Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Замена батарей отопления, законна ли?
GoldenAxe
сообщение 9.03.2012 - 03:11
Звезда форума
******

Группа: Участник
Сообщений: 1092
Регистрация: 17.06.2009
Пользователь №: 26782


В почтовый ящик постоянно сыпят предложения по замене батарей. Хотел спросить, насколько законна такая замена? Ведь по идее просчитано сколько тепла идет на подъезд с учетом изначально установленных радиаторов определенного стандарта. Не получится ли так, что все заменят себе радиаторы и кому-то в результате тепла вообще не дойдет?
Да и надежны ли такие замены? Там ведь на батареях краны предусмотрены, а это лишний элемент, усложняющий конструкцию, который часто бывает китайским и лопается, и трубы там могут быть пластиковые в местах стыка, залить кипятком все этажи и потом оплачивать всем ремонт не каждый потянет. Никто не изучал вопрос?

Сообщение отредактировано GoldenAxe - 9.03.2012 - 03:13
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nissa
сообщение 9.03.2012 - 11:41
Звезда форума
******
орден I степени
Группа: Участник
Сообщений: 1112
Регистрация: 16.11.2011
Пользователь №: 34337


Цитата(GoldenAxe @ 9.03.2012 - 04:11) *
В почтовый ящик постоянно сыпят предложения по замене батарей. Хотел спросить, насколько законна такая замена? Ведь по идее просчитано сколько тепла идет на подъезд с учетом изначально установленных радиаторов определенного стандарта. Не получится ли так, что все заменят себе радиаторы и кому-то в результате тепла вообще не дойдет?
Да и надежны ли такие замены? Там ведь на батареях краны предусмотрены, а это лишний элемент, усложняющий конструкцию, который часто бывает китайским и лопается, и трубы там могут быть пластиковые в местах стыка, залить кипятком все этажи и потом оплачивать всем ремонт не каждый потянет. Никто не изучал вопрос?

Замена законна при соблюдении определенных правил (расположение байпасов, расположение терморегуляторов, краны для слива по-моему запрещены, кран Маевского точно разрешен).

зы: вас могут даже не поймать если вы теплые полы сделаете от отопления =)))))))) но лучше не стоит, а то проблем не оберетесь, если все-таки поймают=)))))))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pecherkin
сообщение 9.03.2012 - 13:09
Чудо-Печкин
*******
орден VII степениорден I степеникубок за победу в конкурсах ФорумаОтличительный знак Горсеть
Группа: Модератор
Сообщений: 5430
Регистрация: 30.04.2004
Пользователь №: 3372


Цитата(Tao @ 9.03.2012 - 13:58) *
интересно как ловить будут ?
вход в квартиру посторонним запрещен
тогда как ловить будут

Вот прорвет например трубу в ванной, придет сантехник, увидит всё это несогласованное непотребство и напишет куда положено. Вроде был случай в Зеленограда только там были не согласованные окна.

Сообщение отредактировано pecherkin - 9.03.2012 - 13:09
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nissa
сообщение 9.03.2012 - 14:39
Звезда форума
******
орден I степени
Группа: Участник
Сообщений: 1112
Регистрация: 16.11.2011
Пользователь №: 34337


Цитата(Tao @ 9.03.2012 - 13:58) *
интересно как ловить будут ?
вход в квартиру посторонним запрещен
тогда как ловить будут

Придет дядя полицай или пристав судебный - не можете не пустить, хоть и ваша квартира!
А поймать могут! не думайте что, если вы никого не пустите - никто ничего не узнает. Сосед в дез напишет, что у него холодно стало, пройдут по соседям, проверят и сразу найдут=)) Можно глобальней проверку взять (у вас отопление же не печное), но смысл тот же будет: захотят - поймают! =)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
cepxuo
сообщение 9.03.2012 - 14:58
Это вам не это...
*******
орден VI степеникубок за победу в конкурсах Форумаотличительный знак флудераНовогодний конкурсорден I степениСвадебное кольцо

Группа: Участник
Сообщений: 11582
Регистрация: 3.12.2007
Пользователь №: 22053


Всё бывает. И - так, и - эдак. Цель вопроса автора какова? Он хочет чтобы было тепло, сухо или законно?
Чтобы было тепло, батареи надо менять, если боится, что будет течь - не менять, чтобы было законно, надо заказывать проект в проектной организации и утверждать его в МосЖилИнспекции. А можно договориться с сантехниками без всякого проекта, но если будет кипеш, они скажут, что батареи меняли не они.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nissa
сообщение 9.03.2012 - 16:47
Звезда форума
******
орден I степени
Группа: Участник
Сообщений: 1112
Регистрация: 16.11.2011
Пользователь №: 34337


Цитата(cepxuo @ 9.03.2012 - 15:58) *
Всё бывает. И - так, и - эдак. Цель вопроса автора какова? Он хочет чтобы было тепло, сухо или законно?
Чтобы было тепло, батареи надо менять, если боится, что будет течь - не менять, чтобы было законно, надо заказывать проект в проектной организации и утверждать его в МосЖилИнспекции. А можно договориться с сантехниками без всякого проекта, но если будет кипеш, они скажут, что батареи меняли не они.

Никакого проекта на замену не надо (мосжилинспекция другими вопросами занимается)....Заменить радиаторы с помощью специализированной фирмы, что тут не законного. Просчитать количество секций для квартиры - ничего трудного, можно и самому, главное соблюсти, а не устанавливать на всю стену под окном, чтоб теплее было, если что - окно открою (кстати, вот по таким и можно понять, у кого излишек цо))))) !. Сантехники нужны (не зависимо от фирмы, проводящей работы) для того, чтобы отключить стояк для замены (за это возможно придется официально заплатить), вот и все!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Zelenogr
сообщение 9.03.2012 - 16:55
Продвинутый новичок
**

Группа: Участник
Сообщений: 54
Регистрация: 17.11.2011
Пользователь №: 34347


Согласен с Nissa, правда, есть одно но, замену систем центрального отопления в квартире (радиаторов) по СНиП не помню какому нужно проводить, только в летний период, когда районная тепловая станция в стопе.... А вся заморочка в том, что после включения все трещинки и косяки сантехников-монтажников, могут вылиться вам прямо на ламинат или паркет, уничтожив все труды ремонта.

Так что будьте внимательны и бдительны, когда будут сдавать вам работу, стоит обращать внимание на каждую мелочь. (IMG:http://forum.netall.ru/style_emoticons/default/draz.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
cepxuo
сообщение 9.03.2012 - 17:02
Это вам не это...
*******
орден VI степеникубок за победу в конкурсах Форумаотличительный знак флудераНовогодний конкурсорден I степениСвадебное кольцо

Группа: Участник
Сообщений: 11582
Регистрация: 3.12.2007
Пользователь №: 22053


Цитата(Nissa @ 9.03.2012 - 17:47) *
Никакого проекта на замену не надо
Что ж Вы раньше об этом не написали! А то я как дурачок два года года бегал про ЖЭКам, ДЭЗам, МЖИ и проектным организациям с этими согласованиями. И в суд оказывается незаконно подавали... Вот, блин, кидалово.
GoldenAxe, ставь батареи! Любым инстанциям в случае чего скажешь - Nissa и Zelenogr с зеленоградского форума сказали, что ничё не надо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
konctr
сообщение 9.03.2012 - 18:52
@
*******

Группа: Участник
Сообщений: 5483
Регистрация: 13.04.2006
Пользователь №: 13030


Цитата(cepxuo @ 9.03.2012 - 18:02) *
А то я как дурачок два года года бегал про ЖЭКам, ДЭЗам, МЖИ и проектным организациям с этими согласованиями

А почитать договор найма квартиры не судьба? Плюс к этому приватизирована квартира или нет - большую роль играет...
Вот прорвет у тебя радиатор и затопит соседа снизу - угадай с трех раз - кто платить тому соседу будет? А я скажу ...по секрету...ни ДЭЗ....ни РЭУ...ни МЖИ....а именно тот, кто затопил - проверено лично...а посему - вывод очевиден - все, что внутри квартиры - ремонтируется (заменяется, устанавливается) - собственником (нанимателем) сей бетонной коробки....исключение - стены капитальные и несущие....ну и пол с потолком ессестно...

Ну и - если кто не знал - в судах подобные споры решаются по принадлежности приборов и оборудования - в данном случае будет выглядеть так - стояк водоснабжения(отопления, канализации) состоит на баллансе обслуживающей организации ДО запорного прибора (вентиль, кран, счетчик, клапан) - все, что установлено ПОСЛЕ - должно обслуживаться и ремонтироваться собственником (арендатором) помещения...так что, если перед радиатором стоит трехходовой кран с перемычкой - то сей радиатор - полностью ваш....хотите вообще снимайте его...а хотите - увеличьте в 3-5 раз....при вскрытии сего факта ДЭЗом - они просчитают излишки потребляемого вами отопления и увеличат квартплату соответственно с их расчетом....

Цитата(Nissa @ 9.03.2012 - 15:39) *
Придет дядя полицай или пристав судебный

У первого - должен иметься ордер...у второго - решение суда ....а такие вещи для проверки радиаторов не выдают)))))

А вообще, Nissa, снимаю шляпу.....какие обширные познания в области сантехники.....связано с работой или опыт, сын ошибок??)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
cepxuo
сообщение 9.03.2012 - 19:04
Это вам не это...
*******
орден VI степеникубок за победу в конкурсах Форумаотличительный знак флудераНовогодний конкурсорден I степениСвадебное кольцо

Группа: Участник
Сообщений: 11582
Регистрация: 3.12.2007
Пользователь №: 22053


Цитата(konctr @ 9.03.2012 - 19:52) *
А я скажу ...по секрету...ни
всё, что в квартире - твоё. Батареи - ДЭЗа, полотенцесушитель - ДЭЗа, стояки - ДЭЗа, канализационная труба - ДЭЗа, вентиляция - ДЭЗА, и на любое из этого списка нужно разрешение (согласование).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
konctr
сообщение 9.03.2012 - 19:24
@
*******

Группа: Участник
Сообщений: 5483
Регистрация: 13.04.2006
Пользователь №: 13030


Цитата(cepxuo @ 9.03.2012 - 20:04) *
Батареи - ДЭЗа

Ну вот что за.....говорю же - при прорыве батареи - именно тебя обяжут платить...пройдено неоднократно...
И читай выше как суд ориентируется в этих случаях -

Цитата(konctr @ 9.03.2012 - 19:52) *
на баллансе обслуживающей организации ДО запорного прибора



Цитата(cepxuo @ 9.03.2012 - 20:04) *
стояки - ДЭЗа, канализационная труба - ДЭЗа, вентиляция - ДЭЗА,

С этим - согласен....остальное - нонсенс...


Ну и к вопросу-
Цитата(cepxuo @ 9.03.2012 - 18:02) *
GoldenAxe, ставь батареи! Любым инстанциям в случае чего скажешь

Цитата
Технический паспорт жилого помещения оформляется в соответствии с Инструкцией о проведении учета жилищного фонда в РФ, утвержденной Приказом Минземстроя России от 04.08.1998 N 37. Из содержания данной Инструкции (п. 3.16) следует, что в технический паспорт жилого помещения не вносятся сведения о местоположении и даже о наличии отопительных приборов, находящихся в жилом помещении: трубопроводы холодной и горячей воды, канализации, отопления, газа и т.п., а также радиаторы центрального отопления на поэтажных планах не показываются.

Значит, замена или перенос отопительных приборов или изменение их конфигурации не требует внесения изменений в технический паспорт и не может рассматриваться как переустройство жилого помещения, а является нарушением порядка пользования общим имуществом. Соответственно, к действиям собственников жилых помещений невозможно применить и последствия самовольного переустройства, которые заключаются в их понуждении привести жилое помещение в первоначальное состояние.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
cepxuo
сообщение 9.03.2012 - 19:34
Это вам не это...
*******
орден VI степеникубок за победу в конкурсах Форумаотличительный знак флудераНовогодний конкурсорден I степениСвадебное кольцо

Группа: Участник
Сообщений: 11582
Регистрация: 3.12.2007
Пользователь №: 22053


Согласно постановлению Правительства Москвы от 8 февраля 2005 г. N 73-ПП "перестановка нагревательных (отопительных) и газовых приборов" требует согласования.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
konctr
сообщение 9.03.2012 - 19:47
@
*******

Группа: Участник
Сообщений: 5483
Регистрация: 13.04.2006
Пользователь №: 13030


Цитата(cepxuo @ 9.03.2012 - 20:34) *
Согласно постановлению

Там речь о перестановке(п.3) - те о изменении месторасположения....и - выполняется "по эскизу" - а эскиз , в отличии от проекта - согласований не требует...
А согласования потребует только п,5-
Цитата
Замена и (или) установка дополнительного оборудования (инженерного, технологического) с увеличением энерго-, водопотребления и (или) с заменой существующих или прокладкой дополнительных подводящих сетей (исключая устройство полов с подогревом от общедомовых систем водоснабжения и отопления)

но тут ключевые слова - выделил черненьким.....
обычная замена шила на мыло (радиаторы завода "Богатырь" Россия на радиаторы завода "Ссань-Рвань" Китай) аналогичные по потреблению - без согласований и без последствий....
А вот своевременная!!! НЕзамена (хоть с согласованием, хоть без оного) ветхого радиатора - ударит по карману именно квартировладельца .....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
cepxuo
сообщение 9.03.2012 - 23:49
Это вам не это...
*******
орден VI степеникубок за победу в конкурсах Форумаотличительный знак флудераНовогодний конкурсорден I степениСвадебное кольцо

Группа: Участник
Сообщений: 11582
Регистрация: 3.12.2007
Пользователь №: 22053


Почему ты всё время упираешь на то, то будет платить за протечку? Речь вообще не об этом, а том, законна замена батарей или нет.
Что проект, что эскиз - требуют согласования в МЖИ, поэтому даже не вижу смысла разбираться, ставит ли автор автор мощные радиаторы или такие же (пусть проверяет на практике, мне когда кран шаровый сантехники меняли, говорили, что это - импортное оборудование). Разница лишь в том, что проект заказываешь в проектной организации, а эскиз рисуешь сам.
Я сослался на документ, а откуда взята цитата в предыдущем посте про техпаспорт?
Да и вообще - надоело спорить. Ставьте и проверяйте. Может, вам префект благодарность выпишет за содержание жилья в надлежащем состоянии, а лично на меня управа района в суд подавала за незаконную перепланировку.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nissa
сообщение 10.03.2012 - 11:15
Звезда форума
******
орден I степени
Группа: Участник
Сообщений: 1112
Регистрация: 16.11.2011
Пользователь №: 34337


Цитата(cepxuo @ 9.03.2012 - 18:02) *
GoldenAxe, ставь батареи! Любым инстанциям в случае чего скажешь - Nissa и Zelenogr с зеленоградского форума сказали, что ничё не надо.

Поверят, точняк! (IMG:http://forum.netall.ru/style_emoticons/default/megalol.gif)

Цитата(konctr @ 9.03.2012 - 19:52) *
стояк водоснабжения(отопления, канализации) состоит на баллансе обслуживающей организации ДО запорного прибора (вентиль, кран, счетчик, клапан) - все, что установлено ПОСЛЕ - должно обслуживаться и ремонтироваться собственником (арендатором) помещения...так что, если перед радиатором стоит трехходовой кран с перемычкой - то сей радиатор - полностью ваш....хотите вообще снимайте его...а хотите - увеличьте в 3-5 раз....при вскрытии сего факта ДЭЗом - они просчитают излишки потребляемого вами отопления и увеличат квартплату соответственно с их расчетом....

А вообще, Nissa, снимаю шляпу.....какие обширные познания в области сантехники.....связано с работой или опыт, сын ошибок??)))

Спасибо))) Я бы сказала, этот вопрос ближе к теплоэнергетике, чем к сантехнике (IMG:http://forum.netall.ru/style_emoticons/default/blush2.gif)
Кстати, по поводу "вентилей" - данный термин более не употребляется в вопросах связанных с отоплением и горячим водоснабжением и применим лишь при газовых работах! Счетчик не запорный прибор, а расчет принадлежности ведется до запорной арматуры. По-поводу балансовой принадлежности стояков систем энергоснабжения, не совсем корректно, в случае тсж балансодержатель не обслуживающая организация....=) Расчет отопления в жилом комплексе ведется не по сечению трубы, а по потреблению исходя из норматива в соответствие с площадью (кому надо в личку - напишу подробнее))))), увеличивать в 3-5 раз не стоит, вскрытие сего факта скорее всего будет долгим, но другие жители задолбают все возможные инстанции вопросами "почему мы платим больше соседнего дома?".....


Цитата(cepxuo @ 9.03.2012 - 20:04) *
всё, что в квартире - твоё. Батареи - ДЭЗа, полотенцесушитель - ДЭЗа, стояки - ДЭЗа, канализационная труба - ДЭЗа, вентиляция - ДЭЗА, и на любое из этого списка нужно разрешение (согласование).



Цитата(cepxuo @ 9.03.2012 - 20:34) *
Согласно постановлению Правительства Москвы от 8 февраля 2005 г. N 73-ПП "перестановка нагревательных (отопительных) и газовых приборов" требует согласования.

п. 4 Установленный настоящим Законом порядок оформления переустройства помещений не распространяется на мероприятия, предусматривающие ремонт помещений, устройство (разборку) встроенной мебели, антресолей и замену без перестановки инженерного оборудования аналогичным по параметрам и техническому устройству.

Цитата(cepxuo @ 10.03.2012 - 18:02) *
А то я как дурачок два года года бегал про ЖЭКам, ДЭЗам, МЖИ и проектным организациям с этими согласованиями. И в суд оказывается незаконно подавали...

cepxuo, я так понимаю Вы столкнулись с этим вопросом в самом не приятном смысле (причем, видимо, как всегда теория и практика диаметрально противоположны). Если не сложно, подскажите, какова была формулировка и на что ссылались все инстанции. Тема горячая, знания нужны отчасти по работе, отчасти в личных целях, хочу быть в курсе. Заранее благодарна.

Сообщение отредактировано Nissa - 10.03.2012 - 11:18
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
nevermind
сообщение 10.03.2012 - 13:20
Where is my mind?
*******
кубок за победу в конкурсах Форума10 лет с форумомОтличительный знак Горсетькубок за победу в конкурсах Форума
Группа: Модератор
Сообщений: 7805
Регистрация: 29.05.2005
Пользователь №: 8224


Мы меняли батерии дома лет 10 назад, звонили в ЖЭК, тамошние мастера всем этим занимались, зимой зашибись в квартире)

Сообщение отредактировано nevermind - 10.03.2012 - 13:21
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
cepxuo
сообщение 10.03.2012 - 13:46
Это вам не это...
*******
орден VI степеникубок за победу в конкурсах Форумаотличительный знак флудераНовогодний конкурсорден I степениСвадебное кольцо

Группа: Участник
Сообщений: 11582
Регистрация: 3.12.2007
Пользователь №: 22053


Цитата(Nissa @ 10.03.2012 - 12:15) *
Если не сложно, подскажите
Я тут сутки писать буду, давайте либо по телефону, либо при личной встрече.
Цитата(Nissa @ 10.03.2012 - 12:15) *
Установленный настоящим Законом порядок оформления переустройства помещений не распространяется на мероприятия, предусматривающие ремонт помещений, устройство (разборку) встроенной мебели, антресолей и замену без перестановки инженерного оборудования аналогичным по параметрам и техническому устройству.
Поймите, что Вы заколебётесь доказывать идентичность китайского биметалличекого радиатора советскому стальному. Вот если менять советский на советский, тогда - да, вопросов не будет. Я вот когда хотел поменять вентиль на водяном стояке, ЖЭК мне сказал. что советских у них нет на складе (чтоб менять бесплатно), а шаровый - это уже замена сантехнического оборудования на импортное, которая выполняется за 500 руб. (а там одну резьбу накрутить), а сам я это сделать не могу, по причине отсутствия соответствующей лицензии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bob_sinkler
сообщение 11.03.2012 - 07:49
второе "Я" ?
*******
Орден VIII степени
Группа: Участник
Сообщений: 3294
Регистрация: 11.03.2005
Пользователь №: 6939


Цитата(cepxuo @ 10.03.2012 - 14:46) *
вот когда хотел поменять вентиль на водяном стояке, ЖЭК мне сказал. что советских у них нет на складе (чтоб менять бесплатно), а шаровый - это уже замена сантехнического оборудования на импортное, которая выполняется за 500 руб. (а там одну резьбу накрутить), а сам я это сделать не могу, по причине отсутствия соответствующей лицензии.

Ты живешь при очень голодном ЖЭКе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nissa
сообщение 11.03.2012 - 08:01
Звезда форума
******
орден I степени
Группа: Участник
Сообщений: 1112
Регистрация: 16.11.2011
Пользователь №: 34337


Цитата(cepxuo @ 10.03.2012 - 14:46) *
Я тут сутки писать буду, давайте либо по телефону, либо при личной встрече.

окэ! (IMG:http://forum.netall.ru/style_emoticons/default/wink.gif) Как только вопрос станет остроактуальным, я к вам обязательно обращусь!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
konctr
сообщение 11.03.2012 - 08:28
@
*******

Группа: Участник
Сообщений: 5483
Регистрация: 13.04.2006
Пользователь №: 13030


Цитата(cepxuo @ 10.03.2012 - 00:49) *
Почему ты всё время упираешь на то, то будет платить за протечку?

У кого чего болит)))))) Моему дому 40 лет почти...и все без капиталки...последние пять лет - только и занимался, что лопнувшие трубы на радиаторах выискивал (после того, как два раза залил соседа) - в итоге - поставил новые (кстати Кетай)))) - теперь, последний раз за затопление соседа - платит ДЭЗ)))))(разорвало стояк) - ко мне - никаких претензий ни от каких инстанций...

Цитата(cepxuo @ 10.03.2012 - 14:46) *
Вы заколебётесь доказывать идентичность китайского биметалличекого радиатора советскому стальному

Самая простая процедура кстати....проще согласования)))))))))))))))

Цитата(Nissa @ 10.03.2012 - 12:15) *
по поводу "вентилей" - данный термин более не употребляется в вопросах связанных с отоплением и горячим водоснабжением и применим лишь при газовых работах!

Фигасе....а мы то на фреон все по старинке - вентили да вентили))))

Цитата(Nissa @ 10.03.2012 - 12:15) *
Счетчик не запорный прибор

Погорячился)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 20.08.2019 - 08:30