Атеизм и религия, Сходства, различия, возможность мирного сосуществования... Рейтинг Опции

[Silicon]

у атеистов понятно. достойно прожечь свою жизь.

А что значит "достойно"? Кто вам сказал, что вот это достойно, а вот то нет?

И где только Ваша богатая фантазия...

Любая фантазия сводится к этому.

[рентон]

Любая фантазия сводится к этому.

Да ну? А как же такие радости атеиста, как пустить на мыло бесполезного пенсионера (ведь бесполезный!), отнять конфетку у ребёнка (ведь нет ответственности!) или понюхать героину (это просто кайфово!)? Атеисты могут вести очень богатую духовную жизнь, очень богатую. Если, конечно, то атеисты с фантазией.

[zu zu]

А что значит "достойно"? Кто вам сказал, что вот это достойно, а вот то нет?

моральные принципы человека.

[Silicon]

Да ну? А как же такие радости атеиста, как пустить на мыло бесполезного пенсионера (ведь бесполезный!), отнять конфетку у ребёнка (ведь нет ответственности!) или понюхать героину (это просто кайфово!)? Атеисты могут вести очень богатую духовную жизнь, очень богатую. Если, конечно, то атеисты с фантазией.

А что, атеист разве должен следовать таким понятиям как милосердие, уважение, самопожертвование, самоограничение, ну и т.д.? Эдак вы дойдете до того, что атеист должен блюсти пост и отбивать поклоны в церкви.

моральные принципы человека.

А где в атеистическом мировоззрении вы нашли понятие морали? Или атеист должен прожить жизнь так, как сказано в религиозных писаниях?

[zu zu]

А где в атеистическом мировоззрении вы нашли понятие морали? Или атеист должен прожить жизнь так, как сказано в религиозных писаниях?

не понял, а мораль имеет религию? Мораль это способ нормативной регуляции действий человека в обществе. какие писания вы о чем?

[Silicon]

не понял, а мораль имеет религию? Мораль это способ нормативной регуляции действий человека в обществе. какие писания вы о чем?

Просто хочу понять откуда атеисты берут нормы морали, на чем основываются, почему берут именно эти правила, а не какие то другие, и как разрешают некоторые ситуации.

[Guest_Zveroboy_*]

Просто хочу понять откуда атеисты берут нормы морали, на чем основываются, почему берут именно эти правила, а не какие то другие, и как разрешают некоторые ситуации.

Станьте атеистом и многое вам откроется. Хорошее это будет или плохое, зависит уже от человека.

[рентон]

А что, атеист разве должен следовать таким понятиям как милосердие, уважение, самопожертвование, самоограничение, ну и т.д.? Эдак вы дойдете до того, что атеист должен блюсти пост и отбивать поклоны в церкви.

Ни в коем случае. Потому я и перечислил удовольствия, которым атеист может посвятить жизнь - и это только малая толика! А Вы только пожрать, поспать... Нет полёта души у Вас, честное слово. Приземлённый Вы человек - одним словом, атеист.

[Николай М.]

...Атеисты могут вести очень богатую духовную жизнь, очень богатую...

Не могут, по причине принципиального отсутствия духа.
...

...Станьте атеистом и многое вам откроется...

Был. Нечему там открываться. Потому и перестал.
...

И в очередной раз: а тема называлась «Атеизм и религия, Сходства, различия, возможность мирного сосуществования.» И в очередной раз всё скатывается к птичьему базару.
...

[рентон]

Не могут, по причине принципиального отсутствия духа.

Я так понимаю, вслед за ошеломляющим откровением от ув. Silicon'a мы выясним, что и Вы - атеист?

[Николай М.]

Не уловил связи.
...

[VaaN]

Не могут, по причине принципиального отсутствия духа.

Мы же это уже сколько раз обсуждали, во первых для ведения духовной жизни вера в душу, духа не нужна. Как например не требуется быть язычником чтобы говорить "чур меня". Во вторых, у вас справка есть о наличие духа? Кем выдана?

Сообщение отредактировано VaaN - 14.03.2012 - 08:00

[zu zu]

Просто хочу понять откуда атеисты берут нормы морали

как откуда. из жизни. нормы поведения в обществе куются веками. это философия и логика, но никак не вера.

[Николай М.]

...во первых для ведения духовной жизни вера в душу, духа не нужна... ...Во вторых, у вас справка есть о наличие духа? Кем выдана?..

Во-первых, что-то я не припомню, что бы результатом обсуждения было единодушное согласие с вашей субъективной точкой зрения. Во-вторых, если духовная жизнь не имеет отношения к духовности и духу, то тогда не имеет смысла называть её духовной. В-третьих, это скорее я должен требовать с вас нотариально заверенную справку из РАН о наличии у вас атеистического духа, а мне и веры хватает.
...

...нормы поведения в обществе куются веками...

А чего не фрезеруются? В любом случае технологию ковки норм поведения и их связь с нормами морали опишите.
И кстати, вы в самом деле верите, что философия и логика не имеют отношения к вере?
...

Сообщение отредактировано Николай М. - 14.03.2012 - 08:56

[bob_sinkler]

В-третьих, это скорее я должен требовать с вас нотариально заверенную справку из РАН о наличии у вас атеистического духа, а мне и веры хватает.

А что так? Думаю, за умеренную мзду "Гундяев и Philip Morris International " выдал бы справочку.

[zu zu]

И кстати, вы в самом деле верите, что философия и логика не имеют отношения к вере?

абсолютно. воровать хорошо или плохо мне не вера же подсказывает а логика. также и убей и обмани.

А чего не фрезеруются? В любом случае технологию ковки норм поведения и их связь с нормами морали опишите.

и фрезеруется в том числе. нет уж. описывать не буду. на это есть учебники истории и культуры!

[Джеймс Бонд]

Просто хочу понять откуда атеисты берут нормы морали, на чем основываются, почему берут именно эти правила, а не какие то другие, и как разрешают некоторые ситуации.

Давайте возьмем десять библейских заповедей (из ветхого завета):

1. Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
4. Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмый — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.
5. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
6. Не убивай.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не кради.
9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

Первые четыре заповеди для атеиста пустой звук, для христиан они имеют огромное значение, правда..... вот про 4 заповедь они как-то совсем забыли, не соблюдают.
Остальные 6 заповедей в той или иной форме, в той или иной степени детям объясняют родители, воспитатели, учителя, милиционеры, средства массовой информации. Об этом пишут учебники, литература, говорят СМИ.

Вы, Silicon, в каком возрасте пришли к вере? Вам родители и школа разве не говорили, что нельзя красть, убивать, обманывать любимых, врать?

Я Библию прочитал уже в зрелом возрасте (хотя крещен был младенцем), но уже до момента прочтения знал, что нельзя делать эти нехорошие вещи.

По-моему это неправильно говорить об атеистах, как о людях, которые лишены моральных качеств. Атеистов миллионы и они все очень очень разные. Многие просто и не волнует вопрос веры, вопрос Бога. Они живут и радуются жизни, рожают детей и следуют тем нормам морали и права, которые действуют в данном обществе.

[рентон]

Не уловил связи.

Тут и улавливать нечего. По православным понятиям дух есть у всех. Вы считает иначе.

[Николай М.]

...Я Библию прочитал уже в зрелом возрасте (хотя крещен был младенцем), но уже до момента прочтения знал, что нельзя делать эти нехорошие вещи... ...По-моему это неправильно говорить об атеистах, как о людях, которые лишены моральных качеств...

Разумеется неправильно — атеисты тоже люди, а дух Божий есть в каждом человеке. Вдобавок к этому мы рождаемся и живём в христианской цивилизации, где христианские ценности впитываются буквально с молоком матери. Так что речь не о том, что атеисты лишены моральных качеств, а о том, что их мораль имеет религиозную основу. А ещё о том, что атеистической морали нет — и это факт. А также быть не может — не факт, но практически неопровержимо.
...

...По православным понятиям дух есть у всех. Вы считает иначе...

Упс... Вообще-то даже по православным понятиям есть варианты. Хотя я считаю, что дух есть у каждого человека. Только речь-то о том, что атеисты сами себя считают животными бездуховными, однако несмотря на это, духовной жизнью как-то жить умудряются. Что, на мой взгляд, несколько противоречиво.
А до вас и в самом деле это не дошло? Может мне стоит как-нибудь попроще изъясняться? Вы не стесняйтесь — мне правда не трудно.
...

...воровать хорошо или плохо мне не вера же подсказывает а логика. также и убей и обмани...

Похоже вы сами не поняли, насколько неудачно ответили. Попробуйте ещё раз. Только прежде подумайте как следует.

...учебники истории и культуры!..

Учебник истории получивший Государственную премию за 1967 год подойдёт? Или может быть лучше лекции профессора Болотова почитать? Вы бы что посоветовали из своего опыта?
...

Не знаю о чём вы. Но я вроде бы ясно сказал, что мне подобные справочки нафиг не нужны.
...

[Silicon]

воровать хорошо или плохо мне не вера же подсказывает а логика. также и убей и обмани.

Да неужели? А если я убью десять человек, чтобы спасти своего отца, это как, хорошо или плохо? А на войне обманывать и убивать врагов это хорошо или плохо? Что вам логика подсказывает?