Объединение школ в Зеленограде, В Зеленограде реорганизуют около 30 школ и садов Опции

[Дядя Гриша]

Возможно, человек и согласиться взяться за такой объем работы, но тогда и заработная плата должна быть соответствующая. Но разве зарплату оставшимся сотрудникам поднимут в 3 раза?

А разница не такая большая. При грамотном структурировании работы не имеет значения одна школа у завхоза (начальника охраны) или три. Зарплату, думаю, реально прибавят, раза в полтора. Вполне достаточно.

Херня все это, на АУПе особо не сократишь. 1 завхоз врятли за 4 школами уследит, уборщиц тоже сократим? В школе основные затраты это учителя, походу вот на их сокращении и будет основная экономия. Если завучам после сокращения не поднимут зарплаты, они уйдут. А нормальных за копейки хрен найдут, придут неквалифицированные люди, качество опять же упадет. Хорошо оптимизировать расходы можно на производстве, автоматизировав процесс, например. А в школе особо не оптимизируешь, не реформа а профанация.

Уборщицы всегда были "на вес золота". Их никто сокращать не будет. Учителя тем более, за счет сокращений в администрации могут больше получать тех же премий. Или школа сможет пригласить преподавать хорошего специалиста. При вполне реальной экономии минимум 500 тр в месяц (по три директора, начальника охраны и завхоза) холдинг много чего может позволить при хорошем менеджменте.

[bob_sinkler]

Учителя тем более, за счет сокращений в администрации могут больше получать тех же премий. Или школа сможет пригласить преподавать хорошего специалиста.

Это каким макаром? Если все экономные деньги останутся на уровне бухгалтерии РОНО?

[Дядя Гриша]

Это каким макаром? Если все экономные деньги останутся на уровне бухгалтерии РОНО?

Не, сейчас все ученические деньги идут в школы.

[bob_sinkler]

Не, сейчас все ученические деньги идут в школы.

Какие ученические? Это деньги и штаты АУП, как с них перебросишь?

[Дядя Гриша]

Какие ученические? Это деньги и штаты АУП, как с них перебросишь?

На каждого ученика государство выделяет определенную сумму. Раньше этими деньгами распоряжалось роно, сечас сами школы. В эту сумму входят все затраты. В том числе на ауп.

[1e0n]

ага, это на бумаге у них так красиво, а на деле придет менеджер из задрипинска и поувольняет учителей, а на их место поставит своих. плавали, знаем. гриша упорно не хочет связывать вузы и школы, а я уже реальные примеры знаю такой "оптимизации"

[MonsterTruck]

На каждого ученика государство выделяет определенную сумму. Раньше этими деньгами распоряжалось роно, сечас сами школы. В эту сумму входят все затраты. В том числе на ауп.

Ага, а еще земля плоская.

Максимум на что влияет школа - подает табели в бухгалтерию и складские заказы, за которые твечает завхоз. Кстати табели можно подавать на "мертвые души", уш сколько про это писали...
Все закупки, тендеры на всякие ремонты и обслуживание, расчеты зарплат и т.п. делает АДМИНИСТРАЦИЯ.
Никакой директор школы с завучами и завхозами не умеет всего этого делать, да и не его это задача.
Если поставят на места директоров эффективных менеджеров - получится не школа, а хрен пойми чего.

Возьмите к примеру институты, там в общей сложности целый корпус занимает администация которая всей этой херней занимается, а теперь представте что в чуть меньшем маштабе такую же структуру нужно сделать в школе. Получим что из 3-х объедененных школ останется 2 здания учебных и одно здание забитое администрацией.

[scor]

леон, в каком году лицей заканчивал?)

По теме: я тоже заканчивал лицей. И были и уроды и умные ребята, но концентрация моральных дибилов была меньше среднего по остальным школам. Были и те, кто по блату поступал. Однако, все они, все!!! учились, а не "ходили" в школу.

На данный момент я работаю учителем в школе уже два года. По реорганизации могу только сказать, что есть и плюсы и минусы.
Из плюсов: я так понял, что в каждой "большой" школе будет многопрофильность. Т.е. куда бы ты ни пошел учиться, практически везде будет нужный профиль. Только выбирай.
Из минусов: на данный момент не совсем понимаю минусы.
Для гришки: если ты думаешь, что директора за такую же зарплату будут обслуживать 2-3 школы, то удачи тебе. Вот у меня к тебе вопрос: ты получаешь зарплату N, тебе увеличили количество работы в 2-3 раза, а зп подняли на 10% дальше будешь работать?

[Дядя Гриша]

Для гришки: если ты думаешь, что директора за такую же зарплату будут обслуживать 2-3 школы, то удачи тебе. Вот у меня к тебе вопрос: ты получаешь зарплату N, тебе увеличили количество работы в 2-3 раза, а зп подняли на 10% дальше будешь работать?

Учитель, лицеист... культура общения прет. Ну, ладно, знакомая картина (про моральных уродов). Ты где-то видел, что я писал про "такую же зарплату"? Отвечаю на твой вопрос: "навесить" на директора дополнительно 2-3 школы, не значит увеличить количество его работы в 2-3 раза. То, что директор делал, как была организована его работа, так она и будет организована. Даже посещение школ не будет сильно напрягать, поскольку школы подбираются по близкому расстоянию друг от друга. И лишний раз оторвать пятую точку от кресла и прогуляться (пешочком) до соседнего здания только на пользу.

[scor]

А в чем тогда сокращение админ ресурсов? Смысл объединения в многопрофильности КАЖДОЙ школы. А не сокращение ресурсов.
И если по твоему я моральный урод, то тогда у нас в стране дела с учителями совсем плохи.

Сообщение отредактировано scor - 18.11.2012 - 07:51

[Джеймс Бонд]

Я думаю, что минусы проявятся в процессе так сказать, позже. Укрупнение чего-либо обычно сопровождается ростом бюрократического аппарата, забюрокрачиванием. На одних и тех же начальников ложиться больше ответственности и нагрузки, как следствие появятся замы, сотрудники аппарата. Если все это делалось для уменьшения ФЗП - то это был паллиатив, решение проблем на ближайшей перспективе. Потом все равно и зарплаты вырастут даже быстрее и новые сотрудники появятся.
Жизнь уже давно показала, что эффективнее, продвинутее, способнее к новшествам оказываются не всякие там монстры с множеством филиалов.

[ПроГолубь]

. Даже посещение школ не будет сильно напрягать, поскольку школы подбираются по близкому расстоянию друг от друга. И лишний раз оторвать пятую точку от кресла и прогуляться (пешочком) до соседнего здания только на пользу.

Д. Гриша, ты хоть раз в жизни встречал нормального директора школы, который приходил бы на работу к 8 часам и уходил в 17 часов, согласно обязанностям? До 19 как минимум, и в субботу, и в праздники........а повесить еще пару-тройку школ?!

ЗЫ. Еще департаменты, как правило любят устраивать совещания раз в неделю, в Москве, начало в 16 часов

Сообщение отредактировано ПроГолубь - 18.11.2012 - 09:21

[1e0n]

Да че вы боту объясняете. Он валенок. Деревянный как пробка. Ему просто надо посты генерить, за их смысловую нагрузку он не отвечает, там есть нашисты, которые за этим следят.
Скор, лицей я в 2005 закончил)

[Дядя Гриша]

А в чем тогда сокращение админ ресурсов? Смысл объединения в многопрофильности КАЖДОЙ школы. А не сокращение ресурсов.

Правильно, и в многопрофильности тоже. Сейчас, например, пятиклассники из лицея занимаются уроками труда в 845 школе, где есть хорошее оборудование. Посвящают этому один из дней (субботу).


Но сокращение и экономия тоже имеют место.

........а повесить еще пару-тройку школ?!

Не пойму, чего вы так за директоров-то волнуетесь? Они-то не ропщут


Вот, кстати, что думают сами учителя о зарплатах директоров будущих холдингов:

"...директоры (!) образовательных центров сами себе утвердят «ученико-часы» и повышающие коэффициенты (приложение 7 ПП №86 г. Москвы) и вряд ли постесняются установить себе зарплату и в миллион рублей — причем включая и бюджетное финансирование...".

http://www.netall.ru/gnn/130/4608/673951.html

Вообще, письмо смешное. Такие перлы: "нам непонятно, зачем и как он это делает..." демонстрируют банальный суеверный страх подписантов перед всем новым.

[1e0n]

потому что у нас любая реформа это уродство и фарс, вот народ и боится. я че то не припомню серьезных реформ, которые что то улучшили. образование планомерно добивают. министр образования плоть от плоти этой системы - идиот, даже не умеющий говорить. что в лицее плохо учили? что экономить больше не на чем? может начать хотя бы с того, чтобы покупать чиновникам не премиум авто, а че попроще?

[MonsterTruck]

Я думаю, что минусы проявятся в процессе так сказать, позже. Укрупнение чего-либо обычно сопровождается ростом бюрократического аппарата, забюрокрачиванием. На одних и тех же начальников ложиться больше ответственности и нагрузки, как следствие появятся замы, сотрудники аппарата. Если все это делалось для уменьшения ФЗП - то это был паллиатив, решение проблем на ближайшей перспективе. Потом все равно и зарплаты вырастут даже быстрее и новые сотрудники появятся.
Жизнь уже давно показала, что эффективнее, продвинутее, способнее к новшествам оказываются не всякие там монстры с множеством филиалов.

Ага, раньше родители ходили на поклон к директору садика, потом к директору школы. С уменьшением директоров и, как следствие, увеличением таких родителей появляется еще одно звено - на поклон к секретарше чтоб записаться на поклон к директору. А после садика в любом случае придется опять пробиваться к директору чтоб в школу попасть. Чуда не будет.
Вообщем теперь чтоб попасть в садик или школу нужно будет сначала попробовать пробиться к директору.

[SerGo]

Ага, раньше родители ходили на поклон к директору садика, потом к директору школы.

Это ещё что за хрень? Устраивая ребёнка в сад, я ни к кому "на поклон" не ходил. Мои родители устраивая меня - тоже не ходили. Я сам, поступая в физ.мат. класс другой школы после 9-ого - тоже никуда не ходил. Чё это за порочная практика "хождения на поклон"? А потом орут - воруют, коррупция... Нехрен кланяться ходить - и коррупции не будет.

[Дядя Гриша]

Ага, раньше родители ходили на поклон к директору садика, потом к директору школы.

Вообщем теперь чтоб попасть в садик или школу нужно будет сначала попробовать пробиться к директору.

Ага. Произошли больши-и-ие изменения

[BELKAN!!!]

Но сокращение и экономия тоже имеют место.

Ты работаешь в школе? Нет? Тогда давай, досвиданья. Я бы вообще искоренил экономистов, как класс. А то рассуждают они. Попробуй потяни пару школ за копейки, умник)

[MonsterTruck]

Это ещё что за хрень? Устраивая ребёнка в сад, я ни к кому "на поклон" не ходил. Мои родители устраивая меня - тоже не ходили. Я сам, поступая в физ.мат. класс другой школы после 9-ого - тоже никуда не ходил. Чё это за порочная практика "хождения на поклон"? А потом орут - воруют, коррупция... Нехрен кланяться ходить - и коррупции не будет.

на поклон - это было образно. Просто так или иначе к директору надо! без этого ты в сад/школу не попадешь. Или ты привел ребенка сразу в группу когда о нем никто ничего не знал?