Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 страниц V  « < 3 4 5 6 7 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Объединение школ в Зеленограде, В Зеленограде реорганизуют около 30 школ и садов
Дядя Гриша
сообщение 12.11.2012 - 10:46
Это вам не это...
*******

Группа: Участник
Сообщений: 2478
Регистрация: 11.11.2011
Пользователь №: 34316


Цитата(Ewa @ 10.11.2012 - 20:41) *
Возможно, человек и согласиться взяться за такой объем работы, но тогда и заработная плата должна быть соответствующая. Но разве зарплату оставшимся сотрудникам поднимут в 3 раза?

А разница не такая большая. При грамотном структурировании работы не имеет значения одна школа у завхоза (начальника охраны) или три. Зарплату, думаю, реально прибавят, раза в полтора. Вполне достаточно.


Цитата(1e0n @ 9.11.2012 - 21:10) *
Херня все это, на АУПе особо не сократишь. 1 завхоз врятли за 4 школами уследит, уборщиц тоже сократим? В школе основные затраты это учителя, походу вот на их сокращении и будет основная экономия. Если завучам после сокращения не поднимут зарплаты, они уйдут. А нормальных за копейки хрен найдут, придут неквалифицированные люди, качество опять же упадет. Хорошо оптимизировать расходы можно на производстве, автоматизировав процесс, например. А в школе особо не оптимизируешь, не реформа а профанация.

Уборщицы всегда были "на вес золота". Их никто сокращать не будет. Учителя тем более, за счет сокращений в администрации могут больше получать тех же премий. Или школа сможет пригласить преподавать хорошего специалиста. При вполне реальной экономии минимум 500 тр в месяц (по три директора, начальника охраны и завхоза) холдинг много чего может позволить при хорошем менеджменте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bob_sinkler
сообщение 12.11.2012 - 11:00
второе "Я" ?
*******
Орден VIII степени
Группа: Участник
Сообщений: 3294
Регистрация: 11.03.2005
Пользователь №: 6939


Цитата(Дядя Гриша @ 12.11.2012 - 11:46) *
Учителя тем более, за счет сокращений в администрации могут больше получать тех же премий. Или школа сможет пригласить преподавать хорошего специалиста.

Это каким макаром? Если все экономные деньги останутся на уровне бухгалтерии РОНО?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дядя Гриша
сообщение 12.11.2012 - 11:11
Это вам не это...
*******

Группа: Участник
Сообщений: 2478
Регистрация: 11.11.2011
Пользователь №: 34316


Цитата(bob_sinkler @ 12.11.2012 - 12:00) *
Это каким макаром? Если все экономные деньги останутся на уровне бухгалтерии РОНО?

Не, сейчас все ученические деньги идут в школы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bob_sinkler
сообщение 12.11.2012 - 11:13
второе "Я" ?
*******
Орден VIII степени
Группа: Участник
Сообщений: 3294
Регистрация: 11.03.2005
Пользователь №: 6939


Цитата(Дядя Гриша @ 12.11.2012 - 12:11) *
Не, сейчас все ученические деньги идут в школы.

Какие ученические? Это деньги и штаты АУП, как с них перебросишь?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дядя Гриша
сообщение 12.11.2012 - 11:34
Это вам не это...
*******

Группа: Участник
Сообщений: 2478
Регистрация: 11.11.2011
Пользователь №: 34316


Цитата(bob_sinkler @ 12.11.2012 - 12:13) *
Какие ученические? Это деньги и штаты АУП, как с них перебросишь?

На каждого ученика государство выделяет определенную сумму. Раньше этими деньгами распоряжалось роно, сечас сами школы. В эту сумму входят все затраты. В том числе на ауп.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
1e0n
сообщение 13.11.2012 - 11:02
Это вам не это...
*******
10 лет с форумомОтличительный знак Горсеть
Группа: Участник
Сообщений: 10869
Регистрация: 12.01.2004
Пользователь №: 1812


ага, это на бумаге у них так красиво, а на деле придет менеджер из задрипинска и поувольняет учителей, а на их место поставит своих. плавали, знаем. гриша упорно не хочет связывать вузы и школы, а я уже реальные примеры знаю такой "оптимизации"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MonsterTruck
сообщение 13.11.2012 - 12:51
cantator
******
орден VI степени
Группа: Участник
Сообщений: 1265
Регистрация: 29.09.2003
Пользователь №: 57


Цитата(Дядя Гриша @ 12.11.2012 - 12:34) *
На каждого ученика государство выделяет определенную сумму. Раньше этими деньгами распоряжалось роно, сечас сами школы. В эту сумму входят все затраты. В том числе на ауп.

Ага, а еще земля плоская.

Максимум на что влияет школа - подает табели в бухгалтерию и складские заказы, за которые твечает завхоз. Кстати табели можно подавать на "мертвые души", уш сколько про это писали...
Все закупки, тендеры на всякие ремонты и обслуживание, расчеты зарплат и т.п. делает АДМИНИСТРАЦИЯ.
Никакой директор школы с завучами и завхозами не умеет всего этого делать, да и не его это задача.
Если поставят на места директоров эффективных менеджеров - получится не школа, а хрен пойми чего.

Возьмите к примеру институты, там в общей сложности целый корпус занимает администация которая всей этой херней занимается, а теперь представте что в чуть меньшем маштабе такую же структуру нужно сделать в школе. Получим что из 3-х объедененных школ останется 2 здания учебных и одно здание забитое администрацией.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
scor
сообщение 17.11.2012 - 07:13
Звезда форума
******
отличительный знак ZELANорден VI степени
Группа: Участник
Сообщений: 1595
Регистрация: 1.11.2005
Пользователь №: 10394


леон, в каком году лицей заканчивал?)

По теме: я тоже заканчивал лицей. И были и уроды и умные ребята, но концентрация моральных дибилов была меньше среднего по остальным школам. Были и те, кто по блату поступал. Однако, все они, все!!! учились, а не "ходили" в школу.

На данный момент я работаю учителем в школе уже два года. По реорганизации могу только сказать, что есть и плюсы и минусы.
Из плюсов: я так понял, что в каждой "большой" школе будет многопрофильность. Т.е. куда бы ты ни пошел учиться, практически везде будет нужный профиль. Только выбирай.
Из минусов: на данный момент не совсем понимаю минусы.
Для гришки: если ты думаешь, что директора за такую же зарплату будут обслуживать 2-3 школы, то удачи тебе. Вот у меня к тебе вопрос: ты получаешь зарплату N, тебе увеличили количество работы в 2-3 раза, а зп подняли на 10% дальше будешь работать?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дядя Гриша
сообщение 17.11.2012 - 21:00
Это вам не это...
*******

Группа: Участник
Сообщений: 2478
Регистрация: 11.11.2011
Пользователь №: 34316


Цитата(scor @ 17.11.2012 - 08:13) *
Для гришки: если ты думаешь, что директора за такую же зарплату будут обслуживать 2-3 школы, то удачи тебе. Вот у меня к тебе вопрос: ты получаешь зарплату N, тебе увеличили количество работы в 2-3 раза, а зп подняли на 10% дальше будешь работать?

Учитель, лицеист... культура общения прет. Ну, ладно, знакомая картина (про моральных уродов). Ты где-то видел, что я писал про "такую же зарплату"? Отвечаю на твой вопрос: "навесить" на директора дополнительно 2-3 школы, не значит увеличить количество его работы в 2-3 раза. То, что директор делал, как была организована его работа, так она и будет организована. Даже посещение школ не будет сильно напрягать, поскольку школы подбираются по близкому расстоянию друг от друга. И лишний раз оторвать пятую точку от кресла и прогуляться (пешочком) до соседнего здания только на пользу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
scor
сообщение 18.11.2012 - 07:50
Звезда форума
******
отличительный знак ZELANорден VI степени
Группа: Участник
Сообщений: 1595
Регистрация: 1.11.2005
Пользователь №: 10394


А в чем тогда сокращение админ ресурсов? Смысл объединения в многопрофильности КАЖДОЙ школы. А не сокращение ресурсов.
И если по твоему я моральный урод, то тогда у нас в стране дела с учителями совсем плохи.

Сообщение отредактировано scor - 18.11.2012 - 07:51
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Джеймс Бонд
сообщение 18.11.2012 - 09:02

*******

Группа: VIP
Сообщений: 2715
Регистрация: 4.12.2004
Пользователь №: 5627


Я думаю, что минусы проявятся в процессе так сказать, позже. Укрупнение чего-либо обычно сопровождается ростом бюрократического аппарата, забюрокрачиванием. На одних и тех же начальников ложиться больше ответственности и нагрузки, как следствие появятся замы, сотрудники аппарата. Если все это делалось для уменьшения ФЗП - то это был паллиатив, решение проблем на ближайшей перспективе. Потом все равно и зарплаты вырастут даже быстрее и новые сотрудники появятся.
Жизнь уже давно показала, что эффективнее, продвинутее, способнее к новшествам оказываются не всякие там монстры с множеством филиалов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ПроГолубь
сообщение 18.11.2012 - 09:19
Это вам не это...
*******
Орден имени Чингачгука Большого Змеямистер ФорумаНовогодний конкурсорден VII степени
Группа: Модератор
Сообщений: 15273
Регистрация: 4.02.2011
Пользователь №: 32790


Цитата(Дядя Гриша @ 17.11.2012 - 22:00) *
. Даже посещение школ не будет сильно напрягать, поскольку школы подбираются по близкому расстоянию друг от друга. И лишний раз оторвать пятую точку от кресла и прогуляться (пешочком) до соседнего здания только на пользу.


Д. Гриша, ты хоть раз в жизни встречал нормального директора школы, который приходил бы на работу к 8 часам и уходил в 17 часов, согласно обязанностям? До 19 как минимум, и в субботу, и в праздники........а повесить еще пару-тройку школ?!

ЗЫ. Еще департаменты, как правило любят устраивать совещания раз в неделю, в Москве, начало в 16 часов (IMG:http://forum.netall.ru/style_emoticons/default/dry.gif)

Сообщение отредактировано ПроГолубь - 18.11.2012 - 09:21
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
1e0n
сообщение 18.11.2012 - 09:43
Это вам не это...
*******
10 лет с форумомОтличительный знак Горсеть
Группа: Участник
Сообщений: 10869
Регистрация: 12.01.2004
Пользователь №: 1812


Да че вы боту объясняете. Он валенок. Деревянный как пробка. Ему просто надо посты генерить, за их смысловую нагрузку он не отвечает, там есть нашисты, которые за этим следят.
Скор, лицей я в 2005 закончил)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дядя Гриша
сообщение 19.11.2012 - 00:11
Это вам не это...
*******

Группа: Участник
Сообщений: 2478
Регистрация: 11.11.2011
Пользователь №: 34316


Цитата(scor @ 18.11.2012 - 08:50) *
А в чем тогда сокращение админ ресурсов? Смысл объединения в многопрофильности КАЖДОЙ школы. А не сокращение ресурсов.

Правильно, и в многопрофильности тоже. Сейчас, например, пятиклассники из лицея занимаются уроками труда в 845 школе, где есть хорошее оборудование. Посвящают этому один из дней (субботу).


Но сокращение и экономия тоже имеют место.

Цитата(ПроГолубь @ 18.11.2012 - 10:19) *
........а повесить еще пару-тройку школ?!

Не пойму, чего вы так за директоров-то волнуетесь? Они-то не ропщут (IMG:http://forum.netall.ru/style_emoticons/default/dry.gif)


Вот, кстати, что думают сами учителя о зарплатах директоров будущих холдингов:

"...директоры (!) образовательных центров сами себе утвердят «ученико-часы» и повышающие коэффициенты (приложение 7 ПП №86 г. Москвы) и вряд ли постесняются установить себе зарплату и в миллион рублей — причем включая и бюджетное финансирование...". (IMG:http://forum.netall.ru/style_emoticons/default/dry.gif)

http://www.netall.ru/gnn/130/4608/673951.html

Вообще, письмо смешное. Такие перлы: "нам непонятно, зачем и как он это делает..." демонстрируют банальный суеверный страх подписантов перед всем новым.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
1e0n
сообщение 19.11.2012 - 10:15
Это вам не это...
*******
10 лет с форумомОтличительный знак Горсеть
Группа: Участник
Сообщений: 10869
Регистрация: 12.01.2004
Пользователь №: 1812


потому что у нас любая реформа это уродство и фарс, вот народ и боится. я че то не припомню серьезных реформ, которые что то улучшили. образование планомерно добивают. министр образования плоть от плоти этой системы - идиот, даже не умеющий говорить. что в лицее плохо учили? что экономить больше не на чем? может начать хотя бы с того, чтобы покупать чиновникам не премиум авто, а че попроще?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MonsterTruck
сообщение 19.11.2012 - 12:48
cantator
******
орден VI степени
Группа: Участник
Сообщений: 1265
Регистрация: 29.09.2003
Пользователь №: 57


Цитата(Джеймс Бонд @ 18.11.2012 - 10:02) *
Я думаю, что минусы проявятся в процессе так сказать, позже. Укрупнение чего-либо обычно сопровождается ростом бюрократического аппарата, забюрокрачиванием. На одних и тех же начальников ложиться больше ответственности и нагрузки, как следствие появятся замы, сотрудники аппарата. Если все это делалось для уменьшения ФЗП - то это был паллиатив, решение проблем на ближайшей перспективе. Потом все равно и зарплаты вырастут даже быстрее и новые сотрудники появятся.
Жизнь уже давно показала, что эффективнее, продвинутее, способнее к новшествам оказываются не всякие там монстры с множеством филиалов.


Ага, раньше родители ходили на поклон к директору садика, потом к директору школы. С уменьшением директоров и, как следствие, увеличением таких родителей появляется еще одно звено - на поклон к секретарше чтоб записаться на поклон к директору. А после садика в любом случае придется опять пробиваться к директору чтоб в школу попасть. Чуда не будет.
Вообщем теперь чтоб попасть в садик или школу нужно будет сначала попробовать пробиться к директору.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SerGo
сообщение 19.11.2012 - 17:33
Это вам не это...
*******
13 лет с форумомОтличительный знак Горсеть
Группа: Участник
Сообщений: 4571
Регистрация: 22.03.2004
Пользователь №: 2904


Цитата(MonsterTruck @ 19.11.2012 - 13:48) *
Ага, раньше родители ходили на поклон к директору садика, потом к директору школы.
Это ещё что за хрень? Устраивая ребёнка в сад, я ни к кому "на поклон" не ходил. Мои родители устраивая меня - тоже не ходили. Я сам, поступая в физ.мат. класс другой школы после 9-ого - тоже никуда не ходил. Чё это за порочная практика "хождения на поклон"? А потом орут - воруют, коррупция... Нехрен кланяться ходить - и коррупции не будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дядя Гриша
сообщение 19.11.2012 - 19:31
Это вам не это...
*******

Группа: Участник
Сообщений: 2478
Регистрация: 11.11.2011
Пользователь №: 34316


Цитата(MonsterTruck @ 19.11.2012 - 13:48) *
Ага, раньше родители ходили на поклон к директору садика, потом к директору школы.

Цитата
Вообщем теперь чтоб попасть в садик или школу нужно будет сначала попробовать пробиться к директору.

Ага. Произошли больши-и-ие изменения (IMG:http://forum.netall.ru/style_emoticons/default/wacko.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BELKAN!!!
сообщение 20.11.2012 - 10:45
Это вам не это...
*******

Группа: Участник
Сообщений: 2270
Регистрация: 1.06.2007
Пользователь №: 20548


Цитата(Дядя Гриша @ 19.11.2012 - 01:11) *
Но сокращение и экономия тоже имеют место.


Ты работаешь в школе? Нет? Тогда давай, досвиданья. Я бы вообще искоренил экономистов, как класс. А то рассуждают они. Попробуй потяни пару школ за копейки, умник)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MonsterTruck
сообщение 20.11.2012 - 12:37
cantator
******
орден VI степени
Группа: Участник
Сообщений: 1265
Регистрация: 29.09.2003
Пользователь №: 57


Цитата(SerGo @ 19.11.2012 - 18:33) *
Это ещё что за хрень? Устраивая ребёнка в сад, я ни к кому "на поклон" не ходил. Мои родители устраивая меня - тоже не ходили. Я сам, поступая в физ.мат. класс другой школы после 9-ого - тоже никуда не ходил. Чё это за порочная практика "хождения на поклон"? А потом орут - воруют, коррупция... Нехрен кланяться ходить - и коррупции не будет.

на поклон - это было образно. Просто так или иначе к директору надо! без этого ты в сад/школу не попадешь. Или ты привел ребенка сразу в группу когда о нем никто ничего не знал? (IMG:http://forum.netall.ru/style_emoticons/default/tongue5.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

7 страниц V  « < 3 4 5 6 7 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 13.07.2024 - 10:29