Замена батарей отопления, законна ли? Опции

[GoldenAxe]

В почтовый ящик постоянно сыпят предложения по замене батарей. Хотел спросить, насколько законна такая замена? Ведь по идее просчитано сколько тепла идет на подъезд с учетом изначально установленных радиаторов определенного стандарта. Не получится ли так, что все заменят себе радиаторы и кому-то в результате тепла вообще не дойдет?
Да и надежны ли такие замены? Там ведь на батареях краны предусмотрены, а это лишний элемент, усложняющий конструкцию, который часто бывает китайским и лопается, и трубы там могут быть пластиковые в местах стыка, залить кипятком все этажи и потом оплачивать всем ремонт не каждый потянет. Никто не изучал вопрос?

Сообщение отредактировано GoldenAxe - 9.03.2012 - 03:13

[Nissa]

В почтовый ящик постоянно сыпят предложения по замене батарей. Хотел спросить, насколько законна такая замена? Ведь по идее просчитано сколько тепла идет на подъезд с учетом изначально установленных радиаторов определенного стандарта. Не получится ли так, что все заменят себе радиаторы и кому-то в результате тепла вообще не дойдет?
Да и надежны ли такие замены? Там ведь на батареях краны предусмотрены, а это лишний элемент, усложняющий конструкцию, который часто бывает китайским и лопается, и трубы там могут быть пластиковые в местах стыка, залить кипятком все этажи и потом оплачивать всем ремонт не каждый потянет. Никто не изучал вопрос?

Замена законна при соблюдении определенных правил (расположение байпасов, расположение терморегуляторов, краны для слива по-моему запрещены, кран Маевского точно разрешен).

зы: вас могут даже не поймать если вы теплые полы сделаете от отопления =)))))))) но лучше не стоит, а то проблем не оберетесь, если все-таки поймают=)))))))))

[pecherkin]

интересно как ловить будут ?
вход в квартиру посторонним запрещен
тогда как ловить будут

Вот прорвет например трубу в ванной, придет сантехник, увидит всё это несогласованное непотребство и напишет куда положено. Вроде был случай в Зеленограда только там были не согласованные окна.

Сообщение отредактировано pecherkin - 9.03.2012 - 13:09

[Nissa]

интересно как ловить будут ?
вход в квартиру посторонним запрещен
тогда как ловить будут

Придет дядя полицай или пристав судебный - не можете не пустить, хоть и ваша квартира!
А поймать могут! не думайте что, если вы никого не пустите - никто ничего не узнает. Сосед в дез напишет, что у него холодно стало, пройдут по соседям, проверят и сразу найдут=)) Можно глобальней проверку взять (у вас отопление же не печное), но смысл тот же будет: захотят - поймают! =)))

[cepxuo]

Всё бывает. И - так, и - эдак. Цель вопроса автора какова? Он хочет чтобы было тепло, сухо или законно?
Чтобы было тепло, батареи надо менять, если боится, что будет течь - не менять, чтобы было законно, надо заказывать проект в проектной организации и утверждать его в МосЖилИнспекции. А можно договориться с сантехниками без всякого проекта, но если будет кипеш, они скажут, что батареи меняли не они.

[Nissa]

Всё бывает. И - так, и - эдак. Цель вопроса автора какова? Он хочет чтобы было тепло, сухо или законно?
Чтобы было тепло, батареи надо менять, если боится, что будет течь - не менять, чтобы было законно, надо заказывать проект в проектной организации и утверждать его в МосЖилИнспекции. А можно договориться с сантехниками без всякого проекта, но если будет кипеш, они скажут, что батареи меняли не они.

Никакого проекта на замену не надо (мосжилинспекция другими вопросами занимается)....Заменить радиаторы с помощью специализированной фирмы, что тут не законного. Просчитать количество секций для квартиры - ничего трудного, можно и самому, главное соблюсти, а не устанавливать на всю стену под окном, чтоб теплее было, если что - окно открою (кстати, вот по таким и можно понять, у кого излишек цо))))) !. Сантехники нужны (не зависимо от фирмы, проводящей работы) для того, чтобы отключить стояк для замены (за это возможно придется официально заплатить), вот и все!!!

[Zelenogr]

Согласен с Nissa, правда, есть одно но, замену систем центрального отопления в квартире (радиаторов) по СНиП не помню какому нужно проводить, только в летний период, когда районная тепловая станция в стопе.... А вся заморочка в том, что после включения все трещинки и косяки сантехников-монтажников, могут вылиться вам прямо на ламинат или паркет, уничтожив все труды ремонта.

Так что будьте внимательны и бдительны, когда будут сдавать вам работу, стоит обращать внимание на каждую мелочь.

[cepxuo]

Никакого проекта на замену не надо

Что ж Вы раньше об этом не написали! А то я как дурачок два года года бегал про ЖЭКам, ДЭЗам, МЖИ и проектным организациям с этими согласованиями. И в суд оказывается незаконно подавали... Вот, блин, кидалово.
GoldenAxe, ставь батареи! Любым инстанциям в случае чего скажешь - Nissa и Zelenogr с зеленоградского форума сказали, что ничё не надо.

[konctr]

А то я как дурачок два года года бегал про ЖЭКам, ДЭЗам, МЖИ и проектным организациям с этими согласованиями

А почитать договор найма квартиры не судьба? Плюс к этому приватизирована квартира или нет - большую роль играет...
Вот прорвет у тебя радиатор и затопит соседа снизу - угадай с трех раз - кто платить тому соседу будет? А я скажу ...по секрету...ни ДЭЗ....ни РЭУ...ни МЖИ....а именно тот, кто затопил - проверено лично...а посему - вывод очевиден - все, что внутри квартиры - ремонтируется (заменяется, устанавливается) - собственником (нанимателем) сей бетонной коробки....исключение - стены капитальные и несущие....ну и пол с потолком ессестно...

Ну и - если кто не знал - в судах подобные споры решаются по принадлежности приборов и оборудования - в данном случае будет выглядеть так - стояк водоснабжения(отопления, канализации) состоит на баллансе обслуживающей организации ДО запорного прибора (вентиль, кран, счетчик, клапан) - все, что установлено ПОСЛЕ - должно обслуживаться и ремонтироваться собственником (арендатором) помещения...так что, если перед радиатором стоит трехходовой кран с перемычкой - то сей радиатор - полностью ваш....хотите вообще снимайте его...а хотите - увеличьте в 3-5 раз....при вскрытии сего факта ДЭЗом - они просчитают излишки потребляемого вами отопления и увеличат квартплату соответственно с их расчетом....

Придет дядя полицай или пристав судебный

У первого - должен иметься ордер...у второго - решение суда ....а такие вещи для проверки радиаторов не выдают)))))

А вообще, Nissa, снимаю шляпу.....какие обширные познания в области сантехники.....связано с работой или опыт, сын ошибок??)))

[cepxuo]

А я скажу ...по секрету...ни

всё, что в квартире - твоё. Батареи - ДЭЗа, полотенцесушитель - ДЭЗа, стояки - ДЭЗа, канализационная труба - ДЭЗа, вентиляция - ДЭЗА, и на любое из этого списка нужно разрешение (согласование).

[konctr]

Батареи - ДЭЗа

Ну вот что за.....говорю же - при прорыве батареи - именно тебя обяжут платить...пройдено неоднократно...
И читай выше как суд ориентируется в этих случаях -

на баллансе обслуживающей организации ДО запорного прибора

стояки - ДЭЗа, канализационная труба - ДЭЗа, вентиляция - ДЭЗА,

С этим - согласен....остальное - нонсенс...


Ну и к вопросу-

GoldenAxe, ставь батареи! Любым инстанциям в случае чего скажешь

Технический паспорт жилого помещения оформляется в соответствии с Инструкцией о проведении учета жилищного фонда в РФ, утвержденной Приказом Минземстроя России от 04.08.1998 N 37. Из содержания данной Инструкции (п. 3.16) следует, что в технический паспорт жилого помещения не вносятся сведения о местоположении и даже о наличии отопительных приборов, находящихся в жилом помещении: трубопроводы холодной и горячей воды, канализации, отопления, газа и т.п., а также радиаторы центрального отопления на поэтажных планах не показываются.

Значит, замена или перенос отопительных приборов или изменение их конфигурации не требует внесения изменений в технический паспорт и не может рассматриваться как переустройство жилого помещения, а является нарушением порядка пользования общим имуществом. Соответственно, к действиям собственников жилых помещений невозможно применить и последствия самовольного переустройства, которые заключаются в их понуждении привести жилое помещение в первоначальное состояние.

[cepxuo]

Согласно постановлению Правительства Москвы от 8 февраля 2005 г. N 73-ПП "перестановка нагревательных (отопительных) и газовых приборов" требует согласования.

[konctr]

Согласно постановлению

Там речь о перестановке(п.3) - те о изменении месторасположения....и - выполняется "по эскизу" - а эскиз , в отличии от проекта - согласований не требует...
А согласования потребует только п,5-

Замена и (или) установка дополнительного оборудования (инженерного, технологического) с увеличением энерго-, водопотребления и (или) с заменой существующих или прокладкой дополнительных подводящих сетей (исключая устройство полов с подогревом от общедомовых систем водоснабжения и отопления)

но тут ключевые слова - выделил черненьким.....
обычная замена шила на мыло (радиаторы завода "Богатырь" Россия на радиаторы завода "Ссань-Рвань" Китай) аналогичные по потреблению - без согласований и без последствий....
А вот своевременная!!! НЕзамена (хоть с согласованием, хоть без оного) ветхого радиатора - ударит по карману именно квартировладельца .....

[cepxuo]

Почему ты всё время упираешь на то, то будет платить за протечку? Речь вообще не об этом, а том, законна замена батарей или нет.
Что проект, что эскиз - требуют согласования в МЖИ, поэтому даже не вижу смысла разбираться, ставит ли автор автор мощные радиаторы или такие же (пусть проверяет на практике, мне когда кран шаровый сантехники меняли, говорили, что это - импортное оборудование). Разница лишь в том, что проект заказываешь в проектной организации, а эскиз рисуешь сам.
Я сослался на документ, а откуда взята цитата в предыдущем посте про техпаспорт?
Да и вообще - надоело спорить. Ставьте и проверяйте. Может, вам префект благодарность выпишет за содержание жилья в надлежащем состоянии, а лично на меня управа района в суд подавала за незаконную перепланировку.

[Nissa]

GoldenAxe, ставь батареи! Любым инстанциям в случае чего скажешь - Nissa и Zelenogr с зеленоградского форума сказали, что ничё не надо.

Поверят, точняк!

стояк водоснабжения(отопления, канализации) состоит на баллансе обслуживающей организации ДО запорного прибора (вентиль, кран, счетчик, клапан) - все, что установлено ПОСЛЕ - должно обслуживаться и ремонтироваться собственником (арендатором) помещения...так что, если перед радиатором стоит трехходовой кран с перемычкой - то сей радиатор - полностью ваш....хотите вообще снимайте его...а хотите - увеличьте в 3-5 раз....при вскрытии сего факта ДЭЗом - они просчитают излишки потребляемого вами отопления и увеличат квартплату соответственно с их расчетом....

А вообще, Nissa, снимаю шляпу.....какие обширные познания в области сантехники.....связано с работой или опыт, сын ошибок??)))

Спасибо))) Я бы сказала, этот вопрос ближе к теплоэнергетике, чем к сантехнике
Кстати, по поводу "вентилей" - данный термин более не употребляется в вопросах связанных с отоплением и горячим водоснабжением и применим лишь при газовых работах! Счетчик не запорный прибор, а расчет принадлежности ведется до запорной арматуры. По-поводу балансовой принадлежности стояков систем энергоснабжения, не совсем корректно, в случае тсж балансодержатель не обслуживающая организация....=) Расчет отопления в жилом комплексе ведется не по сечению трубы, а по потреблению исходя из норматива в соответствие с площадью (кому надо в личку - напишу подробнее))))), увеличивать в 3-5 раз не стоит, вскрытие сего факта скорее всего будет долгим, но другие жители задолбают все возможные инстанции вопросами "почему мы платим больше соседнего дома?".....

всё, что в квартире - твоё. Батареи - ДЭЗа, полотенцесушитель - ДЭЗа, стояки - ДЭЗа, канализационная труба - ДЭЗа, вентиляция - ДЭЗА, и на любое из этого списка нужно разрешение (согласование).

Согласно постановлению Правительства Москвы от 8 февраля 2005 г. N 73-ПП "перестановка нагревательных (отопительных) и газовых приборов" требует согласования.

п. 4 Установленный настоящим Законом порядок оформления переустройства помещений не распространяется на мероприятия, предусматривающие ремонт помещений, устройство (разборку) встроенной мебели, антресолей и замену без перестановки инженерного оборудования аналогичным по параметрам и техническому устройству.

А то я как дурачок два года года бегал про ЖЭКам, ДЭЗам, МЖИ и проектным организациям с этими согласованиями. И в суд оказывается незаконно подавали...

cepxuo, я так понимаю Вы столкнулись с этим вопросом в самом не приятном смысле (причем, видимо, как всегда теория и практика диаметрально противоположны). Если не сложно, подскажите, какова была формулировка и на что ссылались все инстанции. Тема горячая, знания нужны отчасти по работе, отчасти в личных целях, хочу быть в курсе. Заранее благодарна.

Сообщение отредактировано Nissa - 10.03.2012 - 11:18

[nevermind]

Мы меняли батерии дома лет 10 назад, звонили в ЖЭК, тамошние мастера всем этим занимались, зимой зашибись в квартире)

Сообщение отредактировано nevermind - 10.03.2012 - 13:21

[cepxuo]

Если не сложно, подскажите

Я тут сутки писать буду, давайте либо по телефону, либо при личной встрече.

Установленный настоящим Законом порядок оформления переустройства помещений не распространяется на мероприятия, предусматривающие ремонт помещений, устройство (разборку) встроенной мебели, антресолей и замену без перестановки инженерного оборудования аналогичным по параметрам и техническому устройству.

Поймите, что Вы заколебётесь доказывать идентичность китайского биметалличекого радиатора советскому стальному. Вот если менять советский на советский, тогда - да, вопросов не будет. Я вот когда хотел поменять вентиль на водяном стояке, ЖЭК мне сказал. что советских у них нет на складе (чтоб менять бесплатно), а шаровый - это уже замена сантехнического оборудования на импортное, которая выполняется за 500 руб. (а там одну резьбу накрутить), а сам я это сделать не могу, по причине отсутствия соответствующей лицензии.

[bob_sinkler]

вот когда хотел поменять вентиль на водяном стояке, ЖЭК мне сказал. что советских у них нет на складе (чтоб менять бесплатно), а шаровый - это уже замена сантехнического оборудования на импортное, которая выполняется за 500 руб. (а там одну резьбу накрутить), а сам я это сделать не могу, по причине отсутствия соответствующей лицензии.

Ты живешь при очень голодном ЖЭКе.

[Nissa]

Я тут сутки писать буду, давайте либо по телефону, либо при личной встрече.

окэ! Как только вопрос станет остроактуальным, я к вам обязательно обращусь!

[konctr]

Почему ты всё время упираешь на то, то будет платить за протечку?

У кого чего болит)))))) Моему дому 40 лет почти...и все без капиталки...последние пять лет - только и занимался, что лопнувшие трубы на радиаторах выискивал (после того, как два раза залил соседа) - в итоге - поставил новые (кстати Кетай)))) - теперь, последний раз за затопление соседа - платит ДЭЗ)))))(разорвало стояк) - ко мне - никаких претензий ни от каких инстанций...

Вы заколебётесь доказывать идентичность китайского биметалличекого радиатора советскому стальному

Самая простая процедура кстати....проще согласования)))))))))))))))

по поводу "вентилей" - данный термин более не употребляется в вопросах связанных с отоплением и горячим водоснабжением и применим лишь при газовых работах!

Фигасе....а мы то на фреон все по старинке - вентили да вентили))))

Счетчик не запорный прибор

Погорячился)))