Атеизм и религия, Сходства, различия, возможность мирного сосуществования... Рейтинг Опции

[konctr]

А на войне обманывать и убивать врагов это хорошо или плохо?

А в этом случае вера что подсказывает? Судя по крестовым походам - убийство - это хорошо....

[zu zu]

Silicon, это точно не вера, а мораль! кто как будет в той или иной ситуации поступать!

[Silicon]

Остальные 6 заповедей в той или иной форме, в той или иной степени детям объясняют родители, воспитатели, учителя, милиционеры, средства массовой информации. Об этом пишут учебники, литература, говорят СМИ.

Атеисты же сами говорят что это традиции, чувства которые вырабатывались в процессе эволюции и т.д. Но атеисты то говоря о логике. А эволюция это немного слепой процесс не следующий ни логике, ни разуму. Почему атеисты следуют результату слепой эволюции, который обеспечивает выживание конкретного общества в конкретный промежуток времени без гарантии выживания и благополучия хотя бы в ближайшем будущем, но при этом говорят о логике, мне не понятно вообще.

Вы, Silicon, в каком возрасте пришли к вере?

А кто вам сказал, что я к ней пришел?

Вам родители и школа разве не говорили, что нельзя красть, убивать, обманывать любимых, врать?

Некоторым родители говорят, что лучшим руководителем страны является Сталин.

Я Библию прочитал уже в зрелом возрасте (хотя крещен был младенцем), но уже до момента прочтения знал, что нельзя делать эти нехорошие вещи.

А я библию не читал.

По-моему это неправильно говорить об атеистах, как о людях, которые лишены моральных качеств.

Никто о них так не говорит.
Я говорю об атеистах, как о людях, которые в своих рассуждениях непоследовательны, не логичны и лицемерны.

Атеистов миллионы и они все очень очень разные. Многие просто и не волнует вопрос веры, вопрос Бога. Они живут и радуются жизни, рожают детей и следуют тем нормам морали и права, которые действуют в данном обществе.

Я говорю только о воинствующих атеистах, которые ругают фанатичных верующих, но при этом сами являются таковыми. Вон один готов был убивать.

Сообщение отредактировано Silicon - 14.03.2012 - 10:44

[zu zu]

Похоже вы сами не поняли, насколько неудачно ответили.

да ну))) ответил как считаю нужным.

Вы бы что посоветовали из своего опыта?

вам зачем советовать. вы убежденный верующий. что для вас это? ничего.

[Silicon]

А в этом случае вера что подсказывает? Судя по крестовым походам - убийство - это хорошо....

Христианство запрещает убивать любого человека. Если некоторые люди говорят что они христиане, но при этом убивают, то это не проблемы христианства.

Silicon, это точно не вера, а мораль! кто как будет в той или иной ситуации поступать!

Я и не говорю про веру. Я спрашиваю конкретно у вас. Вы заявили что оценку хорошо и плохо вам подсказывает логика. Я конкретно у вас и спрашиваю конкретный вопрос, как в данных ситуациях работает ваша логика?

[zu zu]

Я говорю об атеистах, как о людях, которые в своих рассуждениях непоследовательны, не логичны и лицемерны.

как это непоследовательны и не логичны?)))

[Silicon]

как это непоследовательны и не логичны?)))

Вот так. Вы никогда в жизни ни из какой логики не выведите ответ на вопрос что лучше, убить десять человек или дать умереть своему отцу.

[zu zu]

как в данных ситуациях работает ваша логика?

ну как и у обычного человека что он пойдет на убийство чтоб спасти своего родного человека. а на войне приказывают что делать. когда твой жизни угрожает гибель то пойдешь на любые действия. инстинкт самосохранения, кто то не способен! и вера то тут причем?

Вот так. Вы никогда в жизни ни из какой логики не выведите ответ на вопрос что лучше, убить десять человек или дать умереть своему отцу.

дану))) инстинкт самосохранения, у кого то он сильней у кого то нет! львица охраняет свои львят.

[konctr]

Христианство запрещает убивать любого человека. Если некоторые люди говорят что они христиане, но при этом убивают, то это не проблемы христианства

На голову ее надели бумажную митру с надписью «Еретичка, вероотступница, идолопоклонница» и повели на костёр

Наверное не стоит говорить о ком это? И где тут запрет христианства на убийство?

Ну и-

”Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч” (От Луки, 22, 36).

Вот зачем Апостолам Христа меч? Детишек по попке шлепать плашмя?

[SchAlk]

Вдобавок к этому мы рождаемся и живём в христианской цивилизации, где христианские ценности впитываются буквально с молоком матери. Так что речь не о том, что атеисты лишены моральных качеств, а о том, что их мораль имеет религиозную основу. А ещё о том, что атеистической морали нет — и это факт. А также быть не может — не факт, но практически неопровержимо.

В Индии и допустим Китае люди тоже живут в христианской цивилизации?

[Silicon]

ну как и у обычного человека что он пойдет на убийство чтоб спасти своего родного человека. а на войне приказывают что делать. когда твой жизни угрожает гибель то пойдешь на любые действия. инстинкт самосохранения, кто то не способен! и вера то тут причем?

Вера вообще не причем, я сейчас говорю только о рассуждениях атеистов.
Раньше вы сказали, что убивать плохо. А теперь уже оказывается что убивать в некоторых ситуациях это совсем даже и не плохо. А если поближе рассмотреть все убийства со всех точек зрения, то окажется что всегда есть люди у которых есть причина чтобы убивать. И оказывается, что оценка убийства даже и близко не стоит ни к логике, ни к объективности, а дико субъективна. Вот вам и не логичность и непоследовательность.

дану))) инстинкт самосохранения, у кого то он сильней у кого то нет! львица охраняет свои львят.

Ну и причем тут логика?

Наверное не стоит говорить о ком это? И где тут запрет христианства на убийство?

Повторяю второй раз для особо одаренных:
Христианство запрещает убивать любого человека. Если некоторые люди говорят что они христиане, но при этом убивают, то это не проблемы христианства.

[konctr]

Повторяю второй раз для особо одаренных:
Христианство запрещает убивать любого человека. Если некоторые люди говорят что они христиане, но при этом убивают, то это не проблемы христианства.

Тогда и я повторю - запрещает..но не во всех случаях...двойная мораль - как обычно...

[zu zu]

Ну и причем тут логика?

как где. логично когда вашей жизни будет угрожать гибель, то вы сделаете все чтоб не погибнуть. логично? или не так?))

[рентон]

Хотя я считаю, что дух есть у каждого человека. Только речь-то о том, что атеисты сами себя считают животными бездуховными,

Ну вот, о чём я и говорил.

Не могут, по причине принципиального отсутствия духа.

То есть таки Вы - атеист, получается.

Просто хочу понять откуда атеисты берут нормы морали,

А Вы уже поняли, откуда нормы морали брали древние греки и римляне?

[VaaN]

Во-вторых, если духовная жизнь не имеет отношения к духовности и духу, то тогда не имеет смысла называть её духовной.

Ну так не называйте, раз у вас смысл такой. Что делать другим, они сами разберутся

В-третьих, это скорее я должен требовать с вас нотариально заверенную справку из РАН о наличии у вас атеистического духа, а мне и веры хватает.

РАН не атеистическая организация, я в ней не состою, да и не понял зачем вам? Если уж вы берётесь заявлять что духовная жизнь возможна только у людей с духом, то будьте добры предоставить справочку что дух у вас имеется. А то говорить то каждый горазд.

[Николай М.]

...То есть таки Вы - атеист, получается...

Таки решительно не могу понять, почему констатация атеистической непоследовательности делает меня самого атеистом.

...откуда нормы морали брали древние греки и римляне?..

В Индии и допустим Китае люди тоже живут в христианской цивилизации?

Во-первых, как уже писал выше, в каждом человеке есть дух Божий — даже в индусах и китайцах. А во-вторых, вы зря думаете, что индийская или китайская система ценностей идентична христианской.
Само собой, что эллинов и античных римлян это тоже касается.
...

Честно говоря, лениво мне с вами препираться. Считаете вы логичным и правильным то, что для духовной жизни никакой дух нафиг не нужен — да, и на здоровье.
...

[рентон]

Таки решительно не могу понять, почему констатация атеистической непоследовательности делает меня самого атеистом.

Вы сделали два утверждения: "атеисты не имеют духа", и "атеисты сами говорят, что не имеют духа". Из этих двух утверждений автоматом вытекает то, что Вы атеист. С чем Вас и поздравляю!

[Silicon]

Тогда и я повторю - запрещает..но не во всех случаях...двойная мораль - как обычно...

Для самых одаренных повторяю третий раз. Поведение конкретного человека не является показателем идеи. Поведение конкретного врача не говорит о медицине в целом, поведение полицейского не говорит о всей правоохранительной системе в целом, и т.д.

как где. логично когда вашей жизни будет угрожать гибель, то вы сделаете все чтоб не погибнуть. логично? или не так?))

Так вы ж сказали, что вывели из какой то логики, что убивать это плохо. Теперь оказывается, что убивать в целях самозащиты это вовсе и не плохо. Потом оказывается что убивать в целях защиты своих родственников тоже не плохо. И врага на войне убивать это не плохо. И т.д. Ну и где тут у вас логика?

А Вы уже поняли, откуда нормы морали брали древние греки и римляне?

А вы уже поняли, что атеисту нормы морали брать неоткуда, и ему приходится их брать из традиций, воспитания, истории и прочих источников, совершенно никак не связанных ни с логикой, ни с разумом?

Вы сделали два утверждения: "атеисты не имеют духа", и "атеисты сами говорят, что не имеют духа". Из этих двух утверждений автоматом вытекает то, что Вы атеист. С чем Вас и поздравляю!

Выдернуть из контекста фразу и сделать вывод - замечательный пример логичности и последовательности атеиста.
Это ж за какую премию от РПЦ можно согласиться выставлять себя и атеистов дебилами? Я такие деньги и представить не могу.

VaaN Честно говоря, лениво мне с вами препираться. Считаете вы логичным и правильным то, что для духовной жизни никакой дух нафиг не нужен — да, и на здоровье.

Он считает что и робот может делать свободный выбор. Походу там своя "логика".

[zu zu]

Ну и где тут у вас логика?

Не доводите до абсурда! Вы прекрасно понимаете о чем я!

[konctr]

Для самых одаренных

повторяю

”Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч” (От Луки, 22, 36).

Поведение конкретного человека не является показателем идеи

Те поведение основателя христианства не является показателем идеи христианства???