Атеизм и религия, Сходства, различия, возможность мирного сосуществования... Рейтинг Опции

[Николай М.]

…о "выступлении" панк-группы в ХСС. Данное выступление по-моему провокация, яркое выражение конфликта атеизма и религии…

Таки я вас умоляю. С головой там конфликт. Девочки крепко ушиблены креативностью, почему и создали модную нынче арт-группу для того что бы вы**бываться и привлекать к себе внимание. А что может быть лучше для пиара, чем акция в главном православном храме? Заметно, резонанстно и главное, вполне безопасно. Ну, не в мечети же выступать, где реально могут голову отрезать. И не в синагоге, где еврейские адвокаты засудят с вероятностью более ста процентов, прилепив антисемитизм, нацизм и глумление над жертвами Холокоста. Есть ещё госучреждения, но и там можно нарваться на статью о терроризме-экстремизме. Вот потому пошли пацанки за успехом в православный храм, но не подфартило.

А вот что дальше делать — вопрос сильно интересный. С одной стороны совершенно очевидно, что девочек нужно отшлёпать и отправить по домам, возможно лишив мороженого и ограничив пользование Интернетом. С другой стороны, обязательно найдутся долбодятлы, которые воспримут слишком мягкую реакцию, как признак слабости. В итоге рано или поздно какой-нибудь подражатель в процессе очередного идиотского перформанса влезет, к примеру, в алтарь во время тайной молитвы, после чего отхватит звиздюлей и загремит в реанимацию. Антиклерикалы, разумеется, будут в восторге, а вот верующим такой вариант нафиг не нужен.
Вот и получается, что сажать за хулиганку — это слишком сурово, простить и отпустить — слишком мягко, а вот как будет в самый раз — непонятно.
...

]]>http://ru-antireligion.livejournal.com/7522907.html]]> доказывай

Да, не вопрос. Писание:
«…И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами.
Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.
Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма,
и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.
Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего.
Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,
и говорит Ему: все это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи…» (Матф. 5:3-10)

И ]]>толкование]]>: «Таким ответом, - говорит святитель Иоанн Златоуст, - Господь поучает нас, что диавола должно побеждать не чудесными знамениями, а незлобием и смирением, и ничего не надобно делать для тщеславия, только для того, чтобы показать себя. Какой дивный урок всем, кто заражен духовной гордостью, кто считает себя избранником Божиим и без всякой нужды сам напрашивается на искушение! Какой урок и тому, кто берется самочинно, по своему мышлению, толковать Священное Писание! Спаситель показал, что нельзя брать места Священного Писания отрывками, не обращая внимания на другие места того же Писания. Но именно так и делают все те, которые по своему мудрованию толкуют слово Божие. Так поступают все сектанты и им подобные. Подумали бы они: кому уподобляются?..»

Наверное стоит заметить, что эти слова сказаны за полторы тысячи лет до того, как антиклерикальная школота осознала собственную безмерную умность и начала срывать покровы в своих уютненьких бложиках.
...

[konctr]

Вот и получается, что сажать за хулиганку — это слишком сурово, простить и отпустить — слишком мягко, а вот как будет в самый раз — непонятно.

Сначала нужно посадить, чтобы

долбодятлы, которые воспримут слишком мягкую реакцию, как признак слабости

немного успокоились - а потом отпустить, чтобы все остальные угомонились)))))))))

[Николай М.]

...Сначала нужно посадить ... а потом отпустить...

Да, здраво. При наличии выдержки и последовательности в исполнении это было бы лучшим решением.

...тут другие трактаты...

Специально для танкистов повтор ключевых слов: «Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего». А также: «Спаситель показал, что нельзя брать места Священного Писания отрывками, не обращая внимания на другие места того же Писания. Но именно так и делают все те, которые по своему мудрованию толкуют слово Божие».
Теперь понятно где ошибка высокомудрых экспердов с антирелигион? Или разжевать детально ещё пару раз?
...

[Goodman]

В РПЦ выступают за федеральный запрет на пропаганду гомосексуализма

Пчелы против меда ... и оскорбление религиозных чувств гомиков-попов.

Сообщение отредактировано Goodman - 12.03.2012 - 10:08

[Николай М.]

...логика отказала вместе с отказом от еды...

Так у меня он хотя бы есть, а у вас, похоже, и отказывать нечему. Что нелогичного в том, что между истинной верой и полным неверием могут быть и промежуточные состояния? Маловерный — это тоже верующий. И более того, бывает даже такое:
«Иисус сказал ему: если сколько-нибудь можешь веровать, все возможно верующему.
И тотчас отец отрока воскликнул со слезами: верую, Господи! помоги моему неверию.» (Мк. 9:23-24)
А ко всему прочему, таки есть разница между может и должен. Если апостолу Павлу его вера позволяла без последствий брать ядовитых змей руками (Деян. 28:3-5), то это не значит, что он должен был демонстрировать это каждому антиклерикальному долбодятлу. Опять же, помимо уже цитированного «не искушай Господа Бога твоего» сам Христос отказался доказывать свою силу, показывая знамения (Мф. 12:38-39).
Так с какой стати верующие должны соответствовать фантазиям антиклерикальной школоты о вере?
...

Сообщение отредактировано Николай М. - 12.03.2012 - 11:40

[рентон]

Наверное стоит заметить, что эти слова сказаны за полторы тысячи лет до того, как антиклерикальная школота осознала собственную безмерную умность и начала срывать покровы в своих уютненьких бложиках.
...

Наверное, стоит заметить, что слова эти

Таким ответом, - говорит святитель Иоанн Златоуст, - Господь поучает нас, что диавола должно побеждать не чудесными знамениями, а незлобием и смирением, и ничего не надобно делать для тщеславия, только для того, чтобы показать себя.

Действительно похожи на те, что были сказаны стопицот лет назад:

Этим Христос научает нас, что дьявола должно побеждать не знамениями, но незлобием и долготерпением, и что ничего не надобно делать только по честолюбию, для того, чтобы показать себя.

]]>Тут]]>

А вот эти

Какой дивный урок всем, кто заражен духовной гордостью, кто считает себя избранником Божиим и без всякой нужды сам напрашивается на искушение! Какой урок и тому, кто берется самочинно, по своему мышлению, толковать Священное Писание! Спаситель показал, что нельзя брать места Священного Писания отрывками, не обращая внимания на другие места того же Писания. Но именно так и делают все те, которые по своему мудрованию толкуют слово Божие. Так поступают все сектанты и им подобные. Подумали бы они: кому уподобляются?..»

Сказаны несколько позже и сказаны не И. Златоустом.
Слышится лёгкий аромат подтасовки. Но без неё - никак.

А вот что дальше делать — вопрос сильно интересный.

диавола должно побеждать не чудесными знамениями, а незлобием и смирением

влезет, к примеру, в алтарь во время тайной молитвы, после чего отхватит звиздюлей и загремит в реанимацию.

Nuff said.

[Николай М.]

...Слышится лёгкий аромат подтасовки. Но без неё - никак...

Уж прямо и немножко ошибиться нельзя. Тем более, что суть-то не меняется.

...Nuff said...

Похоже вы сами не заметили, как приравняли арт-провакаторов к диавалу.
А что касается звиздюлей, так у верующих терпение тоже не бесконечное — может и лопнуть, если его постоянно испытывать.
Кстати, вспомнилось, что когда обсуждали перформанс каких арт-девочек, которые сосиски на вечном огне жарили, протестуя против незалежной газовой политики, так им каких только кар не обещали — любой садист обзавидуется. И ничего, в основном все относились к этому с пониманием — ещё бы, девочки ведь на святое замахнулись.
...

так вы сомневаетесь в чем то ? или типо не ТРУ верующий которые не соблюдает пост и тд

А вы, вообще, с какой целью интересуетесь подробностями моей духовной биографии?
...

[рентон]

Уж прямо и немножко ошибиться нельзя. Тем более, что суть-то не меняется.

Суть немного меняется. Ибо посыла "Писание могут толковать только попы" в конкретном тексте И. Златоуста я не заметил. Хотя и не рискну утверждать, что такого посыла нет в других его текстах.
А вообще идея о том, что Писание читать как бы и надо, а вот думать о прочитанном не стоит - точнее, можно думать только чужие мысли - безусловно, человека стороннего немного удивляет.

Похоже вы сами не заметили, как приравняли арт-провакаторов к диавалу.

Ни разу не приравнял. Я, скорее, заметил, что если уж к дьяволу надо относится с кротостью и смирением, то что говорить об арт-провокаторах?

А что касается звиздюлей, так у верующих терпение тоже не бесконечное — может и лопнуть, если его постоянно испытывать.

Ну, я бы сказал, что "постоянно испытывать" - сказано несколько громко. И лопнуло оно у многих верующих моментально.

Так с какой стати верующие должны соответствовать фантазиям антиклерикальной школоты о вере?

Верующие должны работать по правилам светского правосудия - коль скоро желают к нему обращаться за помощью. А в таком случае идеи формализации понятий "верующий" и "чувства верующих" отнюдь не глупы.

Сообщение отредактировано рентон - 12.03.2012 - 12:23

[Goodman]

А что касается звиздюлей, так у верующих терпение тоже не бесконечное — может и лопнуть, если его постоянно испытывать...

Скорее - порвется...

[Николай М.]

...Суть немного меняется. Ибо посыла "Писание могут толковать только попы" в конкретном тексте И. Златоуста я не заметил...

Разумеется кто угодно может толковать что угодно. А вот для того, что бы претендовать на правильное толкование, как ни крути, но нужно быть хоть немного специалистом.
К примеру, любой третьеклассник может развести толковище за Теорию относительности. Но согласитесь, что его мнение будет иметь меньший вес и значение, чем толкования профессора физмата, а тем более Нобелевского лауреата в области теоретической физики.
Точно так мнение любого священника по вопросам священного Писания многократно значимее, чем мнение школоты с антирелигион.ру. Не говоря уже о святых, которые, кстати, совсем необязательно были попами.

...А вообще идея о том, что Писание читать как бы и надо, а вот думать о прочитанном не стоит - точнее, можно думать только чужие мысли - безусловно, человека стороннего немного удивляет...

Думать можно и нужно. Всецело, без проверки и сопоставления с авторитетами доверять надуманному — нет. И это справедливо не только для церковной среды или религиозной литературы.
Так что ваша идея немножко из пальца высосана, а потому зря удивляетесь.

...Ни разу не приравнял. Я, скорее, заметил, что если уж к дьяволу надо относится с кротостью и смирением, то что говорить об арт-провокаторах?.. ...Ну, я бы сказал, что "постоянно испытывать" - сказано несколько громко. И лопнуло оно у многих верующих моментально...

Вы так говорите, как будто кого-то уже камнями забили. Вполне себе терпимое отношение, никакого самоуправства, всё в рамках закона. Не знаю, где вы усмотрели лопнувшее терпение. Если только на основании того, что, по мнению атеистов, верующие должны только молчать и утираться, а всё что кроме — это уже экстремизм... При таком подходе, конечно, православные проявили свирепую жестокость на грани с садизмом.
А вот, если подобные провокации станут слишком часто повторяться, то тогда проявления настоящей нетерпимости — это вопрос времени.

...Верующие должны работать по правилам светского правосудия - коль скоро желают к нему обращаться за помощью. А в таком случае идеи формализации понятий "верующий" и "чувства верующих" отнюдь не глупы...

Предлагаете светским судам в своей работе опираться на Священное Писание? Ничего не смущает?
...

[рентон]

Точно так мнение любого священника

Очень неожиданное возражение)))
Нет, не точно так. Читать книжки и толковать за теорию относительности - вещи несколько разные. Первое доступно более широкому классу пользователей.

Предлагаете светским судам в своей работе опираться на Священное Писание? Ничего не смущает?
...

В том то и дело, что смущает - почему я глубоко уверен, что никаких "оскорблений чувств верующих" не может быть ни в УПК, ни в КоАП.

[Николай М.]

...Читать книжки и толковать за теорию относительности - вещи несколько разные. Первое доступно более широкому классу пользователей...

Полагаете, что Библия — это просто книжка? Ваше право. Однако у тех, кто считает иначе есть полное право с вами не согласится. И сдаётся мне, что их мнение более обосновано, чем ваше.

...я глубоко уверен, что никаких "оскорблений чувств верующих" не может быть ни в УПК, ни в КоАП...

Ну, вам остаётся только надеяться, что юристы учтут ваше мнение в своей работе.
...

[рентон]

Ну, вам остаётся только надеяться, что юристы учтут ваше мнение в своей работе.

Да я даже не надеюсь.

[bob_sinkler]

"оскорблений чувств верующих"

А оскорбление чувств неверующих?

[SKI]

у них нет чувств. потому что атеизм это анестезия от чувства ответственности перед всевышним.

[ПроГолубь]

у них нет чувств

Один голый секс?

[рентон]

них нет чувств. потому что атеизм это анестезия от чувства ответственности перед всевышним.

А почему Вы называете всевышним эндорфинов, серотонинов и других нин?

[Silicon]

Один голый секс?

А есть что то еще? Ах ну да, еще пожрать и поспать.

[zu zu]

в чем смысл жизни у верующих? у атеистов понятно. достойно прожечь свою жизь.

[рентон]

А есть что то еще? Ах ну да, еще пожрать и поспать.

И где только Ваша богатая фантазия...