Атеизм и религия, Сходства, различия, возможность мирного сосуществования... Рейтинг Опции

[Джеймс Бонд]

Или образованный, развитый, свободный человек без религии или тупой, забитый, необразованный, полностью угнетенный стереотипами, гнилой моралью и читающий молитвы и верящий во всевышнего. Каждый делает свой выбор сам.

Ай-яй-яй, опять деление на черное и белое: или или. Так не бывает. Вам просто хочется считать всех верующих тупыми и забитыми, необразованными со стереотипами. Не так это все, не так. А на счет выбора да, каждый делает его сам.

Вообще не уживается, никак. Свободомыслие там карается смертью.

это крайности, также как и вы занимаетесь крайностями, называя атеистов образованными и развитыми, а верующих - тупым быдлом.

[Guest_arrival_*]

Ай-яй-яй, опять деление на черное и белое: или или. Так не бывает. Вам просто хочется считать всех верующих тупыми и забитыми, необразованными со стереотипами.

Именно так. Или то или другое. Не может быть одновременно. Нельзя разрабатывать атомный реактор по Библии, нельзя заниматься квантовой физикой по Корану. Верующие люди могут быть и часто бывают добрыми, приятными в общении, их нельзя назвать плохими людьми, отнюдь, но они сами оставшись в прошлом, тянут человечество назад, насаждают глупые запреты, мышление в их сознании замещено верой. Но чтобы разработать новую технологию, долететь к другой планете, изготовить пылесос нужна совсем не вера

[Silicon]

Именно так. Или то или другое. Не может быть одновременно. Нельзя разрабатывать атомный реактор по Библии, нельзя заниматься квантовой физикой по Корану. Верующие люди могут быть и часто бывают добрыми, приятными в общении, их нельзя назвать плохими людьми, отнюдь, но они сами оставшись в прошлом, тянут человечество назад, насаждают глупые запреты, мышление в их сознании замещено верой. Но чтобы разработать новую технологию, долететь к другой планете, изготовить пылесос нужна совсем не вера

Можно ли строить ядерный реактор, загубив при этом миллион человек и потом еще регулярно их убивать, заставляя добывать ядерное топливо? В какой из теорий квантовой физики находится ответ на этот вопрос?

[ПроГолубь]

Можно ли строить ядерный реактор, загубив при этом миллион человек и потом еще регулярно их убивать, заставляя добывать ядерное топливо? В какой из теорий квантовой физики находится ответ на этот вопрос?

А вы попробуйте на месяцок полностью отказаться от какого-либо электричества, в любом виде?
Заодно время будет квантовую физику почитать...........
Или воспоминания святых, как они ядреный реактор строили.........

[Silicon]

А вы попробуйте на месяцок полностью отказаться от какого-либо электричества, в любом виде?

Вы не поняли вопрос.
Лично вы готовы взять на себя ответственность за смерть миллиона человек или умереть самому ради постройки АЭС?

Заодно время будет квантовую физику почитать.

Это вы к чему? К тому что там есть ответ на этот вопрос?
Я вот ее читаю-читаю, а ответа не вижу. Может быть вы подскажете издание и номер страницы?

Или воспоминания святых, как они ядреный реактор строили.

А в какой священной книге написано что надо сопротивляться прогрессу и что запрещено строить ядерные реакторы?
Наука и религии вообще никак не связаны. У них разные задачи. Прогрессом вы религии не опровергните, как бы вы ни пыжились. И наоборот, разумеется.

[ПроГолубь]

Наука и религии вообще никак не связаны.

Это вы Бруно и Галлилею расскажите!

Лично вы готовы взять на себя ответственность за смерть миллиона человек или умереть самому ради постройки АЭС?

Папы легко на себя ответственность брали нашу планету пополам делить и десятками миллионами людей, как скотом торговать.

[рентон]

Вам просто хочется считать всех верующих тупыми и забитыми, необразованными со стереотипами. Не так это все, не так.

Не так, конечно. Но дело в том, что когда они перестают быть такими - они отступаются от собственной веры (часто сами того не замечая). Вот Вы - очень яркий пример
Например, перестали сжигать ведьм на кострах - здорово, замечательно. Но разве соответствующая строчка из Библии пропала? Нет.
Я думаю, есть немало верующих, которые считают, что сначала появилось солнце, а уже потом трава. Разве так в Библии? Нет.
Ну и т.д.

Так ведь абсолютная пустышка — ни формы, ни содержания... Что в этом может быть интересного?

И Вы ни разу не слышали про то, что атеизм сам по себе не является целостным мировоззрением?
Но вот Запад очень даже заинтересовали идеи, которые, скажем так, неразрывно связаны с атеизмом - в первую очередь, идеи свободы совести.

Сообщение отредактировано рентон - 15.02.2012 - 11:11

[flif]

Не помню кто уже постил тут ссылку на книгу Маркова "Рождение сложности", но хочу сказать спасибо Наконец-то дошли руки прочесть, книга стоящая.

[Silicon]

Это вы Бруно и Галлилею расскажите!
Папы легко на себя ответственность брали нашу планету пополам делить и десятками миллионами людей, как скотом торговать.

Опять 25.
Расскажите жителям Лондона в 44-м о том, что Фау-2 это величайшее изобретение и с его помощью человечество получит кучу возможностей. А жителям Хиросимы, Нагасаки и Чернобыля о пользе атомной энергии.

Если считаете эти примеры идиотскими, то я с вами полностью согласен. Они настолько же идиотские, как и ваши.

[Джеймс Бонд]

На радость Гудману опубликую
]]>http://www.newsru.com/religy/15feb2012/novaya_kirill.html]]>

]]>"Новая газета"]]> затронула в своей публикации 15 февраля тему "личных капиталов" нынешнего предстоятеля ]]>Русской православной церкви]]>. Речь об этом издание завело в связи с высказываниями Патриарха, прозвучавшими на встрече Владимира Путина с лидерами российских традиционных конфессий. Как известно, Патриарх упомянул там о "кривизне" российской истории, в которую страна угодила в "лихие девяностые" и которую, по его словам, "успешно исправил" лично Владимир Путин.

Между тем, как замечает "Новая газета", именно в 1990-е годы нынешний глава РПЦ, а тогда председатель ]]>Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата]]> (ОВЦС МП) митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл "завоевал положение и сколотил состояние", которое, по утверждению "Новой газеты", позволило ему "в конце концов занять патриарший престол". До вступления на этот престол личное состояние Кирилла оценивалось некоторыми экспертами в 4 млрд долларов, утверждает издание.

Рассказывая о "бизнесе" Владимира Михайловича Гундяева (таково светское имя Патриарха), начало которому было положено в 1992-1994 годах, газета ссылается на "обширное досье", которое составил доктор исторических наук Сергей Бычков, опубликовавший не один десяток статей, в основном о табачном бизнесе будущего патриарха. Ни одна из его публикаций не была официально опровергнута, во многом Кирилл признал, что факты, собранные Бычковым, соответствуют действительности, отмечает "Новая газета".

Одним из источников получения доходов стал "сигаретный бизнес". В 1993 году при участии Московской патриархии возникла финансово-торговая группа "Ника", вице-президентом которой стал протоиерей Владимир Верига - коммерческий директор ОВЦС МП, которым руководил митрополит Кирилл. Через год при Правительстве РФ и при ОВЦС МП появились две "параллельные" комиссии по гуманитарной помощи: первая решала, какую помощь можно освободить от налогов и акцизов, а вторая - ввозила эту помощь по церковной линии и продавала коммерческим структурам. Таким образом, большая часть помощи, освобожденной от налогов, распространялась через обычную торговую сеть, по обычным рыночным ценам.

По данным правительственной комиссии по гуманитарной помощи, которые приводит "Новая газета", только в 1996 году ОВЦС МП ввез в страну около 8 миллиардов сигарет. Это нанесло серьезный ущерб "табачным королям" того времени, которые вынуждены были платить пошлины и акцизы и потому проигрывали в конкурентной борьбе ОВЦС МП. Считается, что они-то и "заказали" информационную кампанию по разоблачению бизнеса председателя ОВЦС МП.

Как отмечает "Новая газета", пикантность табачному бизнесу Кирилла придает тот факт, что в православии курение считается грехом, губительным для здоровья и жизни человека. Сам Кирилл так попытался оправдать свое участие в этом бизнесе: "Люди, которые этим занимались, не знали, что же делать: сжечь эти сигареты или отправить их обратно? Мы обратились к правительству, и оно вынесло решение: признать это гуманитарным грузом и предоставить возможность его реализовать". Между тем представители правительства эту информацию категорически опровергли, после чего Патриарх Алексий II ликвидировал комиссию ОВЦС МП и создал новую Комиссию РПЦ по вопросам гуманитарной помощи во главе с епископом Алексием (Фроловым).

Как утверждает "Новая газета", помимо фонда "Ника" ОВЦС МП в 1990-е годы выступил учредителем коммерческого банка "Пересвет", АО "Международное экономическое сотрудничество" (МЭС), АО "Свободное народное телевидение" (СНТ) и ряда других структур. Самым доходным бизнесом главы ОВЦС МП после 1996 года стал экспорт нефти по линии МЭС, освобожденного по просьбе Алексия II от таможенных пошлин. Митрополита Кирилла в МЭС представлял епископ Виктор (Пьянков), ныне проживающий как частное лицо в США. Ежегодный оборот компании составил в 1997 году около 2 млрд долларов, говорится в публикации, при этом издание подчеркивает, что "ввиду закрытости этой информации, сейчас трудно понять, продолжает ли Кирилл участвовать в нефтяном бизнесе". Однако, говорится в статье, есть один весьма красноречивый факт: за несколько дней до начала военной операции США против Саддама Хусейна в Ирак летал заместитель Кирилла епископ Феофан (Ашурков).

Третье направление бизнес-деятельности Кирилла - морепродукты, пишет газета. Ссылаясь на информацию "Портала-Credo.ru", издание сообщает, что в 2000 году получили огласку сведения о попытках митрополита Кирилла внедриться на рынок морских биоресурсов (икра, крабы, морепродукты). Соответствующие правительственные структуры выделили АО "Регион" - фирме, якобы учрежденной Кириллом, квоты на отлов камчатского краба и креветок общим объемом более 4 тысяч тонн.

Кроме того, по сведениям калининградских журналистов, которые приводит "Новая газета", митрополит Кирилл, как правящий архиерей Калининградской епархии РПЦ, участвовал в автомобильном СП в Калининграде. Характерно, что Кирилл, даже став патриархом, не назначил епархиального архиерея на Калининградскую кафедру, оставив ее под своим прямым управлением, отмечает издание.

По данным научного сотрудника Центра исследований теневой экономики при РГГУ Николая Митрохина, в 2004 году стоимость активов, которые контролировались тогдашним председателем ОВЦС МП составляли 1,5 млрд долларов. Спустя два года журналисты "Московских новостей" "пересчитали" эти капиталы и вышли уже на цифру 4 млрд долларов.

Завершает "Новая газета" свою публикацию напоминанием о "знаках" роскоши, которыми обставлена жизнь главы РПЦ - начиная от ]]>часов Breguet]]> стоимостью в 30 тыс. долларов, которые украинские журналисты рядом с четками заметили на руке Патриарха, - до личного самолета, виллы в Швейцарии, "терема" в Переделкине, дворца в Геленджике и пентхауса в "Доме на набережной" (пентхаус с видом на храм Христа Спасителя, по данным журнала, The New Times, был куплен в 2002 году и является единственной квартирой в Москве, зарегистрированной именно на священнослужителя "по его мирской фамилии Гундяев, о чем есть соответствующая запись в кадастровой ведомости").

Эту информацию, которая также не раз упоминалась в публикациях СМИ, газета не без иронии сопроводила цитатой из одного из выступлений Патриарха на Украине: "Очень важно научиться христианской аскезе... Аскеза - это способность регулировать свое потребление… Это победа человека над похотью, над страстями, над инстинктом. И важно, чтобы этим качеством владели и богатые, и бедные".

Не верю я что все здесь вранье, не верю.
И как после этого верить попам, если поговорка: рыба гниет с головы актуальна всегда?
Полнейшая дискредитация, позор.

[Guest_Zveroboy_*]

На радость Гудману опубликую
]]>http://www.newsru.com/religy/15feb2012/novaya_kirill.html]]>
Не верю я что все здесь вранье, не верю.
И как после этого верить попам, если поговорка: рыба гниет с головы актуальна всегда?
Полнейшая дискредитация, позор.

Да мы уже вроде поднимали эту тему про бизнесмена Гундяева, но как здесь выяснилось это не особо показательно. Видимо потому что в системе

[Baryonyx]

Не помню кто уже постил тут ссылку на книгу Маркова "Рождение сложности", но хочу сказать спасибо Наконец-то дошли руки прочесть, книга стоящая.

Николай тоже собирался прочесть. Интересно, удалось ли?

Недавно вышел двухтомник Маркова "Эволюция человека", в продолжение серии.

Сообщение отредактировано Baryonyx - 15.02.2012 - 22:33

[Silicon]

]]>Рассуждения настоящего атеиста]]>
Что называется, найдите десять отличий от высказываний местных атеистов.

[flif]

Недавно вышел двухтомник Маркова "Эволюция человека", в продолжение серии.

Да, вроде бы он даже попал в мою виртуальную полку "то, что я буду читать в ближайшее время". Если даже не попал ещё - попадёт

[VaaN]

книгу Маркова "Рождение сложности"

В EPUB ни у кого нет?

[Дядя Гриша]

Не верю я что все здесь вранье, не верю.
И как после этого верить попам, если поговорка: рыба гниет с головы актуальна всегда?
Полнейшая дискредитация, позор.

Ну, и в чем здесь "загнивание"? Патриарх под прицелом писак всех мастей, которые смакуют и обсасывают любую деталь его жизни, как Предстоятеля Церкви. Их цель - выставить его в неприглядном свете. Для этого они не гнушаются и откровенной ложью.
Например, вот эта фраза: "митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл "завоевал положение и сколотил состояние", которое, по утверждению "Новой газеты", позволило ему "в конце концов занять патриарший престол". То, что завоеванное положение позволило митрополиту "занять престол", с этим соглашусь. Но, при чем тут сколоченное состояние? Он что, подкупил Собор?
Что касается состояния, то все это принадлежит Церкви: и часы, и "пентхаусы", и "виллы". И Патриарх, во многом определяет, как всем этим имуществом нужно распорядится. На то он и Патриарх.

[Guest_Zveroboy_*]

Что касается состояния, то все это принадлежит Церкви: и часы, и "пентхаусы", и "виллы". И Патриарх, во многом определяет, как всем этим имуществом нужно распорядится. На то он и Патриарх.

Это как у Жириновского, когда его спросили откуда столько машин и квартир, он ответил - "Это не моё, а партии".

[Silicon]

А причем тут вообще религии и атеизм?

[Джеймс Бонд]

Что касается состояния, то все это принадлежит Церкви: и часы, и "пентхаусы", и "виллы". И Патриарх, во многом определяет, как всем этим имуществом нужно распорядится. На то он и Патриарх.

Все правильно, имущество патриарха принадлежит церкви. Вот только имущество самого Гундяева, имущество, записанное на родственников, имущество, о котором другие церковные бонзы не знают - скорее всего остается там, где оно сейчас находится или перейдет к наследникам. О том, перейдет оно или нет - с малой долей вероятности мы узнаем после его смерти.

Заметьте, все это (что указано в статье), "нажитое непосильным трудом" - записано именно на Гундяева, а не на церковь.
Кроме того радует, что патриарх в РПЦ такой разносторонний, такой креативный и такой предприимчивый! Хватает времени и церковью жить и бабки заколачивать.

Но вы верно ответили, грамотно. Хорошо хоть не сказали, что это... "очередная провокация"!

А причем тут вообще религии и атеизм?

А наверное при том, что нет особой веры, что господин Гундяев - верующий человек и занимается аскезой.
Да и не в "христианских беседах" же это писать.

[bob_sinkler]

Что касается состояния, то все это принадлежит Церкви: и часы, и "пентхаусы", и "виллы". И Патриарх, во многом определяет, как всем этим имуществом нужно распорядится. На то он и Патриарх.

В прошлом году, в региональных СМИ обсуждался случай, когда два батюшки, из далекого замкадья(типа Сибирь), подняли вопрос, именно про часы и прочее в свете аскезы и призвали верхушку быть поскромнее.
Так закончилось тем, что батюшкам тут же запретили вести службы и лишили приходов.
А говорят, что православие не тоталитарная секта.