Атеизм и религия, Сходства, различия, возможность мирного сосуществования... Рейтинг Опции

[GoldenAxe]

Вряд ли с вами можно согласиться. Софистики тут не наблюдается, аналогия высказана вполне очевидно. Другое дело, что у некоторых атеистов способность размышлять ограничена злобой и ненавистью, причем распроняется даное явление похоже сугубо на религиозные вопросы, что само по себе довольно интересно для изучения как причин такого поведения, так и стороны, на которую направлен данный негатив.

Сообщение отредактировано GoldenAxe - 22.02.2012 - 23:37

[ПроГолубь]

Здесь мы четко разделяем плохих специалистов от полезной отрасли знаний.

Так это Гундяев о себе так критично говорит?

[GoldenAxe]

Не важно о ком, вы в суть вникайте.

[Goodman]

Вряд ли с вами можно согласиться. Софистики тут не наблюдается, аналогия высказана вполне очевидно.

Можно посмотреть на эту проблему и с другой, более «мирской» точки зрения. Мы все понимаем огромное значение, скажем, математики в современном мире и вообще во всей нашей жизни. Но вместе с тем мы прекрасно знаем, что хороших математиков – по пальцам можно пересчитать. Большинство «специалистов» в этой (как и в любой другой) области – люди достаточно посредственные. Есть и безусловные шарлатаны. Но ведь это обстоятельство не приводит нас к выводу о том, что математика – никому не нужная наука. Здесь мы четко разделяем плохих специалистов от полезной отрасли знаний. И врачей хороших мало, но медицина как таковая – очень нужная область человеческой деятельности. Так почему же у нас не получается так же посмотреть и на положение с ворами в законе и воровским миром? Конечно, здесь – речь о воровской душе, здесь все «тоньше», некорректности – больнее, ошибки – страшнее. Но по сути – одно и то же: есть хорошие и не очень хорошие воры, мошенники и бандиты, а воровской мир от этого не становится хуже.

[GoldenAxe]

Зря так написали. Выстраивая аналогии надо бы еще подключать и здравомыслие. Ваша личная неприязнь не только мешает вам мыслить объективно, но в данном случае также задает негативный вектор ваших размышлений, который идет мимо здравомыслия. С таким настроем в вопросе не разобраться. Хотя мне кажется желания разобраться у вас и нет. А помоями поливать дело нехитрое.

Сообщение отредактировано GoldenAxe - 23.02.2012 - 01:04

[Джеймс Бонд]

Обыкновенная примитивная софистика. Да и не разбирается Гундяев в математике, у него опыт есть только в мошенничестве.

А ему и не надо разбираться в математике, он просто привел жизненный пример. Большинству людей из математики требуется только арифметика.

Правда в этом примере я готов поспорить с Гундяевым. Математика - наука точная и это наука. Религия - это совсем другое и научный подход тут мягко говоря не подходит.

В целом Гундяев прав, что плохие специалисты встречаются везде. Но, на мой взгляд, в вопросах веры должен быть более жесткий подход к таким специалистам, потому что эти люди находятся на в офисе на окладе, а на почти передовой, работают постоянно с людьми.
К плохому психологу, работающему в коммерческой фирме за деньги, никто не пойдет. Здесь почти тоже самое - фирма можно сказать коммерческая, поп - тот же психолог. Будет поп плохой - приход разбежится, воровать служки будут в храме, сам поп будет тащить не столько в храм, сколько в карман. И самое главное - по такому попу будут судить о всей церкви.

[Goodman]

К плохому психологу, работающему в коммерческой фирме за деньги, никто не пойдет. Здесь почти тоже самое - фирма можно сказать коммерческая, поп - тот же психолог.

Психолог занимается диагностикой и лечением психических заболеваний, а также их последствий и имеет специальную подготовку в этой области.

Поп же просто спекулирует на проблеме адепта, а также занимается зомбированием людей с психическими проблемами и имеет с этого профит..

Конечно, иногда встречаются нерадивые психологи, которые вместо лечения пациента вырабатывают просто зависимость этого пациента от себя на основе психологических проблем пациента, симулируя его лечение. Попы же вырабатывают просто зависимость всегда, иначе они просто останутся без паствы. Так что в целом у добросовестного психолога и попа в этой сфере деятельности диаметрально противоположные задачи. Кстати, опытные воры, мошенники как правило тоже хорошо умеют пользоваться психологией и внешне выглядят очень даже респектабельно, я бы даже сказал –подчеркнуто.

[Николай М.]

...не стоит буквально воспринимать каждое слово и каждое предложение в библиях... ...люди были совсем простые и громимолнию воспринимали за божий знак... ...какие варианты библий сожгли во время реформации сраные католики. может так и не было таких словей-то...

Ну, прямо открыли глаза глупым верующим. Вообще-то, Библия — это самая исследованая книга в истории человечества. Причём со всех сторон и со всех возможных, самых противоречивых точек зрения. В Библии не то что каких-то значимых текстов, но даже незамеченных, неизученных и не проверенных запятых найти невозможно.
И не надо думать, что наши предки были глупее нас — это снобизм, свойственный молодости, когда кажется, что незаконченное высшее и наличие АйФона делает человека самым умным. Фигня это — как раз раньше в отсутствии привычного нам потока информации умение наблюдать и осмысливать было гораздо значимее, чем сейчас.
...

...Вы больной, ущёмлённый прыщавый дрочер-педофил. Ну успокойтесь Вы на мой счёт! Я Вашего Бога на херу крутил Иисуса. Мне до Вас далеко...

Я таки не понял, а что там говорят умные, образованные, независимые, честные, смелые и наделённые прочими достоинствами г.г. атеисты о сходствах, различиях, а самое интересное, о возможностях мирного сосуществования?
И кстати, не впадлу ли умным, честным, образованным г.г. атеистам находиться в одной компаниии с параноиками и отмороженными на всю голову *удаками?
...

Сообщение отредактировано Николай М. - 24.02.2012 - 06:00

[Silicon]

Развеселило высказывание, что попы учат славян как гулять этот праздник.

А вы, типа, Масленицу не отмечаете? Да небось за обе щеки блины уплетаете.

По поводу вчерашнего в ХСС

И при чем здесь буддизм и ислам?

Поп же просто спекулирует на проблеме адепта, а также занимается зомбированием людей с психическими проблемами и имеет с этого профит..

И при чем здесь буддизм и ислам?

Кстати, опытные воры, мошенники как правило тоже хорошо умеют пользоваться психологией и внешне выглядят очень даже респектабельно, я бы даже сказал –подчеркнуто.

Зависть - плохое чувство.

[рентон]

И при чем здесь буддизм и ислам?

Я пропустил момент, когда Вы ответили на вопрос о том, как Вассерман может быть последовательным атеистом и придерживаться моральных принципов, с Вашей точки зрения. Соответственно, не могу продолжать беседу, не устранив столь существенную лакуну.

Выстраивая аналогии надо бы еще подключать и здравомыслие.

Золотые слова. И что объединяет математику с православием, а попов с математиками?

И кстати, не впадлу ли умным, честным, образованным г.г. атеистам находиться в одной компаниии с параноиками и отмороженными на всю голову *удаками?

Присоединяюсь к вопросу!

[Guest_Zveroboy_*]

А вы, типа, Масленицу не отмечаете? Да небось за обе щеки блины уплетаете.

Я то как раз отмечаю. Но при чем тут языческий символ солнца и христианство?

[Silicon]

Я пропустил момент, когда Вы ответили на вопрос о том, как Вассерман может быть последовательным атеистом и придерживаться моральных принципов, с Вашей точки зрения.

Это проблемы вашей наблюдательности и вашего склероза. Бегать вместе с вами по десять раз по одному кругу у меня желания нету, уж простите.

Соответственно, не могу продолжать беседу, не устранив столь существенную лакуну.

Это печально.

Золотые слова. И что объединяет математику с православием, а попов с математиками?

То, что нельзя все валить в одну кучу и по одному человеку судить обо всех. Что вам, собственно, на протяжении всей темы и объясняется. Но вам для начала надо бы вылечить склероз.

Присоединяюсь к вопросу!

Вашему склерозу напоминаю, что здесь могут быть и простые читатели, и они не должны подумать что в тупых доводах воинствующих атеистов есть хоть что то здравое.

Я то как раз отмечаю. Но при чем тут языческий символ солнца и христианство?

А как масленица доказывает негодность религий и преимущество атеизма? Религии есть религии, это не точные науки, у них свои задачи. Ну есть некоторые проблемы, но задачи то это не отменяет.

[рентон]

Это проблемы вашей наблюдательности и вашего склероза.

Ну, ну, не надо так нервничать.

Бегать вместе с вами по десять раз по одному кругу у меня желания нету, уж простите.

Предпочитаете бегать по кругу в одиночестве? Вы так совсем свихнётесь, да.

[Николай М.]

...как Вассерман может быть последовательным атеистом и придерживаться моральных принципов...

Ну, может в силу традиции? Как ни крути, но мы все рождены и воспитаны в христианской цивилизации. В силу чего любой, даже самый убеждённый противник христианства, неизбежно и неосознанно пользуется христианскими ценностями.
И кстати, довольно забавно, когда, к примеру, какие-нибудь родноверы разсуждают о язычестве абсолютно с христианских позиций.

...что объединяет математику с православием, а попов с математиками?..

И в математике и в православии цениться разум. И там, и там считается, что разуму можно верить.
А отличает попов и математиков то, что первые более здравомыслящие, чем вторые. В силу чего более практичны и меньше склонны к сумасшедствию.
...

...при чем тут языческий символ солнца и христианство?..

Строго говоря не при чём. Но народу нравятся веселья и традиции. И если это не противоречит догматам и правилам, то Церковь не возражает.
...

[рентон]

Ну, может в силу традиции?

Может, но меня в данном случае интересовало мнение Silicon'a.

И в математике и в православии цениться разум. И там, и там считается, что разуму можно верить.

Разум ценится везде. Нет ни одной сферы деятельности человека, в которой не задействован разум. Стало быть, для построения разумной аналогии маловато. Ещё что-нибудь?

А отличает попов и математиков то, что первые более здравомыслящие, чем вторые. В силу чего более практичны и меньше склонны к сумасшедствию.

Это единственное отличие?

[Николай М.]

1. Разум ценится везде... 2. Это единственное отличие?..

1. Даже не каждая чисто практическая деятельность требует разумности. Тем более, далеко не каждая мировоззренческая система способна обосновать ценность разума.
2. Вы явно ведёте к чему-то конкретному. Скажите уже прямо, без намёков и окольных подхоов.
...

[Silicon]

Ну, ну, не надо так нервничать.
Предпочитаете бегать по кругу в одиночестве? Вы так совсем свихнётесь, да.

Вы так сильно расстроились, что тут никто не упал в обморок после вашей цитаты с умными словами типа "дихотомия"? Пора бы уже привыкнуть, потому как после ваших прошлых цитат не в тему никто даже не впечатлился. Ну ничего, повзрослеете - привыкнете.

[рентон]

Вы так сильно расстроились, что тут никто не упал в обморок после вашей цитаты с умными словами типа "дихотомия"? Пора бы уже привыкнуть, потому как после ваших прошлых цитат не в тему никто даже не впечатлился.

Употребляя множественное число, Вы имеете в виду теснящиеся в Вашем истерзанном мозгу личности?

1. Даже не каждая чисто практическая деятельность требует разумности.

Требует.

Вы явно ведёте к чему-то конкретному. Скажите уже прямо, без намёков и окольных подхоов.

Да вроде и без намёков ясно - я не вижу особых оснований считать выводы относительно математиков применимыми к попам.

И далее я как бы не совсем уверен, что тема "попов на мерседесах" никак не затрагивает православие как таковое. Если не ошибаюсь, православие это инструмент по совершенствованию духа ("спасению"). Если этот инструмент плохо работает даже в отношении тех, кто владеет им лучше большинства других - ну, как бы вопрос встаёт именно о качестве самого инструмента. Особо отметим, что если белое духовенство можно считать не сильно отличающимся от мирян (хотя и тут имеет место натяжка), то духовенство черное - оно-то как раз вроде бы как бы должно по пути совершенствования продвинуться дальше, именно это подразумеваемое продвижение и позволяет занимать высокие посты в церковной иерархии. И если вдруг выясняется, что даже продвинутые продвинулись не совсем в том направлении, в котором должны были бы, то мы с необходимостью должны задуматься об инструменте. Тем более, что инструменту тому не десять и не сто лет.

Сообщение отредактировано рентон - 24.02.2012 - 21:18

[GoldenAxe]

Да вроде и без намёков ясно - я не вижу особых оснований считать выводы относительно математиков применимыми к попам.

Ну зачем же вы уводите тему в сторону и начинаете цепляться к деталям, которые второстепенны? Ведь вам же уже пояснили на тему аналогии математиков и попов:

То, что нельзя все валить в одну кучу и по одному человеку судить обо всех. Что вам, собственно, на протяжении всей темы и объясняется.

А по вашему получается, что надо бы начать обсуждать способности выводить формулы или стиль одежды тех и других.

И далее я как бы не совсем уверен, что тема "попов на мерседесах" никак не затрагивает православие как таковое. Если не ошибаюсь, православие это инструмент по совершенствованию духа ("спасению"). Если этот инструмент плохо работает даже в отношении тех, кто владеет им лучше большинства других - ну, как бы вопрос встаёт именно о качестве самого инструмента. Особо отметим, что если белое духовенство можно считать не сильно отличающимся от мирян (хотя и тут имеет место натяжка), то духовенство черное - оно-то как раз вроде бы как бы должно по пути совершенствования продвинуться дальше, именно это подразумеваемое продвижение и позволяет занимать высокие посты в церковной иерархии. И если вдруг выясняется, что даже продвинутые продвинулись не совсем в том направлении, в котором должны были бы, то мы с необходимостью должны задуматься об инструменте. Тем более, что инструменту тому не десять и не сто лет.

Иструмент этот работает как надо, вы просто упускаете одну деталь, что он не работает по принципу сел и спокойно поехал совершенствоваться. Есть еще одна составляющая, про которую почему-то всегда забывают - дьявол. Мы обсуждаем вопросы религии и он в ней представлен по полной программе, от этого не отвертеться, причем субъект этот далеко не пассивен. Можно ли сказать, что инструмент работает плохо, когда тебе мешают работать и в результате вся работа летит к чертям?
Далее, всех ли вы попов знаете, чтобы судить о тотальной несостоятельности православия? Возьмем опять тех же врачей для аналогии, можете ли вы всех врачей проверить на профпригодность? Нет. Вы видите только то, что нам показывают по ящику или в сети, а там нам показывают, что среди врачей вопиющий дилетантизм и безответсвенность. Показывают и хороших врачей, очень иногда, по сравнению с количеством репортажей о бездарях. И что, на основании этого делать вывод, что медицина это плохой инструмент?
Другое дело, если вам глубоко противно православие и верующие вообще, что бы там они ни говорили и какие доводы ни приводили. Может быть даже несознательно, но у вас есть потребность из кожи вылезти, но уклониться от объективного восприятия вещей. Надеюсь все же это не так, но таких людей среди атеистов очень много. Как кстати много и агрессивных верующих, существование которых, как и проблемных попов объяснено выше.

Сообщение отредактировано GoldenAxe - 24.02.2012 - 23:25

[рентон]

Иструмент этот работает как надо, вы просто упускаете одну деталь

Деталь упустили Вы. Поскольку я, вообще-то, говорил не о самом инструменте, а о цепочке рассуждений многоуважаемого патриарха. И о том, что мне она кажется не совсем верной. Если Вы думаете, что это я такой один, или что компанию мне составляют только "местные атеисты", то почитайте про Яна Гуса или Мартина Лютера. Христианство как таковое они сомнению не подвергали - а вот католицизм отвергли. По большому счёту, из-за тех самых "попов на мерседесах", которые якобы тени на свою церковь бросить не могут. И опять же, я не говорю, что Я. Гус и М.Лютер были безусловно правы - я просто говорю о том, что предложенная мной выше цепь рассуждений не есть чисто моё изобретение, были более авторитетные изобретатели. Изобретение которых было тепло принято аудиторией и привело к бурной и продолжительной дискуссии. Яну Гусу был в итоге защитан слив, Лютер троллил тоньше.

Сообщение отредактировано рентон - 24.02.2012 - 23:39