Национальная идея, Куда идем Рейтинг Опции

[Guest_Zveroboy_*]

Не порите чепуху

Про крестовые походы и инквизицию вы ничего не слышали?

Опять почитать?! Что Вы здесь меня на технику чтения проверяете, что ли? Мне интересно Ваше мнение, а не вики. Повторяю вопрос третий раз: назовите богов, которых Вы считаете "Светлыми богами". Или стыдитесь?

Я не совсем понимаю зачем вам это нужно, но ок, одни из многих - Даждьбог, Сварог, Хорс. И?

P.S. Если изволите продолжить - давайте пойдем в соответствующую тему ибо мы в оффтопе.

Сообщение отредактировано Zveroboy - 11.05.2012 - 10:49

[Дядя Гриша]

Про крестовые походы и инквизицию вы ничего не слышали?

Каким образом крестовые походы и инквизиция приравнивается вами к "принесением Христу в жертву людей"? Христу никогда никаких "жертв" не приносилось. Христу нужна только одна жертва от нас - "сердце, сокрушающееся о своей неправде".

Я не совсем понимаю зачем вам это нужно, но ок, одни из многих - Даждьбог, Сварог, Хорс. И?

P.S. Если изволите продолжить - давайте пойдем в соответствующую тему ибо мы в оффтопе.

Перечисленные вами "светлые боги" Даждьбог, Сварог, Хорс оставили хоть какой-нибудь след в истории, культуре, религии нашего народа за последнюю тысячу лет? Каким образом они могут претендовать на национальную идею?

А, вообще, есть ли здесь тема о язычестве?

[Guest_Zveroboy_*]

Каким образом крестовые походы и инквизиция приравнивается вами к "принесением Христу в жертву людей"? Христу никогда никаких "жертв" не приносилось. Христу нужна только одна жертва от нас - "сердце, сокрушающееся о своей неправде".

Казнили и убивали именем Христа - это ли не жертвы?

Перечисленные вами "светлые боги" Даждьбог, Сварог, Хорс оставили хоть какой-нибудь след в истории, культуре, религии нашего народа за последнюю тысячу лет? Каким образом они могут претендовать на национальную идею?
А, вообще, есть ли здесь тема о язычестве?

Имена этих Богов до сих пор известны, причем на бумагу они попали не так давно - тысячи лет передавались из уст в уста. Если почитаете о древнеславянском язычестве - поймете, что собственно вся культура, обряды и обычаи пришли именно от тех времен. Церковь просто изменила названия и передвинула некоторые даты праздников, и до сих пор не может искоренить древнеславянские обряды и традиции.
Отдельная тема о язычестве здесь отсутствует, но есть тема о религии - вполне соответствующая.

[Николай М.]

...Казнили и убивали именем Христа - это ли не жертвы?..

А Хер, Мокошь и Сварог вам нравятся потому, что ради них прямо таки никто, никогда и ни под каким видом не убивал?
Кстати, давно уже пытаюсь добиться от противников христианства ответа на вопрос: есть ли вообще в этом мире что-нибудь, имеющее хотя бы малейшую ценность, ради чего не умирали, не убивали и не приносили в жерву?

...вся культура, обряды и обычаи пришли именно от тех времен. Церковь просто изменила названия и передвинула некоторые даты праздников...

Да ну! И что же это, например? Не Иван-Купала, случаем?

...Отдельная тема о язычестве здесь отсутствует, но есть тема о религии - вполне соответствующая...

Ну, строго говоря, эта тема не о религии, а о противостоянии религии и атеизма. Только вот стараниями одержимых антипоповцев она превратилась в свалку копипасты сплетен о патриархе.
...

[ПроГолубь]

Перечисленные вами "светлые боги" Даждьбог, Сварог, Хорс оставили хоть какой-нибудь след в истории, культуре, религии нашего народа за последнюю тысячу лет? Каким образом они могут претендовать на национальную идею?

Да, к сожалению, христианство на Руси, каленым железом и камнями на шеях уничтожило наших прежних богов.
А то бы их не забыли как Аполлона, Венеру, Зевса, Нептуна, Одина, Тора и других, которые до сих пор играют роль в мировых культурах и национальных идеях.

[Guest_Zveroboy_*]

А Хер, Мокошь и Сварог вам нравятся потому, что ради них прямо таки никто, никогда и ни под каким видом не убивал?

Просто это мои, русские боги, а нафига мне супостатные?
Кстати чем вам Хер не нравится?

Да ну! И что же это, например? Не Иван-Купала, случаем?

А почему бы и нет? Даже вот вы прекрасно осведомлены об этом празднике.

[Николай М.]

...Да, к сожалению, христианство на Руси, каленым железом и камнями на шеях уничтожило наших прежних богов...

Убеждённый богоборчик сожалеет о языческих богах — какая прелесть.

...А то бы их не забыли как Аполлона, Венеру, Зевса, Нептуна, Одина, Тора и других, которые до сих пор играют роль в мировых культурах и национальных идеях...

Вы бредите? Это в каких это современных культурах Зевс и Один играют хоть какую-то роль? Если только в Голливудских кинах. Тоже культура, конечно, хотя и с оговорками.
...

...Просто это мои, русские боги...

Это они вам сами про свою национальность сообщили?

...Даже вот вы прекрасно осведомлены об этом празднике...

Подозреваю, что даже прекраснее, чем вы. Что и позволяет мне считать бредом родноверские толкования о связи Ивана-Купалы и рождества Иоанна Крестителя.
...

[Guest_Zveroboy_*]

Это они вам сами про свою национальность сообщили?

Нехай будут просто древние славяне - полюбасу ближе чем римляне, согласны?

Что и позволяет мне считать бредом родноверские толкования о связи Ивана-Купалы и рождества Иоанна Крестителя.

Честно говоря не слышал о такой версии, но если она есть то не поддерживаю.

[Николай М.]

...Нехай будут просто древние славяне...

Не понял. Вы хотите сказать, что Сварог — древний славянин?

...не слышал о такой версии...

Ну, так я и говорю, что знаю больше. В силу чего и могу утверждать, что фигня всё это язычество (а уж тем более современное родноверие). И самое забавное, что не только с христианской точки зрения, но и с языческой тоже. Только нонешние Крады Велес, мезгири и Святозары этого не понимают. Или не хотят понимать. Или вид делают.
...

[Guest_Zveroboy_*]

Не понял. Вы хотите сказать, что Сварог — древний славянин?

Я хочу сказать, что христиане последователи римской империи

Ну, так я и говорю, что знаю больше. В силу чего и могу утверждать, что фигня всё это язычество (а уж тем более современное родноверие).

Про современное родноверие - оставим, лично я к нему никакого отношения не имею. Ну а насчет того, что вы знаете больше - наффик мне спорить? Для меня христианство с самого детства - полная фигня.

[Николай М.]

...Я хочу сказать, что христиане последователи римской империи...

ЩИТО? Вы это серьёзно?
Тем более, что это никак не проясняет, на чём держится ваша уверенность, что Перун и Даждьбог на самом деле чистокровные древние славяне.

...Для меня христианство с самого детства - полная фигня...

Имеете право. Разница между нашими позициями в том, что в случае с язычеством я знаю что именно отвергаю. Чего нельзя сказать, про ваше отношение к христианству.
...

Сообщение отредактировано Николай М. - 14.05.2012 - 23:21

[Guest_Zveroboy_*]

ЩИТО? Вы это серьёзно?
Тем более, что это никак не проясняет, на чём держится ваша уверенность, что Перун и Даждьбог на самом деле чистокровные древние славяне.

Видите ли Николай... усилиями ваших коллег по вере - уничтожена почти вся культура древних славян, так что давайте не будем диспутировать ху из ху? Ваши доводы также АБСОЛЮТНО голословны. Все построено на народной молве и на собственных ощущениях и это чертовски правильно в отличие от кривых христианских догм, которые уже много раз перекраивались.

Разница между нашими позициями в том, что в случае с язычеством я знаю что именно отвергаю.

Ай ли?


P.S.
Может таки в родную ветку с этим?

[Николай М.]

...усилиями ваших коллег по вере - уничтожена почти вся культура древних славян...

Всё течёт, всё меняется. Или вы всерьёз полагаете, что не будь христианства, мы бы сейчас жили как древние славяне? Так я вас умоляю — даже китайцы и индусы не живут, как тысячу лет назад при, казалось бы, непрерывной религиозной традиции.
Опять же, не отрицая существования древних славян и наличия у них культуры, я очень сильно сомневаюсь, что измышления современных язычников имеют какое-то отношение к реальной истории. Как минимум потому, что никакой истории нет. Можно как угодно это истолковывать и объяснять, но факт остаётся — невозможно вспомнить и возродить то, о чём мы не имеем практически никакого понятия.

...Все построено на народной молве и на собственных ощущениях и это чертовски правильно в отличие от кривых христианских догм, которые уже много раз перекраивались...

Слухи и ощущения против догм, о которых вы ничего не знаете. Снова имеете право, но назвать такую позицию разумной едва ли возможно.

...Ай ли?..

В натуре.

...Может таки в родную ветку с этим?..

а не пофигу где оффтопить? Тем более, что «родная» тема всё равно засрана гудманутыми копипастами и демотиваторами.
...

[Дядя Гриша]

Казнили и убивали именем Христа - это ли не жертвы?

Это не жертвы Христу. Это жертвы войн, неправильных законов, судебных ошибок и т.п. но не Христу. Жертвы приносили языческим богам, умилостивляя их. Приносили растения, животных и людей. Христу материальные жертвы не нужны.

Имена этих Богов до сих пор известны, причем на бумагу они попали не так давно - тысячи лет передавались из уст в уста. Если почитаете о древнеславянском язычестве - поймете, что собственно вся культура, обряды и обычаи пришли именно от тех времен. Церковь просто изменила названия и передвинула некоторые даты праздников, и до сих пор не может искоренить древнеславянские обряды и традиции.

Ну, это - культурология. В чем религиозный аспект? Ведь, когда мы говорим о язычестве, то имеем ввиду религию. В чем вы видите проявления религиозности язычества, как национальной идеи?

[Guest_Zveroboy_*]

Это не жертвы Христу.

Это как посмотреть.

Ну, это - культурология. В чем религиозный аспект? Ведь, когда мы говорим о язычестве, то имеем ввиду религию. В чем вы видите проявления религиозности язычества, как национальной идеи?

Патриоти́зм (греч. πατριώτης — соотечественник, πατρίς — отечество) — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к Отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы. Патриотизм предполагает гордость достижениями и культурой своей Родины, желание сохранять её характер и культурные особенности и идентификация себя с другими членами народа, стремление защищать интересы Родины и своего народа. Исторический источник патриотизма — веками и тысячелетиями закреплённое существование обособленных государств, формировавшие привязанность к родной земле, языку, традициям. В условиях образования наций и образования национальных государств патриотизм становится составной частью общественного сознания, отражающего общенациональные моменты в его развитии.

Объяснил?

[Джеймс Бонд]

Григорий. Вы много задали вопросов в этой теме, но я что-то не заметил ваших личных ответов. Так какую вы видите национальную идею? В Единой России уже есть наработки по нац.идее, вы сможете их озвучить?
Просто очень интересно послушать, насколько это все будет патетично, пафосно, громко и одновременно пусто, без содержания, не реализуемое.
Или я ошибаюсь и в головах идеологов ЕдРа есть замечательная нац.идея?

[1e0n]

у кремлевской марионетки только одна идея - побольше постов про путина, ведь за это платят.
по мне так никакой национальной идеи быть не должно, должны быть лишь созданы условия для комфортного развития каждого гражданина этой страны. спросите у иностранцев про нац идею и на вас посмотрят с недоумевающим взглядом.

[Николай М.]

...Объяснил?..

Нет. Славянское язычество давным-давно уже не имеет абсолютно никакого отношения к культуре и традициям нашей Родины.
...

[Guest_Zveroboy_*]

Нет. Славянское язычество давным-давно уже не имеет абсолютно никакого отношения к культуре и традициям нашей Родины.
...

И это только ваше мнение + мнение адептов РПЦ.

[Николай М.]

И это только ваше мнение + мнение адептов РПЦ.

Да я не против — опровергайте на здоровье.
...