мимо ушей. Это знак, это признак профессионального подхода. Сотрудники КГБ называют подобное: сбор вторичной информации.
Ничего страшного, коллега . Это просто то, что я заметил небрежно.

Так ведь абсолютная пустышка — ни формы, ни содержания... Что в этом может быть интересного?
...

Не совсем так. Еще пару десятилетий назад атеизм был доминирующим течением в нашей стране. И форма была и содержание, хотя конечно несколько выдуманные, без мяса. Просуществуй СССР еще лет 100 - были бы полноценные форма и содержание, история, культура, на скелете бы было мясо, нервы, мозг....

Чаще всего, сектанты искренно заблуждаются.

Вот тоже самое когда-то наверное говорили о христианах.

В настоящее время называть РПЦ сектой - действительно смешно и абсурдно. Но тогда, на заре.... вполне можно было называть. Современные "секты" в историческом плане - новорожденные. Кто знает, кто знает.... может они станут полноценными религиями, а православие с веками уйдет.

[Guest_arrival_*]

Современные "секты" в историческом плане - новорожденные. Кто знает, кто знает.... может они станут полноценными религиями, а православие с веками уйдет.

Не православие и не с веками, а вся религия и в самое ближайшее время. В молодом поколении уже сейчас нет почти никого кто бы верил в религиозную ахинею несмотря на яростные потуги отдельных набожных родителей усрать им мозг, а через поколение их останется ноль целых ноль десятых. Религия процветала в средние века, когда необразованный крестьянин, уткнувшийся в свою соху, ничего дальше нее не видел и не знал, религия может процветать только в необразованном мозгу дикаря, неспособного мыслить и кстати прекрасно позволяет им управлять. Сейчас информационное общество, можно при желании найти ответы на любые интересующие вопросы и необходимость верить в хз что отпала сама собой. Сейчас только старшее поколение еще несет в себе затхлый запах религиозного бреда и то не поголовно, а отдельные представители. Религиозная культура держится на них, а скоро с их вымиранием последний фитилек, пылавший когда-то настоящим пламенем потухнет. Это неизбежно.

[VaaN]

Не православие и не с веками, а вся религия и в самое ближайшее время.

Кто в молодости не был радикалом — у того нет сердца, кто в зрелости не стал консерватором — у того нет ума. ©

[Джеймс Бонд]

Не православие и не с веками, а вся религия и в самое ближайшее время. В молодом поколении уже сейчас нет почти никого кто бы верил в религиозную ахинею несмотря на яростные потуги отдельных набожных родителей усрать им мозг, а через поколение их останется ноль целых ноль десятых.

Дело в том, что информационное общество частично завладело несколькими сотнями миллионов жителей земли, миллиард от силы. Все остальные миллиарды живут в средневековье и будут жить там еще очень очень долго. Несмотря на это в информационном миллиарде - достаточно много верующих людей, они не изжили себя, они крестят свои детей, они ходят в мечеть.
Так что "ближайшее время"- это миф, если только не считать ближайших временем тысячелетнюю перспективу.
Когда-то Древний Рим тоже был высокообразованным, культурным обществом, по сравнению с окружающими его варварами. Где он этот Рим??? На его место пришли другие, религия не умерла, появилось христианство.
Следующим этапом наверное будет тотальная исламизация. Причем эта исламизация прекрасно уживается в информационном обществе.

Остается еще одна надежда у атеистов, что в ближайшее время прилетят инопланетяне на свои круглых уфо и объяснят нам наконец, что Моисею они дали скрижали, что Иисус Христос ими выдуман и вообще богами для дикарей всегда были они, инопланетяне.
Все возможно.
There are more things in heaven and earth, Horatio, Than are dreamt of in your philosophy. Уильям Шекспир.

[Silicon]

Конечно. Правда и в религиозных семьях встречаются дети, которые отходят от религии. Среда, семья безусловно оказывают воздействие на подрастающего человека, выбор в большинстве предопределен. В большинстве.
Но много ли вот таких вот религиозных семей в стране? Процентов 10%? Все остальные крестят детей в основном как дань традиции и чтобы.... была какая-то защита. Можно даже про моду что-то сказать, про православный тренд, которые насаждается в СМИ.

Большинству людей вообще по барабану православные они, католики или атеисты. Где выросли, так и воспитались.

Хорошо ли это? В принципе - хорошо. И для государства хорошо и для человека тоже хорошо. Атеизм видимо для государственных мужей не интересен.

Кому то хорошо в православии, кому то хорошо при атеизме.

Не совсем так. Еще пару десятилетий назад атеизм был доминирующим течением в нашей стране. И форма была и содержание, хотя конечно несколько выдуманные, без мяса. Просуществуй СССР еще лет 100 - были бы полноценные форма и содержание, история, культура, на скелете бы было мясо, нервы, мозг....

Думаете за 100 наросло бы? За тысячи лет не наросло, а за 100 наросло?

Не православие и не с веками, а вся религия и в самое ближайшее время. В молодом поколении уже сейчас нет почти никого кто бы верил в религиозную ахинею несмотря на яростные потуги отдельных набожных родителей усрать им мозг, а через поколение их останется ноль целых ноль десятых. Религия процветала в средние века, когда необразованный крестьянин, уткнувшийся в свою соху, ничего дальше нее не видел и не знал, религия может процветать только в необразованном мозгу дикаря, неспособного мыслить и кстати прекрасно позволяет им управлять. Сейчас информационное общество, можно при желании найти ответы на любые интересующие вопросы и необходимость верить в хз что отпала сама собой.

Уже сейчас 40% молодого поколения думает что Солнце это спутник Земли и не знает причину смены времен года. Что то сетевая молодежь не очень то и горит желанием образовываться.
Не важно верует быдло или нет, ими в любом случае можно легко управлять.

[Guest_arrival_*]

Причем эта исламизация прекрасно уживается в информационном обществе.

Вообще не уживается, никак. Свободомыслие там карается смертью.

А на счет того, что миллиарды живут в средневековье - очень точно подмечено. Вот там и будут процветать религии, но не о них разговор. Прогрессивное человечество не должно равняться на дикарей, это путь назад.

Или образованный, развитый, свободный человек без религии или тупой, забитый, необразованный, полностью угнетенный стереотипами, гнилой моралью и читающий молитвы и верящий во всевышнего. Каждый делает свой выбор сам.