Атеизм и религия, Сходства, различия, возможность мирного сосуществования... Рейтинг Опции

[ПроГолубь]

Какие замечательные образцово-показательные долбоё носители атеистического мировоззрения.

В речах Н.М., это звучит как комплимент, знать больше сказать нечего!

[Дядя Гриша]

Попробуйте заменить молитвы - мастурбацией, вероятнее пользы будет больше. А вместо походов в убогие заведения, где собираются полоумные верующие - сходите на рыблаку или за грибами в лес, а вечером хлопните поллитра холодной водочки и пару пива под уху или картошку с грибами. И Вы поймёте, что Бог и попы-мародёры, со своими погаными церквями - гавно, которое Вам абсолютно не нужно.

Слышь, грибник, когда писька отсохнет, чем заниматься будешь?

[Николай М.]

...звучит как комплимент, знать больше сказать нечего!..

Да гордитесь, на здоровье, раз больше нечем.
Тем более, что вам мне действительно нечего сказать
...

[konctr]

И что же теперь делать? Не верить в Бога, стать атеистом потому что у Патриарха одной из многих поместных Церквей часы слишком дорогие?

А другие варианты не? Да оторвитесь уже от противостояния - атеисты-верующие....
каждый из нас идет к тому, к чему идет....
а вот поп в дорогих часах и на мерседесе , да и с рожей, не умещающейся в окне этого мерседеса - такая картинка ,думаю, уже не одного человека отвратила от религии, нет?)))))(это не ирония, если кто не понял - это реалии нашего существования)

Да...доказать что бога нет - сложно...но не менее сложно доказать что он есть....
Отсюда - кто прав, кто не прав - решать будем не мы....а бог (при наличии оного) или природа (при отсутствии бога) -
так почему такое неприятие сторонами друг друга? Ведь полно достойных дел, которые можно и совместно решать - не брызжа слюной и не включая вентиляторы в сторону друг друга?

[рентон]

Сейчас Онотоле запишут в приспешники РПЦ, потому что он не вопит как потерпевший "Гундяев - козел!"

Странный ответ... Просто Вы аттестовали человека как "настоящего атеиста", я думал, Вы это не без оснований делаете.

[Guest_Zveroboy_*]

Да...доказать что бога нет - сложно...но не менее сложно доказать что он есть....
Отсюда - кто прав, кто не прав - решать будем не мы....а бог (при наличии оного) или природа (при отсутствии бога) -
так почему такое неприятие сторонами друг друга? Ведь полно достойных дел, которые можно и совместно решать - не брызжа слюной и не включая вентиляторы в сторону друг друга?

Да всё очень просто. Была нарушена элементарная заповедь: "Если не хочешь поругаться с человеком - никогда не говори с ним о спорте, религии или политике."

[Spooncan]

]]>Занимательно почитать и посмотреть. И сравнить с нашем временем. ]]>

[Silicon]

А другие варианты не? Да оторвитесь уже от противостояния - атеисты-верующие....

Забавное предложение в теме "Атеизм и религия". А что ж тогда тут делать то?

Ведь полно достойных дел, которые можно и совместно решать - не брызжа слюной и не включая вентиляторы в сторону друг друга?

По моему, вы не к тому обращаетесь с подобными пожеланиями. По поводу слюны это надо обращаться к Zveroboy, ПроГолубь и новоприбывшему CHAFCHAFIDZE. Вот уж у кого, а у Николая слюны точно нет.

я думал, Вы это не без оснований делаете.

Еще бы. Он сам сказал что атеист. При этом он рассуждает строго в рамках логики, уважая других и в первую очередь самого себя, не опускаясь до конкретных фамилий и поступков конкретных людей.

[рентон]

важая других и в первую очередь самого себя, не опускаясь до конкретных фамилий и поступков конкретных людей.

То есть придерживается неких моральных принципов, так?

[Guest_Zveroboy_*]

По моему, вы не к тому обращаетесь с подобными пожеланиями. По поводу слюны это надо обращаться к Zveroboy, ПроГолубь и новоприбывшему CHAFCHAFIDZE. Вот уж у кого, а у Николая слюны точно нет.

Забыли дописать - "А мы пойдем на север! А мы пойдем на север!"
© шакал Табаки.

[Николай М.]

...А другие варианты не? Да оторвитесь уже от противостояния - атеисты-верующие... каждый из нас идет к тому, к чему идет... ...Отсюда - кто прав, кто не прав...

Да, наплевать на все противостояния, но то, кто прав, кто не прав. Главный-то вопрос не в других, а в себе — как жить правильно, от чего отталкиваться, к чему стремиться? Пусть вы правы и верить в Бога нельзя, потому как попынамерседесах, академическая среда не одобряе и вообще верить нынче не тру и не тренд, но что у вас есть на замену?
...

Забыли дописать -"А мы пойдем на север! А мы пойдем на север!"

Ну, а поскольку вам с нами явно не пути, то вы, судя по всему, самопределились на йух?
Или просто не подумали прежде чем сострить?
...

[Джеймс Бонд]

Да, наплевать на все противостояния, но то, кто прав, кто не прав. Главный-то вопрос не в других, а в себе — как жить правильно, от чего отталкиваться, к чему стремиться? Пусть вы правы и верить в Бога нельзя, потому как попынамерседесах, академическая среда не одобряе и вообще верить нынче не тру и не тренд, но что у вас есть на замену?

Все правильно самим надо жить правильно. Самим. А тем, кто стоит над нами (и со стороны власти и со стороны церкви) - надо обязательно жить правильно, так как они постоянно под прицелом нашего внимания. Как только они начинают жить неправильно - все общество начинает жить неправильно. Они должны показывать личным примером. Не будет такого - никогда мы не будем жить правильно.
Стая делает так, как делает вожак. Пионер - всем детям пример.

[konctr]

но что у вас есть на замену?

На замену чего? Я же не призываю уже состоявшихся верующих лететь сломя голову записываться в атеисты....
Речь о подрастающем поколении - уж очень активно в последнее время стали их буквально "затаскивать" в православие.
А может позволить им самим сделать свой выбор , когда время придет?
Разве нельзя жить не веруя, но оставаться при этом порядочным и добрым человеком?
Ситуация - встретились верующий(В) и атеист(А)..диалог:
А: -бла-бла....бога нет!
В: - Нее...бог -таки есть!!!
А: - ну хорошо. пусть для тебя он есть, а для меня нет
В: - ну пускай для тебя нет.....пошли на рыбалку?
А: - Пошли.....у меня и водочка есть))))
(Очередность диалога можно изменить по вкусу))))
А ведь для нас такая ситуация уже стала странной, даже более чем - так вот и пытаюсь понять, почему так произошло?

Забавное предложение в теме "Атеизм и религия". А что ж тогда тут делать то?

Таки название темы до конца если прочитать? Встанет все на свои места?
А чего делать - найдем))))

По поводу слюны это надо обращаться к Zveroboy, ПроГолубь и новоприбывшему CHAFCHAFIDZE. Вот уж у кого, а у Николая слюны точно нет.

Я обрашался ко всем участникам данной темы)))) У "новоприбывшего" Мухомора - просто стиль изложения такой - ну что поделать)))
Хотя во многих местах он прав..
А у Николая есть вентилятор))))) И стойкое желание найти во всем подвох)))))( Коль, не в обиду ) ,и во многих вещах он этот самый подвох находит.....ну а остальные после этого - см выше...

[GoldenAxe]

Удивительно все же, как можно обсуждать то, чего не видел и не чувствовал на собственной, так сказать, шкуре?
Несмотря на все эти льющиеся из всех щелей помои на веру и Церковь, много ли людей ушло из веры? Что их там держит по-прежнему? Может они чего-то знают, чего не знают остальные? Повод задуматься.

Сообщение отредактировано GoldenAxe - 18.02.2012 - 11:57

[рентон]

Несмотря на все эти льющиеся из всех щелей помои на веру и Церковь, много ли людей ушло из веры?

Ну, по большому счёту, в исторической перспективе если посмотреть - то все атеисты в некотором смысле ушли из веры.

Что их там держит по-прежнему?

Да это, в общем-то, хорошо известно - только они обижаются, если начнёшь рассказывать))

[Джеймс Бонд]

Да это, в общем-то, хорошо известно - только они обижаются, если начнёшь рассказывать))

Да расскажите. Это же интересно. У каждого свои взгляды на это.
Но тут наверное надо тогда всех верующих делить на группы по степени.... веры, по степени воцерковленности.

[рентон]

Да расскажите. Это же интересно

Интересно и хорошо рассказал об этом Эрих Фромм - я его упоминал в самых первых разговорах. Предвидя вопросы - нет, Фромм не истина в последней инстанции, я далеко не со всем согласен, но вот эти проблемы он описал хорошо. И ещё, он успешно перевернул типичное для многих и существовашее у меня убеждение относительно полной относительности морали в случае отказа от идеи бога.

Вкратце это сводится к двум "дихотомиям" человека.

Первая - это стремление активно менять окружающий мир, сама суть человека с точки зрения его способа выживания. В то же время возможности человека ограничены, есть непреодолимые силы - это тяжело осознавать, это больно, поэтому появляется первая составляющая религий, молитва-заклинание, иллюзия того, что в самой безвыходной ситуации возможна активная деятельность, направленная на преобразование мира.

Вторая дихотомия - самосознание человека, которое позволяет ему осознать себя как нечто центральное в мире и в то же время позволяет ему осознать собственную конечность. Тут всё ясно, и последствия известны - преодоление страха смерти либо за счёт идей загробной жизни, либо более хитрыми путями (как у буддистов, которые изживают страх небытия идеей бесконечной цепи перерождений, которую нужно разорвать - так же, как теоретические самоубийцы, которые совершают самоубийство, чтобы доказать, что не боятся смерти. Не знаю, были ли такие реально, но у Достоевского такой персонаж имеется).

Как-то так. Ну а верующие неизбежно тут обижаются, поскольку видят тут обвинения в трусости и слабости. Не уверен, что они тут действительно присутствуют. На мой взгляд, это больше похоже на рассказ о том, как иллюзионист Вас надул - в каковом рассказе ничего обидного нет. Просто в роли иллюзиониста выступает человеческая психика.

Сообщение отредактировано рентон - 18.02.2012 - 12:48

[konctr]

как можно обсуждать то, чего не видел и не чувствовал на собственной, так сказать, шкуре

Странная формулировка - а что я должен почувствовать? господню длань на челе? таки ее многие верующие не чувствуют))))
А вот отторжение от РПЦ я и вижу и чувствую на собственной шкуре - благодаря надменности некоторых попиков(уж извините -по другому назвать не могу) , благодаря тем же сторазупомянутым золотым котлам и мерседесам...
Да...есть Батюшки именно с большой буквы - но это лишь усиливает отторжение - какие то двойные стандарты: хороший священнослужитель - а живет не очень хорошо (по мирским меркам) -соответственно не очень может повлиять на мнение общества, и , с другой стороны, живет хорошо - но непонятно , насколько хорош как врачеватель душ....однако же именно последние и являются лицом церкви в глазах общества.

[Silicon]

То есть придерживается неких моральных принципов, так?

Так. Читайте его рассуждения о морали.

А тем, кто стоит над нами (и со стороны власти и со стороны церкви) - надо обязательно жить правильно

Вопрос в том и состоит, определить что значит правильно и не правильно.

А может позволить им самим сделать свой выбор , когда время придет?

95% людей сделает тот выбор, который им вдолбили в детстве. А вдалбливать приходится. Нельзя же ждать пока он сам дойдет до понимания что, например, воровать это плохо.
И не многим хватит ума и смелости сравнить разные системы и поменять свой образ жизни в соответствии с выбором. Особенно в нашем постсоветском обществе с девизом "не читал, но осуждаю".

Разве нельзя жить не веруя, но оставаться при этом порядочным и добрым человеком?

А где брать понятие "доброта"? В современном рыночном обществе часто в компаниях есть принцип "что хорошо для компании, то хорошо для тебя". Хороши все способы для борьбы с конкурентами, воровство, взяточничество и прочее. Добро ли это на самом деле?

Я обрашался ко всем участникам данной темы))))

А я обращался к Бонду.

У "новоприбывшего" Мухомора - просто стиль изложения такой - ну что поделать)))

Напоминает анекдот:
Два актера в буфете. Один спрашивает другого:
- Как тебе наш новый режиссер?
- По моему, полное г...о!
- Тсс... Ты чего кричишь? Он же у тебя за спиной стоит.
- А, так я в хорошем смысле этого слова...

А у Николая есть вентилятор))))) И стойкое желание найти во всем подвох)))))( Коль, не в обиду ) ,и во многих вещах он этот самый подвох находит.....ну а остальные после этого - см выше...

Попробуйте посмотреть на него без предвзятости.

Как-то так. Ну а верующие неизбежно тут обижаются, поскольку видят тут обвинения в трусости и слабости. Не уверен, что они тут действительно присутствуют. На мой взгляд, это больше похоже на рассказ о том, как иллюзионист Вас надул - в каковом рассказе ничего обидного нет. Просто в роли иллюзиониста выступает человеческая психика.

Все это напоминает мне подростка, который в свои 20 лет прочитал пару абзацев в книжке (особенно если там много умных слов типа "дихотомия", "осознание конечности") и теперь думает что он умнее всех и может теперь легко объяснить поступки любого человека. Как говорил Константин Райкин "Взгляд, как часто бывает у подростков, такой устало-мудрый. Про жизнь уж в основном все понял. Да и пожил уж". И рассказывать он не хочет, потому что обидеть боится. На что тут обижаться то, на подростковый максимализм?
Уважаемый рентон, если уж человек пришел в религию только из-за уныния и страха смерти, то в этом мало что хорошего есть (хотя тоже какой-никакой вариант, почему нет). Вам то тут говорят совсем про другое.

[flif]

Удивительно все же, как можно обсуждать то, чего не видел и не чувствовал на собственной, так сказать, шкуре?
Несмотря на все эти льющиеся из всех щелей помои на веру и Церковь, много ли людей ушло из веры? Что их там держит по-прежнему? Может они чего-то знают, чего не знают остальные? Повод задуматься.

Если заменить веру на кокаин, весь остальной абзац можно оставить как есть... Вобщем слабенько, слабенько. Если вы знаете что-то такое, чего мы не знаем - так поделитесь, это благое дело. Просто оценивать по количеству людей глупо - китайцев всё равно больше.